Кстати, тот же Сталин в 1941 воевать особо не рвался, только кто его стал спрашивать...

Drejtori | форум автора сообщения

Значит он добрый упырь, раз весь мир спас от Гитлера.
-----------
Не весь. Меня никакие Сталины ни от кого не спасали.
А Вас как он от Гитлера спасал? Осиновый кол? Серебряная пуля?
_________________________
Сейчас все смелые, а в 1940-м так все в штаны наложили, что Рузвельт уговаривал Черчилля лучше не дёргаться, а готовиться всем вместе к подписанию мирного договора с фюрером... А куда бы они делись?

Up

Кстати, тот же Сталин в 1941 воевать особо не рвался, только кто его стал спрашивать...
__________________________
Ну Сталин хрен с ним, а вот англичане воевать выступили и...убежали-вот где позорище.

Сейчас все смелые, а в 1940-м так все в штаны наложили,
----------
Я никуда не накладывал.

Ну Сталин хрен с ним
-----------
Двумя руками - "ЗА!"

Drejtori | форум автора сообщения

Сейчас все смелые, а в 1940-м так все в штаны наложили,
----------
Я никуда не накладывал.
________________________
У Рузвельта ножки отказали со страху...

У Рузвельта ножки отказали со страху...
-------------
Вас испугался?

Если Вы про президента США, о инвалидом он стал в 20-х годах. После полиомиелита.

Я никуда не накладывал.
---
Не про вас и речь тов. троль.Вас ещё и мутной каплей нигде не болталось.
Не отвлекайтесь от темы.

Drejtori | форум автора сообщения

У Рузвельта ножки отказали со страху...
-------------
Вас испугался?

Если Вы про президента США, о инвалидом он стал в 20-х годах. После полиомиелита.
______________________
Так вот они у него усугубились, а Черчилль запил как потом Ельцин у нас...

а Черчилль запил
----------
А Сталин заел...

Drejtori | форум автора сообщения

а Черчилль запил
----------
А Сталин заел...
________________________
Единственный деятель, который мог с гордостью сказать, что это он со своим народом победил фашизм и спас человечество от неминуемой катастрофы. Все остальные вруны, приспособленцы и ничтожества по большому счёту.

что это он со своим народом
-------
Блин... Мои предки никогда не были - его народом. Дед один был - абсолютный фанатик этого товарища. Чем то на Вас похож. так он еще в 41-м, под Вязьмой. Командир стрелкового взвода. Не довелось ему победить. А жена его, моя бабушка - победу в лагере, в Удмуртии ковала. На лесоповале.

Drejtori
Был такой Николай Николаевич Вильямс. Имя это Вам ни о чем не говорит. Это муж главы Хельсинкской группы Алексеевой. Так вот Н.Н. был узником сталинских лагерей.
Выписка из Википедии: "В 1946 году Вильямс был студентом Московского химико-технологического института имени Д. И. Менделеева, когда по обвинению в антисоветской деятельности его отправили в лагерную ссылку. Суть обвинения заключалась в том, что в апреле 1945 года он с приятелями Володей (Леопольдом) Медведским (из того же института), Юрием Цизиным, Львом Малкиным и Юрием Гастевым (все трое — из МГУ) решили пошутить, провозгласив выдуманную организацию «Братство Нищих Сибаритов». «Террористическую окраску» в глазах НКВД организация приобрела после того, как Вильямс и Медведский увлекались хулиганством с взрывчатыми веществами. Все члены группы получили обвинение по 58-й статье УК РСФСР «Контреволюционная деятельность», Вильямсу дали 7 лет лагерей и 3 года поражения в правах (Верховный Суд СССР снял часть обвинений и срок уменьшил до 5 лет и 2 года поражения в правах).[4][5]"
Скажите,пожалйуста, сколько сейчас дали бы Николаю Николаевичу?
Какая мне разница по какой статье сидел бы Н.Н.- по 58 или по другой.
Так в чем же узник Н.Н. является узником?
Может и остальных все же надо проверить на "вшивость"
К сведению-около 20% заключенных в США (по данным ихнего минюста) в настоящее время сидят безвинно.

Drejtori | форум автора сообщения

Блин... Мои предки никогда не были - его народом. Дед один был - абсолютный фанатик этого товарища. Чем то на Вас похож. так он еще в 41-м, под Вязьмой. Командир стрелкового взвода. Не довелось ему победить. А жена его, моя бабушка - победу в лагере, в Удмуртии ковала. На лесоповале.
________________________
А мы всех в народ и не записываем-это ещё заслужить нужно. Вот дед и бабка идут вне конкурса, а остальными СМЕРШ займётся.

В 1941-м мой дед, ветеран ПМВ, еще подумал бы, записывать ли Сталина в народ. Но Сталин опередил - в 1937-м записал его во враги.

А мы всех в народ и не записываем
----------
А мы и не записываемся! :)

Может и остальных все же надо проверить на "вшивость"
------------
Комку надо, о пускай и проверяет. Мне - без разницы. Я с гражданином Вильямсом не знаком. Впервые про него о Вас услышал.

К сведению-около 20% заключенных в США
------------
Ну и ? А какое это отношение ко мне имеет. Или к Вам? Или к нашей стране? Или Вы гражданин США?.

В.А.К.

В 1941-м мой дед, ветеран ПМВ, еще подумал бы, записывать ли Сталина в народ. Но Сталин опередил - в 1937-м записал его во враги.
___________________________
Что-то с датами напутано, но и враги народа часто очень любили вождя...

Зашел почитать про Сикорского....

Drejtori | форум автора сообщения

К сведению-около 20% заключенных в США
------------
Ну и ? А какое это отношение ко мне имеет. Или к Вам? Или к нашей стране? Или Вы гражданин США?.
_______________________
Когда посодют, то можно будет потом всем говорить что, мол, жертва, что ошибка вышла... Но это уже потом, после срока..

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Зашел почитать про Сикорского....
________________________
Он был стукач, враг народа и сидел ни за что...

Пилот Ту-22

Вы правы

А мы всех в народ и не записываем-это ещё заслужить нужно
---------------
Вспомнилось.
В училище собрали группу "залетчиков" нашего батальона, стоим на плацу, ждем комбата во главе со старшиной нашей роты. у появляется товарищ Ковальчук, хитрый белорус, который ужасно не любил учиться, не любил служить, но ужасно любил всякую халяву. Подбегает к старшине, "Леня, а Вы куда?"

- "В колхоз, яблоки собирать!"

- "Леня, Леня, ну запиши меня тоже на яблоки!"
- "Иди на..."!
- "Ну пожалуйста, умоляю!"

Записал. Нырял вместе с нами в ОЗК, в трех метровую яму, на метр заполненную дерьмом (канализацию прорвало). Вычерпывали ведрами.

Записался в народ.

Drejtori
НЕ НАДО БЫЛО НАРУШАТЬ ВОИНСКУЮ ДИСЦИПЛИНУ.

Он был стукач, враг народа и сидел ни за что...
------------
Вне всяких сомнений был бы. Если бы вовремя не свалил.


НЕ НАДО БЫЛО НАРУШАТЬ ВОИНСКУЮ ДИСЦИПЛИНУ.
--------------
Во истину! "и ныне и присно и во веки веков!"

Илья Муромец - биплан, тяжелый бомбардировщик. Применялся в дальней разведке. Разработан Игорем Сикорским. Создан на базе самолёта Русский витязь 1913 года.

Первый полёт Ильи Муромца состоялся в январе 1914 г. 12 февраля 1914г. Илья Муромец установил мировой рекорд высоты с полезной нагрузкой, подняв в воздух 16 человек на высоту 2000 м. В июне 1914 г. совершил перелёт С-Петербург - Киев. После перелёта российская армия разместила заказ на поставку Ильи Муромца.

Расположение двигателей на нижнем крыле создавало открытый доступ механику к двигателям во время полёта. За кабиной пилота располагался пассажирский салон с большими окнами.

За годы войны произведено около 75 экземпляров Ильи Муромца. Выпускался в 5 вариантах. S-16 - 2-х местный разведчик с двигателем Гном. Применялся с колесным или лыжным шасси.

S-20 - последний проект Сикорского в России.

В 1914 создана "Эскадра Воздушных Кораблей". Состояла из нескольких отрядов. За время войны И. Муромцы совершили около 400 боевых вылетов на разведку и бомбардировку.

В первый бой Илья Муромец вступил 19 июля 1915 г. Самолёт лейтенанта Башко отбился от 3 Брандербургов, сбил 1 вражеский самолёт.

5 ноября 1915 г. при бомбардировке ж.д. станции Барановичи огнём противовоздушной обороны сбит зенитками самолёт штабс-капитана Озерецкого. Это была первая потеря Ильи Муромца.

Всего Муромцами было сбито не менее 12 самолетов противника.

2 Drejtori
Блин... Мои предки никогда не были - его народом. Дед один был - абсолютный фанатик этого товарища.
=============================================================
Да не расстраивайтесь вы так. Большая вероятность, что вы того... не имеете кровного родства с дедом. )))))

Одной подлой фразой Шурави завершил обсуждение и Сикорского и его вертолетов, как впрочем и любое другое обсуждение. Мастерство торолля не скудеет.
Шурави, можешь не плеваться и не разбивать клавиатуру, ни читать ни отвечать не стану.

Drejtori
Ну, слава Богу, Вы еще не пророк и не панацея от всего.
Так вот о Сикорском, о далеком. Я тоже, кстати, не претендую на истину в последней инстанции.
Когда в 1913 году из стен ВУЗов выпустилось всего 10 тыс. человек, из них 1800 инженеров, то г-н Сикорский среди них был, безусловно, гением. В детстве помните: "Среди г-на вы все поэты, среди поэтов - вы г-но". Безусловно, Сикорский выпустился раньше. Но я говорю о "масштабах" инженерного корпуса.
Когда Советы наладили доступ к высшему образованию широких народных масс, то Сикорский, как конструктор, оказался на третьих ролях.
Талант живет в народе, а не в тех, кто смог обеспечить себе доступ к учебе денежкой.
Кстати, уважаемый внук поручика, поэтому Ваши и проиграли все войны. В силу того, что выродились. Наверное, это вас и злит.
А термин "совок" не красит Вас. Да и непонятно, что он означает, кроме вашего желания хоть как-нибудь оскорбить прошлое страны под нынешним названием РФ.

термин "совок" не красит Вас.
-----
Понимаю..., но вот угораздило родится...

хоть как-нибудь оскорбить прошлое страны под нынешним названием РФ.
-----------
Даже мыслей таких никогда не возникало. Моей стране всего чуть больше 20 лет от роду. И она мне нравится. Я ее гражданин.

Но это не дает Вам право оскорблять неразумным словом прошлое и тех людей, которые воспринимают это прошлое не в черном цвете.

2 Civic


Талант живет в народе, а не в тех, кто смог обеспечить себе доступ к учебе денежкой.
==================================================================
Золотые слова.

Civic: Когда Советы наладили доступ к высшему образованию широких народных масс, то Сикорский, как конструктор, оказался на третьих ролях.
======================================
Реальные исторические факты вовсе не подтверждают Вашего мнения.
--------------------------------------------------
В 1912—1914 гг. Сикорский создал самолёты «Гранд» (Русский витязь), «Илья Муромец», положившие начало многомоторной авиации. 27 марта 1914 года на биплане «С-6» Сикорскому удалось установить мировые рекорды скорости: с двумя пассажирами на борту — 111 км/ч, с пятью — 106 км/ч.
На протяжении двух лет аэропланы Сикорского завоёвывали главные призы на состязаниях военных самолётов. Особое внимание уделено улучшению аэродинамических характеристик — хвостовая ферма была заменена на удобообтекаемый фюзеляж. Модернизированный таким образом самолёт С-6а заслужил большую золотую медаль московской воздухоплавательной выставки в апреле 1912 г. В 1915 году Сикорский создал первый в мире серийно выпускавшийся истребитель сопровождения — С-XVI для совместных действий с бомбардировщиками «Илья Муромец» и охраны их аэродромов от самолётов противника.
-------------------------------------------------
Вот это Вы называете "на третьих ролях"?

18 февраля 1918 года (всего через 4 месяца после Октябрьского переворота) Сикорский через Архангельск выехал из России сначала в Лондон, а потом в Париж. Разумеется, к февралю 1918 года Советы ну никак не могли наладить "доступ к высшему образованию широких народных масс", а поэтому Сикорский в Советской России просто по времени не мог оказаться как конструктор на "третьих ролях".
Сикорский никогда и нигде не был "на третьих ролях", это просто обычная выдумка.

БP | форум автора сообщения

18 февраля 1918 года (всего через 4 месяца после Октябрьского переворота) Сикорский через Архангельск выехал из России сначала в Лондон, а потом в Париж. Разумеется, к февралю 1918 года Советы ну никак не могли наладить "доступ к высшему образованию широких народных масс", а поэтому Сикорский в Советской России просто по времени не мог оказаться как конструктор на "третьих ролях".
Сикорский никогда и нигде не был "на третьих ролях", это просто обычная выдумка.
_________________________
Для меня лично все, кто уехал из страны после "Октябрьского переворота"(октябрьский расстрел парламента 1993 года это конечно благородная демократическая акция) являются предателями своего народа. Потому что этому народу пришлось в одиночестве отбиваться от немцев, а затем и от союзников и Сикорский мог бы помочь своими талантами ему. А так он встал фактически на сторону наших противников.
Честно говоря не вижу необходимости петь ему какие-то дифирамбы. Такой же витязь космоса был Фон Браун, были витязи авиационной и космической медицины, которые вначале тренировались на заключённых в немецких концлагерях, а потом двинули науку в Америке, где их именами даже называли целые НИИ.
Для меня Туполев гораздо больший витязь, чем какой-то там Сикорский.

и Сикорский мог бы помочь своими талантами ему.
---------
С какого бодуна он Вам помогать должен? Может и помог бы, по доброе душевной, десятку до зарплаты одолжил, но Вы к нему обращались?

Пилот Ту-22
Для меня лично все, кто уехал из страны после "Октябрьского переворота"(октябрьский расстрел парламента 1993 года это конечно благородная демократическая акция) являются предателями своего народа. Потому что этому народу пришлось в одиночестве отбиваться от немцев, а затем и от союзников и Сикорский мог бы помочь своими талантами ему. А так он встал фактически на сторону наших противников.
15/03/2012 [10:36:50]
+++++++++++++++++++++++++++++++
Для Вас будет большой новостью, но Сикорский уехал именно потому, чтобы помогать России "отбиваться от немцев". Осенью 1917 г. у него закончился 6-летний контракт с Русско-Балтийским заводом. Завком, не знавший куда драпать от немцев, то ли в Рыбинск, то ли в Москву, от Сикорского отмахнулся. Председатель созданного большевиками ВСНХ Ларин считал авиапромом не нужным и бесполезным. Тогда-то Сикорский и решил выехать во Францию, которая всё ещё продолжала оставаться союзницей россии. И очень вовремя. Иначе ещё через 4-5 месяцев он был бы уничтожен начавшимся "красным террорром"

KAW.

Для Вас будет большой новостью, но Сикорский уехал именно потому, чтобы помогать России "отбиваться от немцев". Осенью 1917 г. у него закончился 6-летний контракт с Русско-Балтийским заводом. Завком, не знавший куда драпать от немцев, то ли в Рыбинск, то ли в Москву, от Сикорского отмахнулся. Председатель созданного большевиками ВСНХ Ларин считал авиапромом не нужным и бесполезным. Тогда-то Сикорский и решил выехать во Францию, которая всё ещё продолжала оставаться союзницей россии. И очень вовремя. Иначе ещё через 4-5 месяцев он был бы уничтожен начавшимся "красным террорром"
________________________
Повод для побега всегда можно найти. И что-то никак не согласуется с реалиями Ваше утверждение, что якобы председатель ВСНХ считал авиапромом не нужным и бесполезным. Это вот сейчас можно точно утверждать, что авиапром стране не нужен-как и всё остальное...
Красный террор касался только врагов государства и если бы Сикорский им оказался, то конечно да, а так-нет. Открою Вам секрет, что во всех странах борются с врагами государства.

2 Пилот Ту-22:

Как раз красные и были врагами государства Российского. Разве нет? И террор их касался не только его врагов, а, в первую очередь, друзей.

Пилот Ту-22
Повод для побега всегда можно найти. И что-то никак не согласуется с реалиями Ваше утверждение, что якобы председатель ВСНХ считал авиапромом не нужным и бесполезным. Это вот сейчас можно точно утверждать, что авиапром стране не нужен-как и всё остальное...
Красный террор касался только врагов государства и если бы Сикорский им оказался, то конечно да, а так-нет. Открою Вам секрет, что во всех странах борются с врагами государства.
15/03/2012 [11:53:11]
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По поводу отъезда Сикорского за границу, академик Юрьев ещё в 1936 г писал: «Сикорский обратился в правительство, говорят, к Ларину, с предложением организовать авиационный завод и, будто бы, Ларин дал такой ответ, что в настоящую разруху нам нужен хлеб, а не душистое мыло, духи и авиация. Тогда Сикорский попросил разрешения уехать за границу и разрешение, будто бы, было ему дано — он уехал лояльным порядком».
А.А.Велижев в своей брошюре «Достижения советской авиапромышленности за 15 лет» пишет:
«Декретом от 28 июня 1918 г. авиационная промышленность была национализирована... Некоторые товарищи, поставленные во главе национализированной промышленности, недооценивали важности воздушного флота, как оружия в руках рабочего класса. Например, покойный т. Ларин, бывший в то время руководителем ВСНХ, когда на президиуме стоял вопрос о том, в каких отраслях промышленности советская власть должна сосредоточить свои слабые в то время ресурсы, а какие отрасли придется свернуть, решил свернуть и всю авиапромышленность. Когда же партийцы-воздушники стали убеждать т. Ларина не делать такого необдуманного шага, он ответил, что «Советской республике не нужны предприятия, подобные фабрикам духов и помады."
"Красный террор" касался, действительно только врагов. А врагами были все "классово чуждые", в т.ч. и инженеры. Особенно не повезло жителям Питера, где Зиновьев поощрял внесудебную расправу не только ВЧК, но и "сознательными рабочими". До официального "завершения" "террора" (6 ноября 1918 г.), там расстреляно 512 чел, а в Нижнем, например - 41

Для меня Туполев гораздо больший витязь, чем какой-то там Сикорский.
-----------
И что Ваш "Витязь" детям своим после себя оставил?

Какой то Игорь Иваныч оставил - http://www.sikorsky.com/Index

Очень всё понятно написано: кругом были дураки, идиоты,
-----------
Не, нормальные люди тоже были. Но они уехали. Как Игорь Иваныч.

Дядя Коля!
До сих пор, есть по училищам такое понятие- "самоподготовка!"
Что делать?! Мож срочно писанёте министру обороны, надо кончать
это невежество, пока они не выпустились горемышные невежды!

Сафокл | форум автора сообщения

Дядя Коля!
До сих пор, есть по училищам такое понятие- "самоподготовка!"
Что делать?! Мож срочно писанёте министру обороны, надо кончать
это невежество, пока они не выпустились горемышные невежды!
____________________
Валера, так давно уже никого никуда не выпускают...и не впускают. Приём в училища отменён.

Не всем позволили уехать. Повезло Игорю Ивановичу.

Drejtori

Для меня Туполев гораздо больший витязь, чем какой-то там Сикорский.
-----------
И что Ваш "Витязь" детям своим после себя оставил?

Какой то Игорь Иваныч оставил - http://www.sikorsky.com/Index
===================
Да Туполев не меньше оставил после себя. Или вы имеете в виду богатство семьи?

У меня есть фотография "мемориальной доски" посвящённой деятельности Игоря Ивановича Сикорского. Почему-то кажется, что она вообще единственная в России. Жалко, что нет возможности её "прикрепить" к тексту...

The Bolshevik revolution and the subsequent Civil War made Sikorsky flee Russia. Legend has it that an admirer of his talent tipped him off that his name was on the terror list due to his links with the Russian Czar Nicholas II .

Кто угадает, где висит этот "обелиск"?
http://fotki.yandex.ru/users/k ...

Simurg

Кто угадает, где висит этот "обелиск"?
http://fotki.yandex.ru/users/k ...
----------------------
Эта доска, скорей всего, висит где-то на старом здании Русско-Балтийского завода в С-Петербурге. Если судить по датам. И по логике. Только на Русско-Балтийском заводе возможна была постройка тех уникальных машин, что создал тогда Игорь Иванович.

Пример того, что потеряла Россия и кого, при захвате власти бальвшивиками.

Сафокл форум автора сообщения

Пример того, что потеряла Россия и кого, при захвате власти бальвшивиками.
--------------------
Власть, захваченную большевиками, народ дважды отстоял в войне, проливая свою кровь. Так что все претензии к народу. Сикорского никто не трогал, это было его желание. Туполев, его друг, не уехал и, по моему мнению, достиг большего. Я имею в виду творчество, да и материально, скорее всего, был не намного беднее.
А не хотите посетовать, кого Россия потеряла при "захвате" власти "демократами"? Я, так думаю, поболе потерь будет.

-Кто угадает, где висит этот "обелиск"?
===
Первая мысль-крепеж и из нержавейки можно было сделать.
Вторая-так лучше: ржавый фиг открутишь:))

"Эта доска, скорей всего, висит где-то на старом здании Русско-Балтийского завода в С-Петербурге."
-----------------
По датам похоже.
http://to-name.ru/biography/ig ...