В книге «Купленная революция. Тайное дело Парвуса» Элизабет Хереш (доктор философии из Вены) показывает, что Шифф, называвший Россию «врагом человечества», сделал так, чтобы его зять, немецкий банкир Макс Варбург, входивший в его финансовую империю, «раскошелился на крупный кредит для Германии из Америки», так как считал, «что надо приложить все совместные усилия, если они направлены против России». Хереш показывает, что германское правительство в лице политического отдела Генерального штаба «наряду с собственной стратегией проводила и ту, которую предложил Парвус». Парвус – одна из главных теневых фигур революции.

Александр Парвус (Израиль Гельфанд; 1867-1924) выходец из России, получивший образование в Одессе, Цюрихе и Безеле, доктор философии, экономический гений. В молодости Парвус поставил перед собой две цели – сказочно разбогатеть и уничтожить Россию. Он являлся учителем Троцкого, с которым фактически руководил Петербургским Советом в революцию 1905 года

VS

Двойное заблуждение. Первое: не у немцев поднадзорные банкиры были, а банкиры попользовались совпадением интересов и дали немцам деньги.
Второе: деньги на смуту были. Огромные и в течении многих лет. И давали их Шифф и Ротшильды, в первую очередь.
--------------
Я не буду с вами спорить, есть работы историков, наших, работы фундаментальные. В них доказано, что никаких огромных денег не было, а Парвус - обычный авантюрист и болтун. Более того, недавно даже с экрана телевизора в передаче про разведку времен ПМВ тоже сказали, что никаких денег не было. Т.е. они, конечно, были но в размерах, которые может себе позволить воюющая страна, на подрывную деятельность внутри страны-противника. Но это не те суммы и не тот адресат...
Если хотите, могут дать ссылку.

Алексей Б_

...есть работы историков, наших, работы фундаментальные... даже с экрана телевизора...
---------------------
Вам пора...А то хуже станет:-))))!!!!

VS,

СПАСИБО! Но как-то тема не о том, есть рядом ветка, пойдёмте туда.


Светлая память великому Человеку- Игорю Ивановичу...

VS



1) не у немцев поднадзорные банкиры были, а банкиры попользовались совпадением интересов и дали немцам деньги.
2) деньги на смуту были. Огромные и в течении многих лет. И давали их Шифф и Ротшильды, в первую очередь.
14/11/2013 [23:20:49]
______________________

1) в 1904-5 гг банки Англии, США и Германии оплатили 40% расходов Японии на войну.

2) "огромные и в течение многих лет" - пропаганда самого низкого пошиба.
Смуту устроили жители Российской Империи без всякой помощи извне.
Этакое Тригорское-Михайловское с проекцией на ВСЮ РИ.

То, как Генштаб Германии содержал своих агентов в России и как их туда десантировал - известно. А вот как смуту "огромными деньжищами и много лет" - сплошное ОБС.

Очень напоминает Сирию сегодня.
Примерно 2 года назад возле какого-то храма собрались люди (несколько сотен) и требовали убрать суку-губера или чтобы хотя бы! обратили внимание на их проблемы...
Асад выбрал губера. Сука, но своя.
Прошло 2 года, оказалось, что еще Асад вместе с сукой-губером выбрал себе проктолога с ломом. Проктолог все настойчивее ищет своего больного.
Что-то никто 2 года назад не вспоминал о происках США в Сирии.

Так и в РИ в 1914 - Н2 выбрал войну и прирастить землицы (Каспий там, проливчики...) . Через неск. лет оказалось, что в пакете с "победоносной войной" шел прикуп - расстрел семьи и ни-ка-ких проливов.
Что-то в 1914 г никто не вспоминал о происках каких-то банкиров.
Тем более, память отшибла на доклады Особого отделения.
Например: только за 3 месяца 1915 г сент окт ноябр количество бастующих выросло в разы.

