Амбулатория

Теперь у нынешних коперников новая фишка, может, слышали- теория о множественных вселенных.На картинке они похожи на шарики.Вот где Господь потрудился!
_______________________
Точно, а ещё у них появились какие-то тёмные энергия и материя-никто их не видел, только теоретически... И говорят пришельцы давно уже живут вместе с нами-я всё к жене приглядываюсь...

Пилот Ту-22


_______________________
Точно, а ещё у них появились какие-то тёмные энергия и материя
--------------------------------------------------------------
"Звёздных войн" насмотрелись...А вы продвинутый в астрономии.

"Пилот Ту-22:
...с нами Бог и правда..."

Здесь у нас ,с Вами,точка бифуркации
(развилка дорог,то есть).

"Пилот Ту-22:
одни утверждают, что вселенная расширяется,
другие-что наоборот..."

Это зависит от флуктуации (вероятностное
отличие от процессов в целом) в данной точке.
Если расширяется,то держи кошелёк крепче,
а то космический вакуум и до него доберётся...
А если сужается,то,тоже,держи кошелёк,а то
лопнет от переполнения...

2 GnikolaiF:

А кроме кошелька, ничего держать не надо?

Пилот Ту-22
Всегда чувствую за собой большинство, а значит с нами Бог и правда...
----------------------
И часто Вас посещают такие ощущения?))) С кем это с Вами? Вы у Бога спросили прежде чем это утверждать? В Библии хоть одно слово про коммунизм присутствует? Сталин тоже спрашивал у Бога, можно ли 800000 невинно убиенных положить?

Ушкыш
Сталин тоже спрашивал у Бога, можно ли 800000 невинно убиенных положить?
--------------
Да кто ж знает, кого спрашивал Сталин, каким образом привести в чувство народ, отвернувшийся от бога и поправший собственную тысячелетнюю веру. А цифирки сами считали или от балды?

Завтра в 10 утра в Жуковском в ДК пройдёт прощание с экипажем суперджета.

Ант
Как же Вы любите переворачивать все с ног на голову, лишь бы мифы ваши за правду канали... Я предлагаю Вам изучить предмет обсуждения, прежде чем абсолютно некомпетентно влазить в дискуссию некомпетено
Одну ссылку на ветке уже приводил, если не заметили http://www.demoscope.ru/weekly ...
А вообще предлагаю начать изучение с доклада Хрущева, или он тоже агент ЦРУ, а не бывший соратник Сталина?
http://www.coldwar.ru/hrushev/ ...
А насчет приведения в чувство народа отвернувшегося от Бога, то чья бы корова мычала, или не во времена Сталина в церквях амбары устраивали и сельские клубы?

Извиняюсь за грамматические ошибки, слегка устамши сегодня)

Да ладно, не важна форма, важно содержание!

2 Ушкыш

Уважаемый, у Хрущева руки в крови по локоть. Он ничуть не чище остальных сотоварищей. Его доклад - элемент борьбы за власть в схватке своры партноменклатуры.
И не надо меня поучать и обвинять в передергиваниях. Это вы передергиваете, со своими цифирками с потолка. Или скажете, что народ не сам разрушил собственную державу, попрал веру, рушил церкви, расстреливал священников?! Или это не народ стучал, судил, сажал, пытал? Очень удобно свалить все грехи на Сталина, себе оставляя лишь чистоту замученного наива.
Да если бы Сталин не встряхнул нацию, не организовал ее, не дисциплинировал, как полагаете - победили бы германцев, а?

АНТ
Вы одним спорным тезисом доказываете другой, не менее спорный.

2 Амбулатория

Так оспорьте его, а не стройте из себя хранительницу истины.

Победили бы в любом случае со Сталиным или без Сталина, потому что всегда побеждали, когда народ вставал и последние жилы рвал за родную землю. Сталин всего лишь упырек, забравшийся наверх и умывший в крови всю страну. А Хрущев никогда не отрицал, что был причастен ко всему, что творилось в эти страшные годы. А покаялся за свою часть вины и честно признал всю ублюдочность системы Сталина. Это поступок очень смелого человека, а не партноменклатурная возня в кулуарах.

Ант
И доклад Хрущев делал когда уже был на самом верху и бороться ему только с собой оставалось. Узко мыслите товарищ и неправильно оцениваете мотивы людей)))

Ант | форум автора сообщения

2 Амбулатория

Так оспорьте его, а не стройте из себя хранительницу истины.
29/05/2012 [00:28:13]
-----------------------------------------------------------
Как же его оспорить, когда вы сразу переходите на личности?
Я понимаю, это у вас тактический ход такой: вывести оппонента
из равновесия, чтобы он плюнул и ушёл с форума.Но к чему вам
такой примитив?

Ушкыш

Победили бы в любом случае со Сталиным или без Сталина, потому что всегда побеждали, когда народ вставал и последние жилы рвал за родную землю.
---------------------
Ага. Аж бегом! Победили лишь потому, что удалось в кратчайший срок эвакуировать промышленность за Волгу. План Барбаросса, как раз и предусматривал быстрый захват районов СССР, где располагался практически весь ВПК. И никто не мог предположить, что СССР удастся такая масштабная эвакуация. Скажите, это можно было сделать только лишь потому, что "всегда побеждали"? Без оружия, способного противостоять вражескому, никакой священный энтузиазм не помог бы. Ваш наив просто умиляет, однако. Изучайте историю собственной страны не только по демократическим басням.

"Это вы передергиваете, со своими цифирками с потолка." что там про мясо на один бакс? Ант?))) Всё заправляешь пиз...ца?)))

2 Подполковник ВВС

Балаболка, я написал, что мясо в США точно стоило не доллар. Это неправда, звездобол?

Амбулатория

Как же его оспорить, когда вы сразу переходите на личности?
Я понимаю, это у вас тактический ход такой: вывести оппонента
из равновесия, чтобы он плюнул и ушёл с форума.Но к чему вам
такой примитив?
----------------
Когда это я переходил на личности? Вы назвали мои аргументы спорными, но оспаривать их не стали.

Ант:
Да если бы Сталин не встряхнул нацию, не организовал ее, не дисциплинировал, как полагаете - победили бы германцев, а?
---------------------------------------------------------------------------
Если бы у бабушки были причиндалы- называлась бы она дедушкой! Это раз!
И второе: не было бы Сталина у руля- кто знает, может и германец не пытался бы завоевать Союз нерушимый! И не надо было бы никому никого мобилизовывать. Кто знает, как бы сложилась история?

"я написал, что мясо в США точно стоило не доллар." ну и где точно цифры, а не "своими цифирками с потолка."? Заправитель пиз...цов))))

Вы пишете, что народ делал то да сё, разрушал и пытал, а вот Сталин...А он был вне народа,
не он генерировал те директивы? Конечно, оценивать его личность однобоко неправильно,он объективно не мог, руководя страной так долго, не делать и полезных вещей.Но разве не наивно ставить вопрос:а победили бы мы в ВОВ, не руководимые им? Представьте, что Сталин умер бы в 1939-40 году.Страна развалилась бы, наступил хаос? Нет, пришёл бы другой, и,может быть, он не подписал бы того приказа, приравнивавшего плен к измене Родине, да и вообще не проморгал бы начало войны.Последовали бы миллионы других причинно-следственных связей, о которых мы сейчас догадываться не можем.

Flanker
Если бы у бабушки были причиндалы- называлась бы она дедушкой! Это раз!
И второе: не было бы Сталина у руля- кто знает, может и германец не пытался бы завоевать Союз нерушимый! И не надо было бы никому никого мобилизовывать. Кто знает, как бы сложилась история?
---------------
Конечно. Кто знает: ведь у истории нет сослагательного наклонения. Только куда более вероятен тот вариант, что Союза бы просто не стало. Кстати, а кто был бы, по-вашему, у руля в случае отсутствия Сталина? Какова возможная историческая альтернатива?

Ант
Сталин на своем горбу что ли промышленность перевозил за Волгу? Двужильный народ этим занимался, потому что задачи ставить легко и директивы раздавать... Зато Сталин дружбу водил до войны с лепшим корефаном Гитлером, в результате чего страна к войне не готова оказалось и пришлось все это делать, как Вы пишите в кратчайший срок.

Амбулатория

Вы пишете, что народ делал то да сё, разрушал и пытал, а вот Сталин...А он был вне народа,
не он генерировал те директивы? Конечно, оценивать его личность однобоко неправильно,он объективно не мог, руководя страной так долго, не делать и полезных вещей.Но разве не наивно ставить вопрос:а победили бы мы в ВОВ, не руководимые им? Представьте, что Сталин умер бы в 1939-40 году.Страна развалилась бы, наступил хаос? Нет, пришёл бы другой, и,может быть, он не подписал бы того приказа, приравнивавшего плен к измене Родине, да и вообще не проморгал бы начало войны.Последовали бы миллионы других причинно-следственных связей, о которых мы сейчас догадываться не можем.
--------------------------------
Так и я о том же, что все - и Сталин в том числе - есть плоть от плоти народа. А вот кто бы пришел, и что бы подписал или не подписал, проморгал бы или нет (это, кстати, достаточно наивный тезис, вброшенный партноменлатурой - никто ничего не промаргивал, уж очень был враг силен) - вполне возможно, что и развалилась бы страна. Союз реально был на грани гибели. И это тоже - вполне возможная причинно-следственная связь. Не думайте, что мы застрахованы исторически и все эти связи могут вывести лишь в благоприятное нам русло.

2 Ушкыш:

Двужильный народ сам по себе, без дисциплины и организации, такого сделать не может.
Сталин никогда не водил дружбу с Гитлером, а заключить пакт о ненападении его вынудили страны западной "демократии", проигнорировавшие все предложения СССР о создании военного союза против Германии и ее союзников. Еще раз повторяю: изучайте историю не только по "демократическим" россказням.

Ант
Кстати, а кто был бы, по-вашему, у руля в случае отсутствия Сталина? Какова возможная историческая альтернатива?
------------------------------------------------------------------------------------------
Да кто угодно с партноменклатуры, прореженой Сталиным, потому что опасливый был тиран. Потому что задачи и директивы ставить легко, вся трудность в выполнении... ГКЧП в 1991-м много задач и директив поставило, да выполнять уже не кому было, устал народ уже от бесконечного вранья и руководящей роли партии. Вот был бы Сталин в ГКЧП 91-го года, пострелял бы пару сотен тысяч человек для устрашения остальных, границы на замок снова и вся страна строит коммунизм заново. Вы наверно об этом сожалеете?

Подполковник ВВС

"я написал, что мясо в США точно стоило не доллар." ну и где точно цифры, а не "своими цифирками с потолка."? Заправитель пиз...цов))))
-------------------
А я и не писал о конкретных цифрах. Если они нужны тебе, балаболка - ищи их сам.
Я написал, что мясо точно стоило не доллар. Разве не так?

А вот кто бы пришел, и что бы подписал или не подписал, проморгал бы или нет (это, кстати, достаточно наивный тезис, вброшенный партноменлатурой - никто ничего не промаргивал, уж очень был враг силен) - вполне возможно, что и развалилась бы страна. Союз реально был на грани гибели. И это тоже - вполне возможная причинно-следственная связь. Не думайте, что мы застрахованы исторически и все эти связи могут вывести лишь в благоприятное нам русло.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Начало войны было для нас катастрофическим,это говорит о том, что у нашего командования была в корне неверная стратегия ведения войны с Германией, нам пришлось на ходу переучиваться, ценой, правда, слишком большой для населения.
И с какой стати вы решили, что Союз развалился бы, умри Сталин? Он же и правда умер в 1953, ничего, пережили)))

"А я и не писал о конкретных цифрах" цифирки значится с потолка? Брехун, как есть брехун))))

Ант:
а кто был бы, по-вашему, у руля в случае отсутствия Сталина? Какова возможная историческая альтернатива?
-------------------------------------------------------------------
Вот смотрите:
22 марта 1939 г. Пленум ЦК ВКП(б), избранного XVIII съездом ВКП(б), утвердил Политбюро ЦК в составе:
члены Политбюро
А. А. Андреев, К. Е. Ворошилов, А. А. Жданов, Л. М. Каганович, М. И. Калинин, А. И. Микоян, В. М. Молотов, И. В. Сталин, Н. С. Хрущев
кандидаты в члены Политбюро
Л. П. Берия, Н. М. Шверник.
Из этих деятелей можно выделить, по-моему, Ворошилова (он пользовался сумасшедшей поддержкой народа!)и Жданова (не меньшая популярность плюс авторитет у однопартийцев, как мне кажется). Может быть, Молотов...
Остальные мелковаты, несмотря на все регалии и звания. Ни Каганович, ни Калинин, ни Микоян, ни Берия (тот к верхам власти вроде бы вообще не рвался).
Но это МОЁ представление! Повторюсь, гадание кто что мог БЫ, и что БЫ произошло в том или ином случае- бессмысленно.

Ушкыш

Да кто угодно с партноменклатуры, прореженой Сталиным, потому что опасливый был тиран. Потому что задачи и директивы ставить легко, вся трудность в выполнении... ГКЧП в 1991-м много задач и директив поставило, да выполнять уже не кому было, устал народ уже от бесконечного вранья и руководящей роли партии. Вот был бы Сталин в ГКЧП 91-го года, пострелял бы пару сотен тысяч человек для устрашения остальных, границы на замок снова и вся страна строит коммунизм заново. Вы наверно об этом сожалеете?
-------------------
Вот видите: вы сами себе противоречите. Получается далеко не все равно, кто у власти. Кстати, от бесконечного вранья и руководящей роли партии народ устал под властью "кого угодно из номенклатуры". И расстреливать пару сотен тысяч в 1991-м не было никакой нужды. Можно было бы обойтись куда меньшим количеством. И спасти при этом уж действительно сотни тысяч, которые погибли и умерли от последствий известных событий того года.
А сожалею я о том, что случилось, в первую очередь, в 1917 году. Остальные события - производные.

Подполковник ВВС
"А я и не писал о конкретных цифрах" цифирки значится с потолка? Брехун, как есть брехун))))
--------------
Какие цифирки?

http://www.youtube.com/watch?v ...

Мог вначале быть какой-нибудь триумвират, но затем более хитрый и расчётливый выдвинулся бы на первое место, и ,в принципе, это мог быть как раз Берия. Полностью копировать методы Сталина он бы не сумел,не было того авторитета, поэтому вольно-невольно, а власть бы понемножку смещалась в сторону коллегиальности.

Ант:
Сталин никогда не водил дружбу с Гитлером, а заключить пакт о ненападении его вынудили страны западной "демократии", проигнорировавшие все предложения СССР о создании военного союза против Германии и ее союзников.
-----------------------------------------------------------------
Дружбы, как таковой, не было. Но была какая-то, если хотите приязнь, что ли... Чем иначе можно обьяснить хотя бы тот широко известный факт, что лётчики Люфтваффе (и Геринг в том числе) обучались в Липецкой НЕМЕЦКОЙ авиационной школе?

Амбулатория

Начало войны было для нас катастрофическим,это говорит о том, что у нашего командования была в корне неверная стратегия ведения войны с Германией, нам пришлось на ходу переучиваться, ценой, правда, слишком большой для населения.
И с какой стати вы решили, что Союз развалился бы, умри Сталин? Он же и правда умер в 1953, ничего, пережили)))
-------------------------------
Начало войны не только для нас было катастрофическим. Мощнейшие европейские страны Гитлер проглотил, как ротвейлер печенюшку. Лишь Союз выстоял.
А я не решил, что Союз развалился бы после смерти Сталина. Нет. Умри он перед войной, вполне возможно, что не успел бы развалиться сам - его бы Гитлер мог развалить.
А вот после 53-го года пережили, вы правы. Но - потенциала огромной державы хватило лишь на 38 лет... А потом что? Союз развалился.

Амбулатория:
власть бы понемножку смещалась в сторону коллегиальности
--------------------------------------------------------------
Коллегиальность в авторитарной стране? Оччччень сомневаюсь!!!! Особливо, если рассматривать такое развитие событий после вероятной смерти Сталина в 38-39 годах. Повторюсь, но Берия, просто бы не ВЫТЯНУЛ бы! Харизьмы в ём... того... малувато будет!)))))

Амбулатория

Мог вначале быть какой-нибудь триумвират, но затем более хитрый и расчётливый выдвинулся бы на первое место, и ,в принципе, это мог быть как раз Берия. Полностью копировать методы Сталина он бы не сумел,не было того авторитета, поэтому вольно-невольно, а власть бы понемножку смещалась в сторону коллегиальности.
--------------------
А почему вы предполагаете, что власть бы смещалась в сторону коллегиальности? Сталин тоже авторитет свой не сразу заимел. К тому же, в отличие от нынешних руководителей, он достаточно дотошно вникал в проблемы и прибегал к коллегиальности в выработке решений.

Flanker
Повторюсь, но Берия, просто бы не ВЫТЯНУЛ бы! Харизьмы в ём... того... малувато будет!)))))
-----------
Кто знает. Берию сильно ошельмовали победившие партсоперники и их последователи.

Flanker

Дружбы, как таковой, не было. Но была какая-то, если хотите приязнь, что ли... Чем иначе можно обьяснить хотя бы тот широко известный факт, что лётчики Люфтваффе (и Геринг в том числе) обучались в Липецкой НЕМЕЦКОЙ авиационной школе?
-----------------------
Тем, что политика стран по отношению друг к другу переменчива (это было всегда, к примеру, с Францией и Англией мы были как врагами, так и союзниками в войнах в разное время, даже не очень отдаленное исторически друг от друга), а военное сотрудничество с Германией возникло задолго до откровенно враждебной ее политики по отношению к СССР.

Начало войны не только для нас было катастрофическим. Мощнейшие европейские страны Гитлер проглотил, как ротвейлер печенюшку. Лишь Союз выстоял.
А я не решил, что Союз развалился бы после смерти Сталина. Нет. Умри он перед войной, вполне возможно, что не успел бы развалиться сам - его бы Гитлер мог развалить.
А вот после 53-го года пережили, вы правы. Но - потенциала огромной державы хватило лишь на 38 лет... А потом что? Союз развалился.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вот именно, у нас была фора во времени, на наших глазах Гитлер отрабатывал свою стратегию блицкрига, но мы, как всегда,*не ждали такого коварства*. Где была наша авиация в первые месяцы войны?
Все империи рано или поздно разваливаются.Огромная разнонациональная , разноязыкая территория когда-нибудь становится неуправляемой. Британцы это пережили, австрийцы.Индию тоже разделили.Теперь в Европе начинаются слабые, но обратные процессы.Государства такие же живые организмы, стареют, умирают, рождаются.

Ант
И расстреливать пару сотен тысяч в 1991-м не было никакой нужды. Можно было бы обойтись куда меньшим количеством
------------------------------------------------------------------------------------------
Вот как вы рассуждаете! И сколько вы жертв еще отмеряли, ради сохранения Союза ССР? Уж Сталин не мелочился в этом вопросе, для него людишек никогда не жалко было. Зачем нужно сохранять государство, ради сохранения которого обязательно нужно лить кровь? Нет ли здесь казуистики? Я знаю одно, зло всегда в итоге проигрывает, державы в которых верхние элиты плюют на граждан,постоянно обманывают и создают им плохие условия жизни,державы которые держаться только за счет насилия над личностью, всегда будут разрушаться. Это естественный процесс и его никто никогда не остановит.потому что теряется сам смысл, государство ради государства не имеет смысла, государство ради счастья его граждан имеет.

А почему вы предполагаете, что власть бы смещалась в сторону коллегиальности? Сталин тоже авторитет свой не сразу заимел. К тому же, в отличие от нынешних руководителей, он достаточно дотошно вникал в проблемы и прибегал к коллегиальности в выработке решений.
--------------------------------------------------------------------------------------
Потому, что после смерти Сталина так и было.Он, конечно, сам этому поспособствовал, убрав самых ярких, но дело в том, что такая концентрация власти не может длиться долго, маятник неизбежно качнётся в противоположную сторону, диалектически.

Ушкыш

Вот как вы рассуждаете! И сколько вы жертв еще отмеряли, ради сохранения Союза ССР? Уж Сталин не мелочился в этом вопросе, для него людишек никогда не жалко было. Зачем нужно сохранять государство, ради сохранения которого обязательно нужно лить кровь?
----------------
Я нисколько не отмерял. А вот сколько жертв повлекли за собой известные события - даже сосчитать невозможно. А, касательно казуистики, добавлю, что практически все "цивилизованные" страны в то или иное историческое (совсем недавнее) время, лили кровь собственных сограждан только при намеке на угрозу собственной сохранности.

Амбулатория

Вот именно, у нас была фора во времени, на наших глазах Гитлер отрабатывал свою стратегию блицкрига, но мы, как всегда,*не ждали такого коварства*. Где была наша авиация в первые месяцы войны?
-----------------------
Этот вопрос не так прост, как кажется. Для изменения тактики и стратегии действий вооруженных сил страны никакой форы у нас не было. Это невозможно произвести так быстро. А наша авиация в первые месяцы войны была почти разгромлена.
=========================
Амбулатория
Все империи рано или поздно разваливаются.Огромная разнонациональная , разноязыкая территория когда-нибудь становится неуправляемой. Британцы это пережили, австрийцы.Индию тоже разделили.Теперь в Европе начинаются слабые, но обратные процессы.Государства такие же живые организмы, стареют, умирают, рождаются.
-------------------
Ну вот. Тогда откуда миф о непременной непобедимости русского народа? Кстати, по вашей теории - сколько отпустите времени до развала империи США?

Фотограф | форум автора сообщения


Завтра в 10 утра в Жуковском в ДК пройдёт прощание с экипажем суперджета

================================

Владимир, в жарких спорах не до Вашего сообшения.

Амбулатория

Потому, что после смерти Сталина так и было.Он, конечно, сам этому поспособствовал, убрав самых ярких, но дело в том, что такая концентрация власти не может длиться долго, маятник неизбежно качнётся в противоположную сторону, диалектически.
---------------
А мне думается, что не так: после смерти Сталина была не коллегиальность, а лютая борьба за власть. И победивший в ней бесноватый Хрушев полностью игнорировал потом любую коллегиальность.
А Сталин, кстати, убрал да, ярких - тех, кто состоял в оппозиции к нему и представлял опасность в плане развития внутрипартийной борьбы. Конечно, тут полетели и непричастные головы, потому, как народец такой: заставь дурака Богу молиться...

Ант
А Сталин, кстати, убрал да, ярких - тех, кто состоял в оппозиции к нему и представлял опасность в плане развития внутрипартийной борьбы.Конечно, тут полетели и непричастные головы, потому, как народец такой: заставь дурака Богу молиться...
------------------------------------------------------------------------------------------
Опять значит народец плохой, а Сталин хороший? Перевернутая логика получается у пилота Ту-22 и у вас. Не может в принципе быть народ плохим, а вождь хорошим. Поэтому надо плохому народу кровь пускать и непричастных расстреливать? Потому что вождь хороший, а народ плохой? Страннее этого бреда сложно придумать)))

Ант
Тогда откуда миф о непременной непобедимости русского народа? Кстати, по вашей теории - сколько отпустите времени до развала империи США?
------------------------------------------------------------------------------------------
Пока этот миф не удалось никому развеять...)
Империя США будет сущевствовать ровно столько, сколько она будет служить благосостоянию своих граждан. Как только империя США начнет существоватьлишь ради существования империи США наплевав на благосостояние своих граждан, ей придет конец.