kv1: Вы что, вправду не понимаете, что такое Airbus? Вы не упирайтесь, лучше разберитесь, а то на профессиональном авиационном Форуме это выглядит очень смешно -)))
kv1,
я вёл речь о начале экономики в США, вот так там всё начиналось.
немагиржать, икотаслучится.
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 15:23
kv1
Это где же такие фейри тейлс рассказывают, в начальной школе?
Да там на каждого американца электронное досье, где фиксируются все транзакции по банковским картам. Большой штат мытарей и не нужен - компьютер сам сравнит дебет с кредитом и если задекларированные доходы явно не соответствуют расходам - уже вступит в дело мытарь. "Доверительная атмосфера", ага. То-то амеры нанимают за хорошие деньги профессиональных "налоговых консультантов", чтобы придумать, как отпуск в Париже оформить как командировку и списать в накладные расходы :) "Почетно и престижно", "доверительная атмосфера" - ржунимагу.
------------------------------------------------------------------------------------------
Дык это же прекрасно! Четкий контроль за расходами, доходами , налогами. Это в интересах борьбы с разного рода злоупотреблениями. У нас навряд ли такую систему в ближайшем будущем допустят.
Похоже запунец слилсо.
Ни чего, ща другого, более грамотного подыщут :))))
kv1
Старожил форума
25.02.2012 15:30
БР
Вы что, вправду не понимаете, что такое Airbus
==============
А Вы не понимаете, что нет такой страны "Евросоюз"? Мы речь ведем о национальном авиапроме или интернациональном?
(кстати, большинство Эрбасов летает с американскими моторами)
Ушкыш
Дык это же прекрасно! Четкий контроль за расходами, доходами , налогами
=========
Может и прекрасно, только это тоталитаризм называется.
Цузамен: ...более грамотного подыщут
=================================
А где же его взять-то? Плоховато у этих ребят с интеллектом.
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 15:36
Ушкыш
Дык это же прекрасно! Четкий контроль за расходами, доходами , налогами
kv1
Может и прекрасно, только это тоталитаризм называется.
------------------------------------------------------------------------------------------
Ничего подобного, это как раз истинная демократия, а не бардак, где невозможно проконтролировать расходы,доходы чиновников и членов их семей. А тут вся картина маслом будет нарисована. Я не против если операции по моей карте будут отслеживаться , если операции будут безпристрастно отслеживаться вообще по всем картам в стране.
kv1
Старожил форума
25.02.2012 15:44
danndan2
А ничего, что оружием этих папуасов снабжал весьма развитый по этой части СССР?
===========
А какая разница? Значит, свои технологии вполне можно заменить деньгами или "хорошими друзьями"? ЧТД
danndan2
А вот отказ от труда вообще придумали папуасы. "Мы вам жижу - вы нам труд" - это их идея.
==================
Вы только нефтяникам это не говорите, а то ведь морду набьют, с них станется.
Кстати, за "отказ от труда" в России никому не платят (пособие по безработице символическое), а вот повышение пенсий и зарплат учителям-врачам-военным и т.п. - не надо было проводить, это "незаработанные деньги"? Лучше эти деньги отправить на Запад, накупив на них ненужных лицензий непонятно на что?
danndan2
Германия по сути раздает товары в долг.
=======
Германия раздает деньги в долг, а не товары. Какое отношение долги немецким банкам имеют к немецким производителям? Эти деньги могли быть потрачены на что угодно, хоть на китайский ширпотреб.
danndan2
Не все папуасы таковыми стали по своей глупости. Кого-то притомозили. Белые люди умные, проблемы решают заранее
==============
Всех притормозили. Я же уже писал о неоднократных попытках Китая купить что-нибудь хайтечное - на дают. Напринимали всяких джексонов-веников и отшивают "папуасов".
danndan2
Китайцы экспортируют труд за копейки
============
Китайцы экспортируют труд не за копейки, а за нормальные деньги. А вот рабочим платят копейки, но разница идет государству, отсюда и все накопления.
Мдя, безумие какое-то. Airbas не считается, потому что он не национальный. Четкий контроль за расходами, доходами , налогами - это тоталитаризм. Причём всё это всерьёз и без всякого стеснения. А Вы говорите "более грамотного", Цузамен!
откуда у вас Цузамен сведения?
у меня другие..
ну например с Питера пря щас "сливают запутинца" всего 1/2 от того что было....
25 февраля 2012, 14:45
Шествие оппозиции "За честные выборы", которое идет сейчас от БКЗ "Октябрьский" к Конюшенной площади, собрало примерно 5 тысяч участников - вдвое меньше, чем акция 4 февраля. Тогда в Петербурге на демонстрацию вышли все антипутинские силы и движения.
