БP
Да если бы! Идеология "кругом враги, нужно быть начеку и вооружаться" существует много лет. Используется исключительно в целях политического нажима на собственное население с целью добиться его послушания.
---------------------
Да что вы говорите?! А кругом сплошные друзья? Что же США никак не хотят разоружаться. И блок НАТО не расформируется вслед за упразднением Варшавского договора.

Наличие НАТО как раз и снизило опасность нападения на Россию. Объясню этот кажущийся парадокс. Раньше войны возникали в Европе по причине разделения европейских стран на противостоящие блоки. В том числе так возникли и две последние мировые войны. Объединение практически всех европейских государств, имеющих существенный военный потенциал, в единый блок НАТО позволило исключить главную причину европейской войны. И как бы ни ненавидели французы немцев и наоборот на бытовом уровне, больше они в обозримом будущем между собой воевать скорее всего не будут. Следовательно и нашей стране не придётся выбирать, к какой из сторон примкнуть, как это было в конце 30-х годов прошлого века. А в сочетании с исчезновением в нашей стране идеи "мировой революции" у нас существенно уменьшилась реальная опасность войны.
Ну и, кроме того, имеющийся у нас арсенал ОМП позволяет сдерживать любого агрессора от идиотских мыслей и идей.
Касимычу: Если у Вас есть, что возразить по обсуждаемому вопросу, то возражайте. Но при любом переходе на личности я напрочь игнорирую собеседника. Обсуждаю доводы и только доводы.

Сидеть в окружении мериканских войск и говорить, что угрозы нам нет, что это НАТО именно нас и спасёт от всех, это, конечно, детство.
Или либеральные ладошки загораживают глаза.

Кольцо друзей.

http://stuartbramhall.aegautho ...

Вчера на передаче у Гордона Андрей Михалков-Кончаловский спросил и Артемия Троицкого - "Скажите, Вы хотите больше свободы дать нашему народу, который не смог справится со свободой данной в 90-х, или меньше?"
"Больше!" - уверенно сказал Троицкий.

Действительно, есть такой способ обучения плаванию, добавить глубины, и от испуга, может быть, обучаемый поплывёт.

Вот и стоят на берегу трое, один ученик и два учителя.
Один говорит - "Я ни к чему не призываю, моё мнение, плавает плохо, надо глубже заводить"
Второй чувствуя свою ответственность "Надо ещё учиться и учиться на этой глубине, учиться работать руками, ногами синхронно, дыхание держать, мышцу накачивать"
Но всем хочется быстрее вплавь!
И ученик слушает первого, шагает на глубину.
Второй (просто в морду первому нельзя, демократия) хватает ученика за руку.
Первый не мешает, он просто высказывает своё мнение -
"Я ни к чему не призываю, моё мнение, что вас лишают права выбора."

Когда ты учишься жить (в детстве), плавать, летать, ограничения, страховка нужна?
Могут ли 15% научившихся жить толкать остальных - научатся.

Особенно, если их подучивают как толкать МакКейны и МакФолы.

Толкайте, Ваше право.
А у нас есть право - держать.

abuabmop

БР
Объединение практически всех европейских государств, имеющих существенный военный потенциал, в единый блок НАТО позволило исключить главную причину европейской войны
==============================
Ну-ну. Во время войны в Карабахе стороны не то что в один блок - в одно государство входили. И что, помогло? Войны в Европе нет просто потому, что она сейчас никому не нужна, она тупо не окупится. А НАТО тут вообще сбоку припека, если будет СЕРЬЕЗНАЯ причина для войны - она начнется и внутри НАТО.

БP

Наличие НАТО как раз и снизило опасность нападения на Россию. Объясню этот кажущийся парадокс
---------
Уважаемый адвокат агрессоров! Опасность нападения снизило наличие не НАТО, а мощных вооруженных сил и, в первую очередь, ядерного оружия у России. В противном случае эта свора давно набросилась бы на нас.

2БР: мне всегда есть что возразить,но дело в том,что мои возражения воспринимаются вами
либо как оскорбление(хамство)либо якобы переход на личности. Это очень удобная позиция,
но она малоэффективная и со стороны смотрится смешно.