neantichrist

2) "огромные и в течение многих лет" - пропаганда самого низкого пошиба.
Смуту устроили жители Российской Империи без всякой помощи извне.
Этакое Тригорское-Михайловское с проекцией на ВСЮ РИ.
------------------
А дальше вы не потрудились почитать? Смута отличается от революций тем, что не приводит к смене политического строя. А революций неорганизованных и непроплаченных не бывает.

neantichrist
Что-то в 1914 г никто не вспоминал о происках каких-то банкиров.
Тем более, память отшибла на доклады Особого отделения.
Например: только за 3 месяца 1915 г сент окт ноябр количество бастующих выросло в разы.
----------------
А кто и когда о них вспоминает? Вы полагаете, что в той же Сирии боевики вооружаются за счет своих личных средств? И волны цветных революций возможны без
организации и финансирования?

2VS

Первое.
должен Вам заметить, что прежде чем говорить о том - ЧТО ЭТО БЫЛО? серьезные исследователи внимательно рассматривают ПРИЧИНЫ ТОГО ЧТО ПРОИЗОШЛО.
Поэтому их исследования интересно читать.

Второе.
Вы вот сослались на Э.Хереш, которая Германский Генштаб разоблачает.
А я сошлюсь на документ.
Письмо крестьян деревни Виткулово (там еще до н.э . жили уже, благословенные места) 55°48'13"N 43°12'21"Е в Комзем губернии.
Январь 1906 г.
//Наши дети в самом нежном возрасте 9-10 лет уже обречены на непосильный труд вместе с нами. У них нет времени быть детьми. Вечная каторжная работа из-за насущного хлеба отнимает у них возможность посещать школу даже в продолжении трех зим, а полученные в школе знания о боге и его мире забываются благодаря той же нужде//.

Третье и последнее.
В России примерно 80% населения на 1917 г - крестьяне.
Вы можете называть и смутой и революцией и переворотом и хз чем то, что было в России с 1917 по 1923 скажем.
Может считать, что немецкий Генштаб за "огромные деньги "все это организовал.
Воля Ваша.
Только 80% населения РИ не забывайте пристраивать куда-нибудь в своих построениях.
Потому как именно они сожгли и разграбили практически все монастыри и храмы ( и заодно могилу Поэта осквернили) России за пару лет с 1917 г.
Без всякой большевистской пропаганды и денег немецкого Генштаба.

Мое мнение - почему? : за несколько сотен лет семейка Романовых и РПЦ народ РИ з аи п а л и.
Вот и отгребли по полной. Исторической ответственности.
Точно такую же отвественность перед народом и Историей отгребли саддамы мабараки гаддафи и пр.
И Асаду недолго ждать осталось - ответственности за руководство страной в течение почти 50 лет.

neantichrist,

тема-разговор не про крестьян, ей Богу!
Пойдёмте на ветку про вождя всех угнетённых крестьян, это близко.

2 Сафокл
Да, И Сикорский здесь как бы и не причем.
Светлая голова, 25 лет не исполнилось - а уже принес России мировую славу на десятки лет.
Слаа богу, что сохранился в этой мясорубке и продолжил.

Сафокл форум автора сообщения

Алексей Б_

...есть работы историков, наших, работы фундаментальные... даже с экрана телевизора...
---------------------
Вам пора...А то хуже станет:-))))!!!!
-----
Еще раз послать? Без базара не можешь?

VS

А дальше вы не потрудились почитать? Смута отличается от революций тем, что не приводит к смене политического строя. А революций неорганизованных и непроплаченных не бывает.
-----------------
Кто проплачивал буржуазные революции в Нидерландах, в Англии?

Алексей Б_

Еще раз послать? Без базара не можешь?
-------------
Сам бы пшёл! Клоун Бронированный!

Сафокл форум автора сообщения

Алексей Б_

Еще раз послать? Без базара не можешь?
-------------
Сам бы пшёл! Клоун Бронированный!
-------------------
Ну, что ж... Реакция ожидаемая... Продолжаем наблюдать.

Алексей Б_

Кто проплачивал буржуазные революции в Нидерландах, в Англии?
------------
В самом названии уже кроется ответ. Кстати, а что поменялось в Англии? Монархия как была, так и осталась И в Нидерландах, кстати, тоже.

neantichrist

Третье и последнее.
В России примерно 80% населения на 1917 г - крестьяне.
-----------
Вы полагаете, что революцию в России делали крестьяне?! Вы серьезно?

VS

Вы полагаете, что революцию в России делали крестьяне?! Вы серьезно?
16/11/2013 [16:50:30]
=============

я ничо не полагаю.
Я утверждаю.
Если Вы не выполнили на работе то, на что подписались, то что и кто от этого пострадает?
Ваша компания и ее клиенты?
Ваша з/п?
Ваша семья (безработный)?

Если чел, у которого работа "менеджмент государства" просрал свою работу - что и кто от этого пострадает?
Правильно - интересы страны и народа этой страны.
Вплоть до самых безобразных методов смены госмашинки страдать будут.

И расстрел просравшего свою страну менеджера и его семьи - не самый больной финал.
Без проктологов обошлись.
По сравнению с тем, как ответил народ и страна за его косяки.

А вот после консенсуса по этому пункту можно и НУЖНО переходить к деталям.
Где были косяки?
Где засохатил менеджер?
Почему менежер по идеологии (РПЦ) просрали может даже больше, чем гос-менеджер?
Почему охранка оказалась беззубой, войска не кормлены, а 80%, слышите, умный МЫ наш ?
ВОСЕМЬДЕСЯТ процентов населения страны наполнилось ТАКОЙ ненавистью, что надо было только поднести спичку.
Ее, ессно, подносили и раньше, в том же 1905-07, но ненависти не хватало.
В 1917 - хватило.

Вот с этим поспорьте, а не с тем, сколко Генштаб Германии имел агентов и как им платил и "скока-скока?".
Почему ИХ агенты смогли Россию развалить, а НАШИ агенты - ни х ..я не сделали?
Агентов за это сношать? Или может все-таки того, кто за ВСЕ отвечал?
Исторяя с него и спросила. А Вынам предлагает на его могилку венки носить, ай яй яй как жестоко.
История - дама такая. Нюни не вытирает. Она в них топит слабых.

neantichrist

VS

Вы полагаете, что революцию в России делали крестьяне?! Вы серьезно?
16/11/2013 [16:50:30]
=============

я ничо не полагаю.
Я утверждаю.
---------------------------
А я и не знал, что Парвус, Керенский, Бронштейн-Троцкий, Свердлов и иже с ними были крестьянами. Не подозревал даже, что хаживали они за сохой.

Да и Ленин с Крупской, насколько мне известно - никак не из крестьян.

Эта ветка посвящена гениальному авиастроителю, который родился в России и успел послужить ей до 1917 г. Прославить Россию.

Но кроме студента Сикорского, дофига умных людей в то время было, которые на раз понимали- что и почем в госупралении.

Вот пример гос.деятеля, который категорически не советовал Н2 ввязываться в войну.

П.Н. Дурново.
Еще в 1914 году ему было все понятно и он пытался это донести Н2.
Но уши Н2 были заклеены Лениным и Крупской.

Так хоть МЫ почитайте, что Николашка-2 не понял.
А потом про всякую фигню ленинскую пуржите. Россию как промакашку использовали умные люди.
И очень довольны были, что удалось замаскироваться всякой фигней , что даже через 100 лет в эту фигню "ленин с парвусом" верили.

//Особенно замечательно то место из записки, где автор предсказывает логику развития революции:

«Главная тяжесть войны выпадет на нашу долю. Роль тарана, пробивающего толщу немецкой обороны, достанется нам. Война эта чревата для нас огромными трудностями и не может оказаться триумфальным шествием на Берлин.
Начнется с того, что все неудачи будут приписывать правительству. В законодательных учреждениях начнется яростная кампания против него. В стране начнутся революционные выступления.

Армия, лишившаяся наиболее надежного кадрового состава, охваченная в большей части стихийно общим крестьянским стремлением к земле, окажется слишком деморализованной, чтобы послужить оплотом законности и порядка.

Законодательные учреждения и лишенные авторитета в глазах населения оппозиционно-интеллигентские партии будут не в силах сдержать расходившиеся народные волны, ими же поднятые, и Россия будет ввергнута в беспросветную анархию, исход которой не поддается даже предвидению».
.//

VS

Алексей Б_

Кто проплачивал буржуазные революции в Нидерландах, в Англии?
------------
В самом названии уже кроется ответ. Кстати, а что поменялось в Англии? Монархия как была, так и осталась И в Нидерландах, кстати, тоже.
--------------
Т.е., по вашему, никаких революций там не было? Врут историки?

Как Сикорский довел классическую одновинтовую схему до работоспособного состояния:
"Уголок неба"
http://www.airwar.ru/enc/heli/ ...

Алексей Б_
Т.е., по вашему, никаких революций там не было? Врут историки?
-----------
По большому счету - не было. Поскольку политический строй не поменялся. Как сидели короли - так и сидят.

VS

Алексей Б_
Т.е., по вашему, никаких революций там не было? Врут историки?
-----------
По большому счету - не было. Поскольку политический строй не поменялся. Как сидели короли - так и сидят.
---------------
А-а-а... И голов не рубили никому... То, что феодализм стал капитализмом тоже не в счет. Ну... Значит не было революций...

Алексей Б_
А-а-а... И голов не рубили никому... То, что феодализм стал капитализмом тоже не в счет. Ну... Значит не было революций...
--------
Рубили. Но политическая форма правления странами не поменялась. Это были просто перевороты. Да и те - организованы и проплачены. В данном случае - толстосумами-буржуями. А феодализм и капитализм не сменяют друг друга в одночасье, революционно.

VS

Алексей Б_
А-а-а... И голов не рубили никому... То, что феодализм стал капитализмом тоже не в счет. Ну... Значит не было революций...
--------
Рубили. Но политическая форма правления странами не поменялась. Это были просто перевороты. Да и те - организованы и проплачены. В данном случае - толстосумами-буржуями. А феодализм и капитализм не сменяют друг друга в одночасье, революционно.
----------------
Ну, хоть научно-техническая революция-то была?

А то! Луддиты тому подтверждение:)

- а кто сказал, что большевики сделали революцию? Они революцию угрохали. Похоронили в России февраль.

А "подкоп под Россию" - поздненько копать начали. Раньше надо копать - еще с 1904:

"During the Russo-Japanese War, in 1904 and 1905, in perhaps his most famous financial action, Schiff, again through Kuhn, Loeb & Co., extended a critical series of loans to the Empire of Japan, in the amount of $200 million

...It is quite likely Schiff also saw this loan as a means of avenging, on behalf of the Jewish people, the anti-Semitic actions of the Tsarist regime, specifically the then-recent pogroms in Kishinev."

http://en.wikipedia.org/wiki/J ...

- Якоб Шифф, крупный "американский" банкир и финансист, подкинул японцам кипу деньжат, чтобы те надавали РИ в отместку за нехорошие погромы, черту оседлости итд итп.

На эти денежки япошки качнули мускулы - и надавали батюшке-царю на Дальнем Востоке обидно и больно

O.N. форум автора сообщения

- а кто сказал, что большевики сделали революцию? Они революцию угрохали. Похоронили в России февраль.
-------------
На своей

O.N. форум автора сообщения

- а кто сказал, что большевики сделали революцию? Они революцию угрохали. Похоронили в России февраль.
-------------
На своей ветке уже места мало? Или слушателей поубавилось?

«Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленин

«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
---
«Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920)В. И. Ленин

«Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить».

Алексей Б_ форум автора сообщения

На своей ветке уже места мало? Или слушателей поубавилось?
21/11/2013 [15:45:47]
______________________

Завидует.
Здесь интересно.
Почему?
Потому что масштаб личности ИС соотвествовал масштабу революции в науке и технике того ист.периода. Он даже возглавил РЕВОЛЮЦИЮ в авиа.