На этот раз в колонне нет коммунистов, "Справедливой России", "яблочников". Партийцы устраивают свою демонстрацию в воскресенье. Чуть не половину шествия составляют националисты из разнообразных организаций под черно-желто-белыми знаменами, с иконами и баннером "Русские против Путина". С ним перекликается и другой имеющийся у демонстрантов плакат - "Вепсы против Путина".
Возглавляет демонстрацию отряд ОГФ и ТИГР. Многие митингующие несут белые и голубые воздушные шары с надписью "За честные выборы". В толпе скандируют: "Россия будет свободной", "Свободу политзаключенным", "Путин, лыжи, Магадан" и так далее.
kv1
Старожил форума
25.02.2012 16:21
БР
Мдя, безумие какое-то. Airbas не считается, потому что он не национальный.
==============
Конечно, он НАЦИОНАЛЬНЫМ не считается. Что не так? Европа объединилась, чтобы конкурировать с США. Кстати, поинтересуйтесь, сколько туда госдотаций было влито и через сколько лет он на безубыточный уровень вышел. А Вы предлагаете России в одиночку с ними конкурировать? Не имея даже нормальных моторов? Это точно "безумие какое-то".
БР
Четкий контроль за расходами, доходами , налогами - это тоталитаризм
==============================
Там "попутно" и все остальное записывается. Поэтому из этого досье легко вычисляется, чем человек болеет, какую еду предпочитает, какие фильмы смотрит, есть ли у него любовница и т.п. А это уже тоталитаризм.
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 16:49
kv1
Если бы власть действительно хотела бы достичь больших успехов в борьбе с коррупцей, давно бы уже контроль был введен не только за всеми картами в стране, но и банковскими счетами, чей счет, откуда деньги на него пришли, кто снял деньги и прочее. Это и есть истинная демократия когда все прозрачно, в том числе и власть. А насчет любовниц, фильмов и еды мне пох, как и большинству законопослушных граждан. За бесконтрольность всего и вся только желающие чего-то скрыть, спрятать, украсть. А большинству нечего скрывать, поэтому я думаю все бы согласились за такой контроль ради наведения порядка во всех органах власти, при условии конечно беспристрастности самого контроля.
kv1
Старожил форума
25.02.2012 17:01
Ушкыш
А большинству нечего скрывать, поэтому я думаю все бы согласились за такой контроль ради наведения порядка во всех органах власти
=================
Законопослушным евреям в Германии тоже было "нечего скрывать", а потом пришел Гитлер... ну дальше Вы знаете. Кто окажется у власти и в чьи руки попадут эти сведения - неизвестно. Если уж они своего президента убили руками вице-президента и ЦРУ, то какому-нибудь Джону-сантехнику, заподозренному в неблагонадежности, потому что он смотрел фильмы Джузеппе Кьезы и Майкла Мура - ловить вообще нечего. Ну про сенатора Маккарти и "охоту на ведьм" тоже, надеюсь, слышали.
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 17:10
kv1
Кто окажется у власти при демократической прозрачной системе - известно, тот за которого проголосует большинство населения опять же при условии честных и прозрачных выборов. Тогда народу не на кого будеть пенять, кроме на себя, кого выбрали - то и получайте. Смотрите в настоящее и будущее. Гитлер в прошлом, и это большой урок истории который большинство здравомыслящих людей усвоили надеюсь.
nimbus
Старожил форума
25.02.2012 17:14
Гитлер в прошлом, и это большой урок истории который большинство здравомыслящих людей усвоили надеюсь.
--
Гитлер это бизнес прежде всего,а история развивается спирально запомните это.
Кстати можете взглянуть на Сингапур,там демократией не пахнет и всё прозрачно и кстати,почти нет коррупции по крайней мере на низовом уровне.
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 17:25
nimbus
Прекрасно ,я наслышан о блестящем опыте борьбы с коррупцией в Сингапуре.Давайте сделаем как в Сингапуре?
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 17:29
nimbus
Гитлер это бизнес прежде всего,а история развивается спирально запомните это
------------------------------------------------------------------------------------------
Кто это сказал? nimbus? Не верю))) По Вашей логике надо скоро у нас ждать Страну Советов? В США и Европе никаких спиралей не наблюдается, идет поступательное движение вперед на основе демократических устоев общества. Про кризисы рассказывать не надо, случаются время от времени , но откатов назад в общественном устройстве стран не наблюдается.
kv1
Старожил форума
25.02.2012 17:32
nimbus
Кстати можете взглянуть на Сингапур,там демократией не пахнет и всё прозрачно
=================================
Кстати, ихний премьер у власти уже 30 лет, и ничего.
Клан Ганди в Индии у власти был 44 года, и ничего.