Вычеркнули тут на форуме? И ещё мне интересно,а Китай вкурсАх,что его кто то вячеркнул.
==========
Вообще-то говоря было официальное постановление ЦК КПК на эту тему.
Матчасть учить надо =)))

Мужики, мож не в теме. Сегодня с товарищем смотрели дебаты Прохоров-Зюганов. После он говорит - а есть расписание с кем и когда. Я говорю - не проблема, счас я по-гуглю. Погуглил, окромя расписания Зюганова никого не нашел. Какие каналы на сайте ЦИК будут вести дебаты я нашел. Нашел про Киргизию, Фраецию в это время. А вот про наших кандидатов не нашел. Мож кто подскажет товарищу?

2 Касимыч:

Вы поосторожнее с возражениями. А то ведь одним из аргументов БР является настойчивая жалоба топикстартеру и администрации с требованием забанить докучливого оппонента, а то и ветку прихлопнуть. Ему мало гладкого штилевого общения на выхолощенных им собственных ветках. Он везде красоваться желает, мудрствуя безответно.

Вообще-то говоря было официальное постановление ЦК КПК на эту тему.
Матчасть учить надо =)))
--------------------
Это хорошо и хорошо,что офицьяльное,а кого они врагом назначили,заместо "нас",что там матчасть говорит.

:-)))
Дмитрий Медведев: жить стало веселее
Вести.Ру, 4 часа назад, 06 фев 2012, 15:56
Фото: РИА Новости

В политической жизни России произошли существенные перемены за последние месяцы, констатировал президент Дмитрий Медведев. Глава российского государства пообещал продолжить реформирование политической системы страны.

«С момента проведения нашей последней встречи в стране нашей произошли довольно существенные изменения: жить стало веселее, — обратился к своим сторонникам на встрече в подмосковных Горках Дмитрий Медведев...

+++++++

Дмитрий Медведев: жить стало веселее
Вести.Ру, 4 часа назад, 06 фев 2012, 15:56
-------
У нас последние 20 лет воще абхахочешься.

kollega, эдакий Вы интересный! ДАМ, как человек скромный, не хочет лишний раз подчеркивать собственное "Я". Жить стало веселей ЕМУ! Он прямо это и сказал. Учитесь читать, в промежду строк.

Ну тут я с ним (ДАМ) полностью согласен +10000............
:-)))

Может быть кто-то усилит или создаст что-то типа ПОЛИТ-ХОХМЫ в реале ?
Корки часто мочат деятели разных уровней, а мы их мимо пропускаем.

Долой комуняк!

Если у Вас есть, что возразить по обсуждаемому вопросу, то возражайте. Но при любом переходе на личности я напрочь игнорирую собеседника. Обсуждаю доводы и только доводы.
======================
Борис добрый день,
Ну так дайте доводы со своей стороны, и Вы и Островитянин просите что то обсудить или оспорить, но ни обсуждать, ни спорить не с чем. Ваши убеждения, достаточно сильны и переубеждать Вас в чем то, смысла нет. Фактического материала нет, что обсуждать то? То что Вы уверены, что России не придется примыкать к одной из сторон по причине наличия НАТО как такового обсуждать даже не хочется. Противников нет только в двух случаях, или вы сильны или вас уже "отымели". Мне по душе первый вариант. И самостоятельно ложиться под насильника тоже как то не логично,тем более России. Наличие ОМП полезно только пока Россия целостное государство. Если хоть одну территориальную единицу потерять, то это самое ОМП может послужить предлогом для "операции по усмирению" под девизом, что Россия не может контролировать свое вооружение. Мир имеет больше красок чем черное и белое. Так что НАТО не панацея ни от чего, а соблазн уже появляется мускулами поиграть. По мне, так многополярный мир гораздо позитивнее.

Sanych: Вадим, добрый день! Да вроде бы я вполне простым языком изложил, что думаю про НАТО. Россия сегодня позиционирует себя как противник НАТО, у нас это написано "русским по белому" в документах Генштаба, это вполне известный факт. В документах НАТО мы не упоминаемся в числе их противников, это тоже хорошо известно.
Я объяснил выше, как наличие НАТО парадоксальным образом повышает безопасность России, все известные исторические факты подтверждают это. В ответ мне объясняют, что НАТО - гады и мерзавцы, а я их защитник, что страны-члены НАТО запросто будут воевать друг с другом и что война за Карабах опровергает моё мнение. Мне это смешно, на доводы это совсем не тянет, а на личные выпады я просто не отвечаю.
А было бы интересно всерьёз это обсудить, ведь факты есть и парадоксальная ситуация налицо. Вот Вы тоже начали фантазировать по поводу "операции по усмирению", а с какой, собственно говоря, стати? Кроме чисто негативного отношения Вашего лично к НАТО, за этой позицией ничего реального не стоит. Во-первых, они давным-давно могли бы уже это осуществить, ведь их совокупная военная мощь не идёт ни в какое сравнение с нашей сегодняшней. Во-вторых, у нас действительно есть ОМП, это всем хорошо известно. С какой радости НАТО полезет на рожон, а главное, чего этим добьётся? Кормить нас будут, что ли, а зачем им это надо? Ну и в третьих, они просто за деньги, причём несравнимо меньшие, чем нужно на войну с Россией, покупают у нас нефть и газ, а мы без всяких проблем им это продаём.
Ну и последнее - никому и никогда ещё не удалось завоевать Россию военным путём. Надо очень плохо представлять себе уровень интеллекта и образования командования НАТО, чтобы верить в реальность их планов воевать с нами.
Вот из этих простых рассуждений у меня и возник вопрос - а зачем же тогда у нас так настойчиво воспитывают страх и ненависть по отношению к НАТО? Сумеете ответить как-то иначе, чем это сделал я? Вот и отлично, поспорим!
Желающих объяснить мне, какой я гад и иностранный шпион, прошу не беспокоиться. У меня выдржки хватит на сотню всяческих антов.

Ант
Опасность нападения снизило наличие не НАТО, а мощных вооруженных сил .
===========================================================================
Чиво?
Наши мощные вооружённые силы в глубоком пике.
Посмотрите что сократили:
1.ВДВ
2.Спецназ
3.Авиацию
4.Академии
Нет наборов курсантов в военные училища, а это ВСЁ,
Нет будущего...
Министр обороны-зять-табуреточник,
какие к чёрту мощные вооружённые силы?
Грызунов в 08.08.08 мочили на старой советской технике,
которую уже списывать давно пора.
Наша десантура, до сих пор в шоке,
как грызуны смогли проиграть, при таком оснащении,
в разы превосходящим наше.
А сколько потерь авиации ?
Это мощные вооружённые силы ?
Не смешите...последний сдерживающий фактор ЯО, всё, других нет.
О чём думал Верховный (по факту ) 12 лет,
Дайте ему шанс, ещё 6 лет, пи...ец будет полный



Бракамонте
Долой комуняк!
=============================
Фашистов на нары, к параше поближе...

БP
Желающих объяснить мне, какой я гад и иностранный шпион, прошу не беспокоиться. У меня выдржки хватит на сотню всяческих антов.
-------------
Да ладно! У вас и на одного Анта выдержки не хватило - побежали администрации жалиться и требовать банить, да ветку прикрыть. А насчет НАТО и спорить бессмысленно: настолько очевидны иллюстрации их агрессивного поведения в мире. Непонятно только, что вы-то лично имеете с пропаганды миролюбия этого военного блока?
================
2 Цузамен:

А что, количественный состав того или иного вида вооруженных сил - это константа?
Скажите - вы сами десантник?

Грызунов в 08.08.08 мочили на старой советской технике,
которую уже списывать давно пора.
---
а навигация осуществляли по америкосовским GPS...

Ант


БP
Желающих объяснить мне, какой я гад и иностранный шпион, прошу не беспокоиться. У меня выдржки хватит на сотню всяческих антов.
-------------
Да ладно! У вас и на одного Анта выдержки не хватило - побежали администрации жалиться и требовать банить, да ветку прикрыть.

Позор! Видать не впервой.

2 ЯковлевичЪ:

Точно! Ябеда - карябеда! :)))
В изысканном стиле далеких тридцатых.

Комуняк- к ответу!
Кто топил баржи с офицерами?

Ант
2 Цузамен:

А что, количественный состав того или иного вида вооруженных сил - это константа?
Скажите - вы сами десантник?
===================================================================================
Количество не качество...специалист-профессионал формируется годами, а то и десятилетиями.

Да, имел честь проходить службу в ВДВ, не год и не два , значительно больше.
Поэтому, все эти УРЯ!!! Мы самые, самые!!!
Бряхня и полная чушь...в основном из-за политики Верховного.

Цузамен
Брешешь.
Ты-ни одного имга не был десантником.
Могу доказать легко.
Ты-лжец.

Поошу обратить внимание окуржающих.
Он- джец.

БP | форум автора сообщения
Россия сегодня позиционирует себя как противник НАТО, у нас это написано "русским по белому" в документах Генштаба, это вполне известный факт. В документах НАТО мы не упоминаемся в числе их противников, это тоже хорошо известно.
----------------------------------------------------------------------------------
Простите, вы знакомы с документами НАТО? Я что-то сомневаюсь. Или вам это по ВВС сказали? Вы почитайте легенды учений НАТО, проходящих в акватории Северного и Балтийских морей. Вы про придуманное натовцами государство Сандора, что нить слышали?

БP: Вот из этих простых рассуждений у меня и возник вопрос - а зачем же тогда у нас так настойчиво воспитывают страх и ненависть по отношению к НАТО?
-------------------------------------------------------------------------------
Кто воспитывает страх и ненависть? Не замечал. А вот на западе страх и ненависть к России прям уветет и пахнет. Достаточно заглянуть на ИноСМИ. То Х. Клинтон говорит, что Россия является потенциальной угрозой для прибалтийских государств, то министр обороны Эстонии отжигает про наступление русских танков и т.д., я могу много примеров привести.

Бракамонте | форум автора сообщения

Комуняк- к ответу!
Кто топил баржи с офицерами?
---------------------------------------------------------------------------
Подтвердить то сможете?
Почитайте на досуге: http://www.rusproject.org/node/213
Кстати, вопрос на засыпку. Большинство офицеров царской армии воевали за красных или белых?

Борис,ну что это за разговор, кому и откуда известно что там написано в документах генеральных штабов? мне например известно что Россия рассматривается США, а они вроде как в НАТО, в качестве вероятного противника и заметьте из тех же источников что и у Вас.
Говорить о всех известных исторических событиях используя отрезок в 20 лет не серьезно. История достаточно медленно готовящееся блюдо, да и те события которые произошли за это время достаточно не однозначны. Обвинять меня в негативном отношении к НАТО не стоит, я повода не давал, оно скорее нейтрально-настороженное. И за моей позицией стоит то же что и за Вашей. Сказок про совокупную мощь так же рассказывать не надо, на данный момент эта мощь заточена не под наш ТВД и под другие задачи, да и еще много чего, что не позволяет им связываться с Россией. Но это ни как не связано с неудержимой любовью к нам, просто расчет. И вот именно, что пока мы без проблем продаем, мы в относительной безопасности.
Я что то не заметил, что бы у нас воспитывали ненависть, а уж тем более страх по отношению к НАТО, но я может не внимателен, в таком случае с интересом узнаю примеры такого воспитания.
Ну а верить или не верить в реальность чего бы то ни было воля Ваша. Но военные всех стран постоянно проводят КШУ, на которых "играют" в различные варианты реальности. Да и кстати пока они нас за друзей считают надо им пару тройку рот ВДВ забросить и завоевать их), они ведь не готовы к такому варианту)

Скиф
Пока я наблюдаю страх и ненависть к НАТО только у нас. Не знаю с чем это связано, может кому-то выгодна новая холодная война?

Бракамонте
Цузамен
Брешешь.
Ты-ни одного имга не был десантником.
Могу доказать легко.
Ты-лжец.

Поошу обратить внимание окуржающих.
Он- джец.
=====================================
Слышь фашист, с иуха такие выводы ?
Я тя вааще вижу на этом форуме,
тока сначиная с компании Путина.
Обрати сцуко внимание на свастику у себя на жопе.

2Бракамонте
Брешут, у тебя собаки во дворе.
Давай, нацик доказательства...

Скиф
Ты бы не болтал.А в понимание узнал,чтож там было в Киевском ЧК\\\
Когда туда ПРИШЛИ.
Там было крови по щиколотку.
И это не сказки,не байки.
Это наши сограждане будущие,те,из за черты которые,они убивали русских.
По полной программе.
В ознакомление новых порядков.
Ага.
Вы думете ОНи когото простили, простят?
Они вас под пилы пустят.
Так уже было.
Поэтому я с Путиным- Держаться.До последнего.
Как в 41 под Москвой.
И не питайте иллюзий. Пилы-уже наготове.
Не верите мне? Вся ситория России пост 1904-подтверждает-нашли убогую расс3у дураков,как им думалось, и вот вам- противостояние этносов.незримое,неозвучиваемое.
______________________________

И потом чего нам боятья какого-то НАТО, если у нас имеется адекватный ядерный арсенал? Не понимаю...

2Бракамонте
Ты чё,не понял?
Давай доказательства или обосрался ?

Цузамен
А че тут доказывать.
Это ты-доказывай,чтоты десантник русский.
Кои- всегда СМЕРТНИКИ.Их так постояно и натаскивали.
Тебе жи..куэто в новость?
Тотто я смотрю.
Десантура-всегда знает с первого дня службы,кто она.Оттого и купается в фонтанах по сей день.
Понимаешь?
Ничего вы, иуды нам не сделаете.
Десантура будет купаться в фонтанахи ставить раком ГОРИ город и базу.
Повезло.Промахнулись ианкисты грузинские...
А может прально шли БМД по трассеЯ? На максимуме?
И порвали на куски всех.!

Может оты морпехов в Грозном не видел?
А?
Пацанва.Но ДУХ какой.

Сидите ровно,жи ки. не пырхайтесь. Вас сьедим за пол часа!
Воины блин...с арабчукками воевать.
Пшел вон, мерзота. Ж..к.

2 Бракамонте
Вы своим постом от 06/02/2012 [23:47:46] мне мозг взорвали. Ничего не понял, вы бы не могли на русский перевести?

Ушкыш
И потом чего нам боятья какого-то НАТО, если у нас имеется адекватный ядерный арсенал? Не понимаю...
---
пральна... выбрать Жирика и пусть нас боятся...

Бракамонте
А че тут доказывать.
Это ты-доказывай,чтоты десантник русский.
=========================================
Нет подожди, я на этом форуме более 6 лет, многих знаю в реале.
Ты сказал, что я лжец.
Твои основания для обвинения?
Кароче, я жду от тебя доказательств , то что я лжец.
Или получишь обратку , что твой куратор,( координатор по партиии) просто акуеет, от того дерьма что внедрил в этот форум.
В данном случае в роли дерьма будешь ты.
Давай доказательства своих слов или ты тряпка и провокатор г.р.ё.б.анн.ый.
Поехал...

Скиф
Ну мужчина. Ну так нельзя...
Вы вообще ничего не читали*
ЧК в Киеве-это общеизвестно.Там реально мочковали всех русских.
Кто?
Ну те,кто за чертой жили прежде.
Пилы- ну почитайте одну из самых древних книг.
Ветхий завет.
Шо мне вам еще сказать*

Поймите, дело в НАС. Мы-идиоты. И нас-имеют.

2Бракамонте
Слышь,баклан, ты чё не всосал инфу ?
Доказательства в студию, ты чё в натуре, по русски не понимаешь ?

Цузамен
У меня девочка всасывала....
О так оно и было.
А ты дурачок,за базаром следи.
ты-не десантура.ты дерьмо коченое.
Давай ТВОИ слова огласим прямо в фонтане.И на тебя покажем.
А?
Мерде...

"Да, имел честь проходить службу в ВДВ, не год и не два , значительно больше.
Поэтому, все эти УРЯ!!! Мы самые, самые!!!
Бряхня и полная чушь...в основном из-за политики Верховного."

Слышь. Ты ЭТО написал? ))

Ты же писал?*
Чего тебе еще надо? Я тебя просто уверяю- ВДВ это смертники.Это их лозунг.
И пока что-не посрамили нас.Русских.Россию.
Ты- считаешь,что это ЧУШЬ!!!!!

Вот и всё.

ты никто.ты подж..ок.
Умри собака.

Бракамонте
А ты дурачок,за базаром следи.
===================================
Дурачок, у тебя во рту в голове и в жопе.
Ты, тут срачь не устраивай, это тебе не фашистский балаган.
Ты сказал, что я лгу и можешь доказать, доказывай
или сам прослывёшь лгуном и дерьмом собачьим.
От винта

Это хорошо и хорошо,что офицьяльное,а кого они врагом назначили,заместо "нас",что там матчасть говорит.
======
Матчасть говорит, что они типа Африку деньгами скупают.
На хрена воевать-то? Вон купил гектары земли и вперед.
Зачем ее завоевывать-то?

Я про фа-шисткие балаганы нчиего не знаЮ,и знать не хочу.
Я не фашист, я русский нац-иоаналист.)))
Мне все нужны,для блага России.И Жи-ды и татары.Главное чтоб дело делали общее,и в одну дуду дудели.))) В праздники гуляли, а в беде воевали!

А ты-гавно. И не смей парней прошедших ВДВ унижать.
Они много чего мггут. 6 рота-доказала.ДУХ есть.

Пёс ты/, я вас таких презираю. подж..ов.

На тему Китая и Африки - масса пособий по учению матчасти.
==========
http://left.ru/2009/6/busselen ...
http://www.warandpeace.ru/ru/c ...

Цузамен
Количество не качество...специалист-профессионал формируется годами, а то и десятилетиями.
---------------
Ну вот - сами себе и противоречите.
================
Цузамен
Да, имел честь проходить службу в ВДВ, не год и не два , значительно больше.
Поэтому, все эти УРЯ!!! Мы самые, самые!!!
Бряхня и полная чушь...в основном из-за политики Верховного.
----------------
Я так и подумал... Кстати, а кто говорит-то (кроме десантуры, купающейся в фонтанах и бьющей бутылки себе об головы), что мы самые-самые?
Лично я написал, что у нас мощная армия, которой обоснованно опасаются супостаты. Разве это не так? И она, кстати, состоит далеко не только из ВДВ.

Бракамонте
6 рота-доказала.ДУХ есть
=============================
Что ты можешь знать о 6-ой роте ?
Ты знал этих ребят, ты знал как они погибли, ты знал почему они погибли?,
А если нет, то заткни свой язык себе в дупло, фашисткое вонючее дупло.

Наша десантура, до сих пор в шоке,
как грызуны смогли проиграть, при таком оснащении
=========
Я аж поперхнулся, ЧТО??????????????
При чем оснащение, Сергей?
Если командир едет впереди колонны на белой Волге - то прости - но не оснащение виновато.
А он ведь - твоего возраста.
ВОт он - такой. Ты - не знаю. Я - совсем другой.
Я бы на белой Волжане в голове колонны бронеходов не поехал.
Хотя мотострелки не моя прерогатива.
А он - поехал.
Затем потеря боевого управления - и аля улю...
Ведь ЭЛЕМЕНТАРНАЯ же операция.
Но извини...вот такая у нас армия.
Прости - бронеходы в Грозный вводить без зачистки мотострелками и остальными - это норма?
Наши генералы вообще в принципе тактику проходили?
Что ты хочешь?
Вот интересно - почему я - проходя тактику всего навсего как обычный и никому не нужный спец - эти вещи знаю - а они - нет?
Объясни?
Так вот ЭТО и есть уровень наших ВС.
Низкий он. И был и есть.