Ульянов с ообщниками в это же время смог оседлать волну социальной революции, к созданию которой (волны) он фактически не имел отношения. Основа социального взрыва-волны - Романовы и РПЦ - просрали перемены. Госмашинка, как у мабураков и полковников не успела за изменениями......
Закостенели, зажрались.
За что и были наказаны.
И народ как всегда заодно претерпел.
Менялось все. Геополитическое движение было такое интенсивное, что возобновилось через 30 лет и потом повторялось все меньшими всплесками (освобождение Африки...например).

На таком материале что-то с важным видом вещать о роли каких-то парвусов и пр шиффтов..
Историю надо знать. Историю.
Япония не просто получала кэш. Правительства РАЗРЕШАЛИ ей разместить на терр, скажем, Англии займы. Часть выкупало население, часть правительство, банки.
Ну как объяснить людЯм, что такое геополитический покер? Он и сейчас продолжается, и нас дуют так, что аж страшно. На руках - один блеф....

neantichrist

Потому что масштаб личности ИС соотвествовал масштабу революции в науке и технике того ист.периода. Он даже возглавил РЕВОЛЮЦИЮ в авиа.
------------------------
А в чем вы видите его революционность в авиа? Нет, реально. Последнее время только и слышно "Ах, Сикорский, ах, Сикорский..." А что он такого сделал, чего не сделал, например, его друг Туполев? Ежели касаться вертолетов, то Миль с Камовым? "Илью Муромца?"

Алексей Б_ форум автора сообщения

А в чем вы видите его революционность в авиа?
21/11/2013 [18:20:01]
__________________

Насколько я для себя уяснил (а знаю я мало), ИС первым в мире начал многомоторну ДАЛЬНЮЮ авиацию.
Ессно, если бы не он, то через год другой в разных странах нашлись бы свои ИС и поставили бы по 2-3- 6 моторов - и вперед.
Особенно война ускорила это дело, людей то сподручней с воздуха убивать!
ПОэтому (для меня лично) он революционен тем, что первый разрушил догму "путешествие по воздуху - индивидуальное приключение".

О вертолетах отдельный разговор. Революционен ли?
Наверно, точнее будет - отец-основатель. С нуля же.
Ничего не надо было менять, кроме мозгов - можно и так создать подъемную силу. А вот управлять ей смог только через десятки лет.

neantichrist



...то через год другой в разных странах нашлись бы свои ИС и поставили бы по 2-3- 6 моторов - и вперед.
------------------
Только в двадцатых годах! Спустя десять лет! Вот такой у них вперёд получился.

-А в чем вы видите его революционность в авиа? Нет, реально. Последнее время только и слышно "Ах, Сикорский, ах, Сикорский..." А что он такого сделал, чего не сделал, например, его друг Туполев? Ежели касаться вертолетов, то Миль с Камовым? "Илью Муромца?"
===
В корень смОтрите.
Сикорский на многомоторнике "Илья Муромец" впервые обосновал (говорят, вместе с Туполеым) "революционную" разгрузку крыла, и, как ни странно, двигателями.
А, почему?, догадайтнесь сами:))

X15
В корень смОтрите.
Сикорский на многомоторнике "Илья Муромец" впервые обосновал (говорят, вместе с Туполеым) "революционную" разгрузку крыла, и, как ни странно, двигателями.
22/11/2013 [18:24:05]
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Каким образом, если они не были знакомы и лично не встречались? Да и к моменту создания Гранда Туполев только планёр построил, а потом и вообще перестал быть студентом

Сафокл форум автора сообщения

Только в двадцатых годах! Спустя десять лет! Вот такой у них вперёд получился.
22/11/2013 [17:25:35]
________________
Валерий, позволю не согласиться.
Не помню кто, но англы или немчурки в 14 г кажется (из-за войны) поставили на биплан (меж крыльев куча растяжек) 2 двигателя толкать..

Да, Вы меня на ветку про Ленина пригласили. Спасибо за приглашение. Но там личные разборки такие, что хвали что ругай Ильича - х.. кто заметит...

neantichrist,

имел в виду четырёх моторную машину. Англы только в двадцатых смогли,
но с худшими характеристиками. Уж поверьте, в лом искать ссылку.
А Игорь Иванович, ещё до ПМВ, построил "Русский Витязь".
"Илья Муромец"- вторая версия и строился он серийно.
Туполев был знаком с Сикорским, это ему припомнили, в том числе.

-Каким образом, если они не были знакомы и лично не встречались?
===
Информация противоречивая.

Туполеву, возможно, нужно было скрывать до-революционное знакомство с Сикорским, что-бы остаться живым в 37-ом, да ещё после встречи их в Америке.

-В самом начале мировой войны Сикорский создаёт самолёт С-16, ставший первым русским истребителем. В это время на фирме Сикорского получили первый конструкторский опыт Андрей Туполев, Николай Поликарпов-


-В 1910 году Н.Е.Жуковский создал аэродинамическую лабораторию при Московском высшем техническом училище, где занимался исследованием воздушных винтов. В этой лаборатории и начинали работу студенты Жуковского - будущие известные конструкторы и учёные - И.Сикорский, А.Туполев, С.Чаплыгин.-

Т.е. фильм "Поэма о крыльях" - полная туфта?

Алексей Б_ форум автора сообщения
Т.е. фильм "Поэма о крыльях" - полная туфта?
24/11/2013 [14:49:51]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Во всяком случае, применительно к их личному знакомству - полнейшая

Сафокл форум автора сообщения
имел в виду четырёх моторную машину. Англы только в двадцатых смогли,
но с худшими характеристиками. Уж поверьте, в лом искать ссылку.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потому что не найдёте))))

Туполев был знаком с Сикорским, это ему припомнили, в том числе.
23/11/2013 [17:26:13]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
и вы считаете себя знатоком авиационной истории?

X15
Туполеву, возможно, нужно было скрывать до-революционное знакомство с Сикорским, что-бы остаться живым в 37-ом, да ещё после встречи их в Америке.

-В самом начале мировой войны Сикорский создаёт самолёт С-16, ставший первым русским истребителем. В это время на фирме Сикорского получили первый конструкторский опыт Андрей Туполев, Николай Поликарпов-


-В 1910 году Н.Е.Жуковский создал аэродинамическую лабораторию при Московском высшем техническом училище, где занимался исследованием воздушных винтов. В этой лаборатории и начинали работу студенты Жуковского - будущие известные конструкторы и учёные - И.Сикорский, А.Туполев, С.Чаплыгин.-
23/11/2013 [18:56:05]
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В этих трёх пунктах единственное верное то, что у с Сикорским работал Поликарпов

KAW,

скучно, потролить зашли?

Констатацию реальных исторических фактов считаете троллиногм?

KAW:
1) Каким образом, если они не были знакомы и лично не встречались? Да и к моменту создания Гранда Туполев только планёр построил, а потом и вообще перестал быть студентом
23/11/2013 [15:39:47]

2) Во всяком случае, применительно к их личному знакомству - полнейшая
24/11/2013 [21:58:29]

3) Во всяком случае, применительно к их личному знакомству - полнейшая
24/11/2013 [21:58:29

4) и вы считаете себя знатоком авиационной истории?
24/11/2013 [22:00:55]

5) В этих трёх пунктах единственное верное то, что у с Сикорским работал Поликарпов
24/11/2013 [22:06:16]
00000000000000000+
Констатацию реальных исторических фактов считаете троллиногм?
25/11/2013 [11:57:46]
--------------------------
Не вкурил чот, А ГДЕ ИСТОРИЯ? ГДЕ ФАКТЫ? В КАКОМ ПУНКТЕ? Г-н Констатёр, уже отпишите,
какой-нить фактик!

Кстати, стратегический бомбардировщик Ту-160 с бортовым номером 14 (RF-94103) с авиабазы в Энгельсе под Саратовом, получил имя «Игорь Сикорский» в честь великого авиаконструктора.
http://izvestia.ru/news/539463