Рузвельт избирался президентом 4 раза, и ничего.
Гельмут Коль был канцлером 4 срока, и ничего.
Франсуа Миттеран был у власти 16 лет, и ничего.
И только у нас тупые дальнобойщики истерики закатывают по поводу третьего срока Путина.
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 17:34
kv1
Ну так сравните что для своих стран сделали эти уважаемые правители и итоги 12-летнего нахождения у власти ВВП.
PanRU
Старожил форума
25.02.2012 17:35
Ушкыш
Гитлер в Германии, как и до него в другой стране ваш Троцкий & K, - бизнесплан.
Кстати, ихний премьер у власти уже 30 лет, и ничего.
-----------
Вы попробуйтЕ в Сингапуре жить. Я бы - ни за что! Ну, или за очень серьезное "что".
И Гельмут то причем? Он президентом, ИМХО, вообще ни разу не был!
nimbus
Старожил форума
25.02.2012 17:54
Кто это сказал? nimbus? Не верю))) По Вашей логике надо скоро у нас ждать Страну Советов?
---
Почему "nimbus", это говорит здравый смысл,война это очень серьёзный и прибыльный бизнес
для серьёзных дядек у вас,что другое мнение?
--
В США и Европе никаких спиралей не наблюдается, идет поступательное движение вперед на основе демократических устоев общества.
---
Вы не подскажете сколько лет этим устоям и, как они образовались и для чего.
Просьба не орать в рупор,что всё делается и всё затачивается под сантехника Джека или
слесаря Васю,ОКе.
ФаУст
Старожил форума
25.02.2012 17:54
Уже говорил вам, не надо обобщать сто своих знакомых на миллионы людей. Обобщайте лучше моих знакомых)
Тем более не стоит приписывать людям настолько бессмысленные пожелания. Мало и поровну это например тюрьма. С кем вы там общаетесь?)
=============
Сколь там на прошедших выборах набрали КПРФ и Справедливая? С учетом того, что реально еще больше….
Даже если отбросить тоскующих по молодости и тех, кому лишь бы против Пу, все равно - процент ультра-левых просто неприлично огромен. Вы что же думаете, это все вдумчивые последователи марксизма? Да они ни Маркса, ни переписку Энгельса с Каутским в жизни не читали, но отнять и поделить всегда согласны.
И ни мои, ни ваши знакомые изменить этого не смогут.
Пилот Ту-22
Старожил форума
25.02.2012 17:59
ФаУст
Сколь там на прошедших выборах набрали КПРФ и Справедливая? С учетом того, что реально еще больше….
Даже если отбросить тоскующих по молодости и тех, кому лишь бы против Пу, все равно - процент ультра-левых просто неприлично огромен. Вы что же думаете, это все вдумчивые последователи марксизма? Да они ни Маркса, ни переписку Энгельса с Каутским в жизни не читали, но отнять и поделить всегда согласны.
И ни мои, ни ваши знакомые изменить этого не смогут.
______________________
А чего бояться Вашим и его знакомым? Если честно заработали и есть соответствующие документы, то не нужно бояться человека с ружьём или вилами...
то не нужно бояться человека с ружьём или вилами...
-----------
В БЫВШЕМ СОВКЕ - ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО! :))
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 18:07
Drejtori
Совсем не обязательно жить в Сингапуре. Но перенять Сингапурский опыт борьбы с коррупцией можно, при желании конечно справиться с этой главной российской бедой.
Пилот Ту-22
Старожил форума
25.02.2012 18:10
Ушкыш
Drejtori
Совсем не обязательно жить в Сингапуре. Но перенять Сингапурский опыт борьбы с коррупцией можно, при желании конечно справиться с этой главной российской бедой.
____________________
Так а на что же тогда наша "элита" жить будет-она по другому не умеет.
Но перенять Сингапурский опыт борьбы с коррупцией можно,
------------
Мне бы не хотелось. И Не сработает в бывшем совке сингапурский метод. Корни коррупции совершенно разные. ИМХО.
Мне лично, совковая, РФная коррупция не сильно мешает. Иногда по этим схемам решать некоторые проблемы гораздо быстрее и дешевле, чем "по закону".
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 18:18
Drejtori
Мне лично, совковая, РФная коррупция не сильно мешает. Иногда по этим схемам решать некоторые проблемы гораздо быстрее и дешевле, чем "по закону".
------------------------------------------------------------------------------------------
Значит Вас как бизнесмена устраивает существование схем обхода закона?
Значит Вас как бизнесмена устраивает существование схем обхода закона?
-----------
С каких буев Вы меня бизнесменом обозвали? Устраивает вполне. Не усраиваю сисема налогообложения, придуманная гэбистами.
Не так чтоб на 100 проц., но изобрести "тему", чтоб не сильно эту хрень выполнять, которую эти мутные ГБшники придумали - вполне. Они не умные.
ФаУст
Старожил форума
25.02.2012 18:52
То danndan2
Что невозможного в пути, который уже пройден развитыми странами и к тому же выгоден?) Никаких велосипедов изобретать не надо.
=============
В принципе, конечно, возможно, но в реалии практически нет.
Во-первых, как минимум для этого правительство должно обладать диктаторскими полномочиями.
Во-вторых, нефть с иглой наркомана не сравнивал только ленивый, но от этого аналогия не становится неверной. Пресловутые "развитые страны" такой иглы не имели.
В-третьих, т.н. советское наследие в этом случае является огромным тормозом. Никакой АвтоВАЗ или УралМаш, невозможно заставить нормально работать в условиях, для которых их не проектировали. В "развитых странах" тяжелая промышленность развивалась из легкой, а не наоборот как в СССР. Т.е нам надо сначала пройти путь воссоздания производства ТНП (а там Китай все уже оккупировал) и только потом избыток капитала направлять в ноу-хау.
В-четвертых, кадры. Исторически так сложилось, что хотим мы все и сразу, а что-либо делать для этого готовы только из-под палки.
Еще раз предлагаю Вам схематично набросать план предлагаемых действий (снижение и увеличение импортной экспортной пошлин, "опускание" рубля и т.п.) и рядом с каждым пунктом прописать социальные последствия от его выполнения. Уверяю Вас, сами будите удивлены.
Ушкыш
Старожил форума
25.02.2012 18:58
ФаУст
В-четвертых, кадры. Исторически так сложилось, что хотим мы все и сразу, а что-либо делать для этого готовы только из-под палки.
------------------------------------------------------------------------------------------
Этот вопрос решить легче всего. Стимулировать материально инициативных и предприимчивых, они потащат за собой остальных. Русская присказка "Инициатива наказуема" должна уйти в анналы истории ушедших из обихода выражений)))
kv1
Старожил форума
25.02.2012 19:01
Ушкыш
Ну так сравните что для своих стран сделали эти уважаемые правители и итоги 12-летнего нахождения у власти ВВП.
=================================
Конечно, Путин больше сделал. Что там Миттеран или Коль - что им особо делать, система налажена и сама по себе работает. Попробовали бы они Россию из такой жопы вытащить, куда ее Ельцин загнал "по совету друзей"(с)
Попробовали бы они Россию
----------
Было бы неплохо... Но , вытаскиватели достались уж совсем какие то убогие... Стыдно за них. Смотреть на них - жалко. Болезный парень.
Конечно, Путин больше сделал.
===================================
А чё собсна он сделал ?
ОН взял, супердержаву и построил её под себя.
Для себя...попутно кидая кость собственному населению .
Типа, ну живут как то там, ну едят что то там, зато мля стабильность.
А с какого вы фтыкаете сроки ?
Вы хотите приручить пипл к диктатуре ?
Везде, где нет срока ограничения власти есть война
Ливия
Сирия
Египет
Вы сцуко хотите такого сценария для России ?
У меня есть все основания послать Вас нах
ФаУст
Старожил форума
25.02.2012 19:32
Этот вопрос решить легче всего. Стимулировать материально инициативных и предприимчивых, они потащат за собой остальных. Русская присказка "Инициатива наказуема" должна уйти в анналы истории ушедших из обихода выражений)))
=============
Простите, но это опять очень "совковый" подход. Потому, что именно "стимулировать" (наградить, поощрить и т.п.), а не создать условия. Так и видится высокая комиссия, которая на основании изучения личных дел самых инициативных и предприимчивых, раздает соответствующие стимулы.
И еще. При выполнении "Плана Дандана" большинство из этих "инициативных и предприимчивых" немедленно дернет за границу, а оставшиеся окажутся под прессингом голодных Пилотов и уйдут в подполье.
kv1
Старожил форума
25.02.2012 20:20
Цузамен
Везде, где нет срока ограничения власти есть война
Ливия
Сирия
Египет
=================
Это все страны, которые ты знаешь? Нет, сцуко, ты просто читать не умеешь. Дочнее, дурачком прикидываешься (или не прикидываешься, а такой и есть). Тебе же про Сингапур написали? Написали. Носом ткнуть? Где там война? Где в Саудовской Аравии война? Где в ОАЭ война? Кру-гом, в школу бегом мммарш!
Это все страны, которые ты знаешь? Нет, сцуко, ты просто читать не умеешь. Дочнее, дурачком прикидываешься (или не прикидываешься, а такой и есть). Тебе же про Сингапур написали? Написали. