Глюк))) А зачем это им?

2 ANT

Да, конечно. И поэтому в России преувеличивают (слегка) роль Восточного фронта, а на западе (заметно, больше чем в России) западного, а в США - тихоокеанского. А на деле это были соединенные усилия.

Есть еще интересный факт. Можно задать вопрос - неужели Гитлер был идиотом и не знал про русскую зиму? Тем более что бардак в советской армии в первые 3 месяца войны был жуткий и в общем то особых проблем она ему не сумела доставить, хотя и пощипала много больше чем он ожидал.

Оказывается что если взять метеосводки, то все годы до 40-го зимы в России были мягкими. Ближе к сегодняшним. И никаких там морозов в ноябре месяце не бывало, так что Гитлер и считал что у него времени более чем достаточно, экипировка более чем адекватная, смазочные материалы пригодные и все прочее.

Но именно 40 и 41 год отличились очень ранними морозами и необычно сильными осенними холодами. И миф про генерала ЗИМА который собственно очень помог остановить немецкие войска в 41 году - не тольком миф, реально немцам очень не повезло - они влетели в дикие морозы в начале осени и потеряли напрочь свою мобильность. Так что тут тоже элемент везения (есть правда теория что как раз война в Европе с дымами, пожарами, аэрозолями от горящих городов и лесов - а там уже было много пожаров,хоть это еще и не 41-й конечно, и вызвала это похолодание).

В общем, все сильно неоднозначно. Шансы у немцев провести свой план были, хотя учитывая что они фактически стали воевать еще и с США а у США ресурсы были практически неограниченными, а у немцев их и не было толком - шансов было немного. Но были. Реактивные самолеты они создать успели даже и на фоне всех неудач. А если бы немного удачливости - теплая зима (после чего они бы дошли до Москвы и взяли её, автоматически отпал бы и Ленинград, а главное - взяли бы кавказскую нефть и бомбежки румынии уже так не сказались бы), пара удачных решений в разработке ЯО (немцы увязли в варианте реакторов на тяжелой воде, а тут уж диверсанты и бомбардировщики успели постараться и разнести лаборатории и утащить имеющиеся запасы), ФАУ-2 чуть раньше - и неясно что было бы (великая германия после все равно развалилась бы но мало миру не показалось бы все это).

А про всяких Сталиных. найдите Знания Сила (журналы) за 198x годы. там была теория элит. И она однозначно доказывала что правящая система типа СССР обречена на деградацию и распад почти сразу после смерти диктатора
- диктатор расчищает поле вокруг себя создавая пустыню (поэтому то на вопрос -а кто еще- и нет ответа - что вокруг Путина что вокруг Сталина - политическая пустыня, все яркие выполоты или не высовываются
- после его смерти власть берет серость его окружающая
- система движения во власти устроена так что отбор идет худших а не лучших и система за 10 - 20 лет гарантированно деградирует а дальше возможны варианты (и 91 год не худщий из них)

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Глюк))) А зачем это им?
___________________
Провокация однако... В 1993-м году израильские снайперы стреляли в обе противоборствующие стороны и добились желаемого результата.

Со Святой Троицей, православный люд! Да поможет нам Бог!

Ныне и присно. И во веки веков!

И миф про генерала ЗИМА который собственно очень помог остановить немецкие войска в 41 году - не тольком миф, реально немцам очень не повезло - они влетели в дикие морозы в начале осени и потеряли напрочь свою мобильность.
--------------------------------------------------------------------
Ага, а Красная армия в это время сидела в отапливаемых окопах в шинелях с электроподогревом...)))

пинстр

"Ага, а Красная армия в это время сидела в отапливаемых окопах в шинелях с электроподогревом...)))"

- Александр, смех-смехом, но поинтересуйся, за что глава дружественного государства Тува Салчак Тока получил 6(!) орденов Ленина от тов. Сталина :) Погода в частности и климат вообще - это тоже ресурсы, которые можно (и нужно!) использовать.

В.А.К.: Виктор, даже семь! Седьмой он получил вместе с золотой звездой героя соцтруда.

за что глава дружественного государства Тува Салчак Тока получил 6(!) орденов Ленина от тов. Сталина :) Погода в частности и климат вообще - это тоже ресурсы, которые можно (и нужно!) использовать
------------------------------------------------
Не читал, но догадываюсь: скорее всего, за поставку бараньих тулупов и полушубков. Однако полушубков на всех не напасешься, большинство бойцов РККА все-таки в телогреечках бегало. Кстати, у немцев были вполне себе приличные образцы зимнего обмундирования, в т.ч., мехового. Опять же, у норвегов могли чё-нить прихватить. Нет, все-таки климат в данном случае - не главное, ИМХО.

Ушкыш

Просто у нас для 20-го века трагические события были беспрецендентными для своих граждан в собственной же стране.
----------
Бесспорно! Но граждане нашей страны сами, собственными руками уничтожили ее, а на месте уничтоженной начали беспрецендентный по своим масштабам социальный эксперимент. Сами, своими руками. Теперь виноватых ищем.
======================
Ушкыш

Как я или кто-то может что-то Вам показать если одели розовые очки, которые искажают любые факты. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Какие Вам нужны еще факты, если Генсек Хрущев при живом СССР, бывший соратник Сталина, на весь мир признал все преступления сталинской эпохи и развенчал культ личности.
-------------------
То есть, как я понимаю, фактов преступлений, которые были чем-то особенным в мировой практике, кроме "признаний" Хрущева, которому нужно было легитимизировать свой приход к власти и репрессии в отношении своих соратников, для вас единственный факт?
===========================
Ушкыш

Вы знаете...от наших властей можно ждать чего угодно ,по опыту прежних времен. До сих пор не ясно, что за молодчики в масках кинули коктейль Молотова в полицейских 6-го мая. Что-то не стали их ловить особо, а кинулись на рядом стоящих граждан.
---------------
Да бросьте - снова никаких фактов, лишь ваши собственные домыслы, выдаваемые за истину. От вас, лиberastoв, действительно можно ждать чего угодно. Если вдумчиво проанализировать события в России в начале ХХ века, то напрашивается вывод, что воду в ней замутитли именно такие, как вы. Поп Гапон - ярчайший пример.

пинстр: Саша, для сохранения жизни не самое главное, хотя более южным людям переносить в полевых условиях такие морозы явно труднее, чем нашему населению. Но важнее всего, что активные наступательные действия вести в минус сорок совсем невозможно. Значит, образуется некий резерв времени для обороняющейся стороны. В данном случае это сыграло решающую роль, мне кажется.

Alex R

2 ANT

Да, конечно. И поэтому в России преувеличивают (слегка) роль Восточного фронта, а на западе (заметно, больше чем в России) западного, а в США - тихоокеанского. А на деле это были соединенные усилия.
---------------
Судя по высказываниям многих участников этого форума, в России даже преуменьшается роль восточного фронта, даже куда более старательно, чем в США.
========================
Alex R
Есть еще интересный факт. Можно задать вопрос - неужели Гитлер был идиотом и не знал про русскую зиму? Тем более что бардак в советской армии в первые 3 месяца войны был жуткий и в общем то особых проблем она ему не сумела доставить, хотя и пощипала много больше чем он ожидал.
--------------
Гитлер не был идиотом. И зима тут совершенно не при чем. Гитлер рассчитывал быстро захватить основные промышленные регионы СССР, находящиеся в европейской его части, после чего победа Германии была бы делом техники. Не генерал мороз поломал планы Гитлера, а наш народ, который в кратчайшие сроки сумел перебросить огромное количество промышленности за Волгу и организовал производство там оружия. И воины Красной Армии, которые своим героизмом и стойкостью замедлили продвижения захватчиков (вы, как манкурт, называете это "советская армия пощипала").

БP

пинстр: Саша, для сохранения жизни не самое главное, хотя более южным людям переносить в полевых условиях такие морозы явно труднее, чем нашему населению. Но важнее всего, что активные наступательные действия вести в минус сорок совсем невозможно. Значит, образуется некий резерв времени для обороняющейся стороны. В данном случае это сыграло решающую роль, мне кажется.
------------------
ну конечно, магистр - генерал мороз помешал немцам в минус сорок наступать. А Красной армии вот не помешал невозможное совершить. Выборочный какой-то генерал Мороз получается у лиbepactов.

В.А.К.

Ант

- тебе напомнить, чьим союзником была Красная Армия во время Дюнкерка?
----------------
Уважаемый герой-испытатель! Вы так и не напомнили мне об этом...

Да, кстати, РККА под Москвой почему-то наступала при тех же -40* и ничего...)))

ну конечно, магистр - генерал мороз помешал немцам в минус сорок наступать. А Красной армии вот не помешал невозможное совершить. Выборочный какой-то генерал Мороз получается у лиbepactов.
--
Они в этом не виноваты им так сказали,поэтому они так и думают и говорят,этих либералов-шалунов не понять. По их логике "нам" помогал "генерал мороз",а немцам мешал какой хороший генерал,жаль не было генерала весны осени и лета.

А про всяких Сталиных. найдите Знания Сила (журналы) за 198x годы. там была теория элит. И она однозначно доказывала что правящая система типа СССР обречена на деградацию и распад почти сразу после смерти диктатора
............................................................
Еще и 40 лет не прошло после смерти Сталина-и сразу СССР развалился )))
Хотя есть и обратные примеры-когда при диктаторе еще как-то жили, а вот после ухода-полный ПЦ. ЮАР хотя бы.
А был Франко в Испании. И Пиночет. И ничего после них не развалилось...

Почему-то многие ищут экономические причин. Да, они были. Но считать их причиной развала СССР- все равно что искать оправдание пьяному водителю, разбившему машину о столб-"все ясно, у него прикуриватель не работал-вот основная причина "

Ну,да.По одну сторону линии фронта стояли трескучие морозы.По другую плюсовая температура.

Да, кстати, РККА под Москвой почему-то наступала при тех же -40* и ничего...)))
---
По логике некоторых товарищей это,потому что мы народец северный и тулупы у нас были теплые,
а немец то народ южный и к таким суровым морозам не привыкший. Надо было нам воще БД до весны прекратить,чтобы всё по чесному было для нынешних либерально-уклоненных госпоД.

Создаётся такое впечатление, что демократы желали поражения Красной Армии в той войне-другого объяснения невозможно найти. Их даже газовые камеры не пугают-думают, что в них только коммунистов запихали бы.

И миф про генерала ЗИМА который собственно очень помог остановить немецкие войска в 41 году - не тольком миф, реально немцам очень не повезло - они влетели в дикие морозы в начале осени
..........................................
Где-то повезло, где-то не повезло.
Вот с Киевом в 41-м немцам ооочень повезло, именно повезло по многим причинам (а нам соответственно-очень не повезло). Они могли и без морозов застрять под Киевом...
Со Сталинградом не повезло немцам. А чуть севернее, в районе Вязьмы, аналогичная операция советских войск в то же время закончилась провалом.

Наверное главное невезение немцев-бомбардировка завода "тяжелой воды" в Норвегии. Если бы они создали ЯО раньше, тут уж всему миру бы не повезло...

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения

Где-то повезло, где-то не повезло.
Вот с Киевом в 41-м немцам ооочень повезло, именно повезло по многим причинам (а нам соответственно-очень не повезло). Они могли и без морозов застрять под Киевом...
Со Сталинградом не повезло немцам. А чуть севернее, в районе Вязьмы, аналогичная операция советских войск в то же время закончилась провалом.

Наверное главное невезение немцев-бомбардировка завода "тяжелой воды" в Норвегии. Если бы они создали ЯО раньше, тут уж всему миру бы не повезло...
_____________________
А в серьёзных войнах по-другому не бывает. Вон с французами и англичанами никаких проблем у немцев не было-одни сдались, другие просто убежали, выдав поражение за победу.

БумбарашКА

По логике некоторых товарищей это,потому что мы народец северный и тулупы у нас были теплые,
а немец то народ южный и к таким суровым морозам не привыкший. Надо было нам воще БД до весны прекратить,чтобы всё по чесному было для нынешних либерально-уклоненных госпоД.
________________________
А у немцев были ещё 4 зимы и везде повторилось почти тоже самое. Так что социализм всех победил-сомневающихся прошу удавиться.

Пилот Ту-22

Создаётся такое впечатление, что демократы желали поражения Красной Армии в той войне-другого объяснения невозможно найти. Их даже газовые камеры не пугают-думают, что в них только коммунистов запихали бы.
-----------------
Среди демократов выделяется особый подвид - либepactы. Для них априори все, что связано с Россией - плохо и аморально. А все, что на Западе - исключительно правильно, гуманно и демократично. Хотя, в принципе, что такое "демократично" они и сами объяснить не могут. Да им и не важно. Для них лучшая погода в стране - это постоянные политические свары и хаос в аккомпанементе их непрерывного нытья.

2 Пилот Ту-22:

Причем, во времена сильных политических режимов, либehactы, как правило, занимают конформистскую позицию и, чаще всего, состоят в рядах руководящей и направляющей, являются ее активистами и "политику партии и правительства понимают правильно".

пинстр: РККА под Москвой почему-то наступала при тех же -40* и ничего...)))
=======================================
Вот график температуры под Москвой в 1941 году:
http://www.mr-msk.ru/netcat_fi ...
Немцы наступали, пока температура резко не понизилась, а вот потом, когда стало очень холодно, всё переменилось.
Совершенно точно, это не единственная причина (сейчас группа "патриотов" эту фразу пропустит мимо глаз). Но факт налицо!

Ант | форум автора сообщения

Причем, во времена сильных политических режимов, либehactы, как правило, занимают конформистскую позицию и, чаще всего, состоят в рядах руководящей и направляющей, являются ее активистами и "политику партии и правительства понимают правильно".
______________________
Короче, как глисты или раковая опухоль, которых организм принимает за своих: они выступали первыми на партийных собраниях-кричали громче всех "Распни!"...

БP | форум автора сообщения

Вот график температуры под Москвой в 1941 году:
http://www.mr-msk.ru/netcat_fi ...
Немцы наступали, пока температура резко не понизилась, а вот потом, когда стало очень холодно, всё переменилось.
Совершенно точно, это не единственная причина (сейчас группа "патриотов" эту фразу пропустит мимо глаз). Но факт налицо!
_____________________
Борис, но это же повод для радости, а не печали. Где бы мы с тобой были, если бы не морозы-ну в смысле если красноармейцы оказались бы тоже в одних кальсонах и в будённовках? А социалистический строй всех обул и одел-американцы только ещё рассчитывали сколько будет стоить их помощь, да и есть ли смысл вообще помогать?

Да нет, температура безусловно не единственная причина. НО то что при сильных морозах техническое преимущество возникало на стороне красной армии - вполне известно. Немцы не расчитывали на такую погоду и при её наступлении попросту застряли.

Те же Финны кстати вполне успешно использовали холода (тот год тоже был необычно холодным) в свою пользу, у них подготовка к морозам была много лучше чем у КА.

И кстати, следующий год был вполне себе теплым - и немцы весьма успешно навалились и дошли черт те куда. А там уже у них ресурсы стали кончаться, все таки страна маленькая и людей им взять было неоткуда, СССР же гнало на войну новых и новых людей со всей огромной территории. Хотя и по тактике и по технологии отставали весьма заметно (не во всех областях но в некоторых - сильно) но ресурсы есть ресурсы, без топлива самолеты не летают и танки не едут, и без марганца броневую сталь не сварить. Ну и подвиг солдат Красной Армии тоже свою роль сыграл, но в первый год пресловутый генерал Мороз им помог очень основательно.

(Даже если Гитлер собирался закончить войну к октябрю, то все равно ему же нужно было бы содержать гарнизоны и прочее прочее - то есть он должен был снабдить армию зимней одеждой, зимним смазочным маслом и всем прочим. Так что он промахнулся не только с недооценкой СССР но и с природными условиями тоже. Впрочем, неудивительно - живя в причесанной, снабженной дорогами, с достаточно теплым климатом центральной Европе, легко забыть что бывают и другие страны и природные условия).

Безусловно, это не единственная причина поражения. Но то что погода сильно помогла в самый критический год - это факт, причем очень странный (очень необычное совпадение).
Причем перед этим КА испытала такую же проблему с другой стороны, в итоге огромная страна СССР еле-еле сумела победить (да и то не до конца) крошечную финляндию. И кстати эта война и показала немцам что КА слабо дееспособна и подстегнула к нападению. Первые 3 - 4 месяца это очень даже успешно подтверждалось, а вот потом планы немцев полетели в тартарары, и по причине холодов и по причине неожиданного (после Европы) сопротивления. А уже потом проявилась эвакуированная промышленность и уже совсем потом - помощь Англии и США (и прямая и в виде отвлечения сил и в виде бомбежек,хотя их роль нельзя недооценивать - именно они выбили промышленный потенциал Германии).

Немцы наступали, пока температура резко не понизилась, а вот потом, когда стало очень холодно, всё переменилось.
.................................................
Ну -может повезло, а может мы использовали свое премущество в этих условиях?
Вот например в случае с Киевом наше основное преимущество-Днепр использовать не удалось...

Даже если Гитлер собирался закончить войну к октябрю, то все равно ему же нужно было бы содержать гарнизоны и прочее прочее - то есть он должен был снабдить армию зимней одеждой, зимним смазочным маслом и всем прочим. Так что он промахнулся не только с недооценкой СССР но и с природными условиями тоже. Впрочем, неудивительно - живя в причесанной, снабженной дорогами, с достаточно теплым климатом центральной Европе, легко забыть что бывают и другие страны и природные условия

Я извиняюсь,а что гитлер один решения принимал? У него был генштаб они тоже не знали,
что у нас погода бывает прохладная и страна немного больше чем те которые они видели,хотя и нашу они видели и не раз. Так расскажите,что сподвигло товарищей из рейха так поспешно двинуться к нам толком не подготовившись.
Знаю Русский авось неужто есть ещё и немецкий?

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения

Ну -может повезло, а может мы использовали свое премущество в этих условиях?
Вот например в случае с Киевом наше основное преимущество-Днепр использовать не удалось...
________________________
В самом начале войны, да ещё когда наступает гораздо более вооружённый и подготовленный противник, та неудача вполне объяснима. А вот почему Днепр не стал преградой для наступающей Красной Армии-вот это действительно вопрос. Неужто американцы и тут сыграли решающую роль?

"..... и тут он вспомнил, что он коммунист и пулемет застрочил с новой силой"

А вот почему Днепр не стал преградой для наступающей Красной Армии-вот это действительно вопрос.
......................................................
Стал, и очень серьезной...
Просто уже было серьезное численное и техническое преимущество Красной Армии. Осуществляли прорыв в разных местах. В некоторых не получилось. Были большие жертвы.
Но у немцев, растянувших оборону , не осталось никаких резервов для противодействия прорвавшимся.

Alex R

И кстати, следующий год был вполне себе теплым - и немцы весьма успешно навалились и дошли черт те куда. А там уже у них ресурсы стали кончаться, все таки страна маленькая и людей им взять было неоткуда, СССР же гнало на войну новых и новых людей со всей огромной территории. Хотя и по тактике и по технологии отставали весьма заметно (не во всех областях но в некоторых - сильно) но ресурсы есть ресурсы, без топлива самолеты не летают и танки не едут, и без марганца броневую сталь не сварить. Ну и подвиг солдат Красной Армии тоже свою роль сыграл, но в первый год пресловутый генерал Мороз им помог очень основательно.
-----------
Спасибо, что не забыли упомянуть по подвиг солдат Красной Армии. Кстати, а с чего вы взяли, что Германия была намного меньше СССР? Она ведь не одна воевала - на нее вся Европа корячилась. И старательно, надо заметить.

Подполковник ВВС

"..... и тут он вспомнил, что он коммунист и пулемет застрочил с новой силой"
------------
Балаболка лживая, где примеры моих слов, в которых ты меня обвинял?

Alex R
И кстати, следующий год был вполне себе теплым - и немцы весьма успешно навалились и дошли черт те куда. А там уже у них ресурсы стали кончаться,
-------------
И, кстати, били еще 43-й и 44-й нехолодные годы, а ресурсы у немцев стали заканчиваться не сами по себе, а благодаря действиям Красной Армии.

Ант

"Кстати, а с чего вы взяли, что Германия была намного меньше СССР? Она ведь не одна воевала - на нее вся Европа корячилась. И старательно, надо заметить"

- "имя, сестра, имя!" (с) Соотношение населения - 80 млн против 180 млн. Германия к тому же не только на Восточном фронте воевала.

Ант


"Подполковник ВВС

Балаболка лживая, где примеры моих слов, в которых ты меня обвинял?"

- Ант, а кде ты был жарким летом 2010-го? В глаза смотреть!!!! В глаза!!!

В.А.К.


- "имя, сестра, имя!" (с) Соотношение населения - 80 млн против 180 млн. Германия к тому же не только на Восточном фронте воевала.
-------------
Так и Германия не одна воевала, однако. Плечом к плечу с вермахтом бились их братья по оружию венгры, румыны, словаки, итальянцы, финны...
============================
В.А.К.

Ант


"Подполковник ВВС

Балаболка лживая, где примеры моих слов, в которых ты меня обвинял?"

- Ант, а кде ты был жарким летом 2010-го? В глаза смотреть!!!! В глаза!!!
--------------------
Я понимаю, конечно, что в моем обращении вы узнали себя, но, однако, оно адресовано было не вам...
Лучше напомните мне, как вы грозились, союзником кого была Красная Армия во времена Дюнкерка?

Ант ))))"в которых ты меня обвинял?" так ты еще и пулемет продал?)))) я то думал ты просто предатель, врун и передаватель, а оказывается еще и стыритель))))))))))

В.А.К.

- Ант, а кде ты был жарким летом 2010-го? В глаза смотреть!!!! В глаза!!!
--------------------
Какое владение методой-то! Бывший коммунист, а вы, часом, в органах не подвязались во времена оные?

Подполковник ВВС

Ант ))))"в которых ты меня обвинял?" так ты еще и пулемет продал?)))) я то думал ты просто предатель, врун и передаватель, а оказывается еще и стыритель)))))))))
--------------------
Дурашка форумный, когда за свои слова отвечать начнешь?

Ант

"Так и Германия не одна воевала, однако."

- приведи численность и процентную долю!

Ант

"Какое владение методой-то! Бывший коммунист, а вы, часом, в органах не подвязались во времена оные?"

- если бы "подвИзался" (родным языком все же владеть надо!), ты бы здесь не болтал. Или русский все же для тебя не родной? В глаза!!! В глаза смотреть!!!

Ант))) ты про что? что нужно то?

В.А.К.

Ант

"Так и Германия не одна воевала, однако."

- приведи численность и процентную долю!
---------------
А что, вы сомневаетесь в этом факте? Или гугль у вас только про советскую численность? А, однако, Гитлер, по сути, заставил воевать против СССР всю Европу. Вся промышленность и экономика работали на Германию. Воевали на стороне Гитлера около полумиллиона румын, дошедших до Сталинграда. Только в плену были 500 тысяч венгров, 156 682 австрийца, 69 977 чехов и словаков, 60 280 поляков, около 50 тысяч итальянцев, 23 136 французов, 50 тысяч испанцев. Были и голландцы, финны, норвежцы, датчане, бельгийцы и другие.
======================
В.А.К.

- если бы "подвИзался" (родным языком все же владеть надо!), ты бы здесь не болтал. Или русский все же для тебя не родной? В глаза!!! В глаза смотреть!!!
---------------
Ой,бочки за исправление. Но, коль не подвИзались - откуда у вас такое рефлекторное владение фразеологией вертухая, а, бывший коммунист?
И, все-таки, когда же вы напомните мне, как грозились, союзником кого была Красная Армия во времена Дюнкерка?

Подполковник ВВС

Ант))) ты про что? что нужно то?
------------
А нужно, балаболка, чтобы, когда ты ссылаешься на слова оппонента и обвиняешь его на их основании во лжи, чтобы ты приводил пример этих слов и обосновывал обвинение.
А вот этого у тебя, как раз и нет никогда. Одно попугайничание.

Ант

"А что, вы сомневаетесь в этом факте?"

- не сомневаюсь! Не забудь приплюсовать к нашим силам ВС Великобритании и США :)

Не забудь приплюсовать к нашим силам ВС Великобритании и США :)
--
Хотелось бы узнать в каких окопах эти силы вместе с нашими сиживали.
А ВС англосаксов комиссарам подчинялись или у них свои отцы командиры были?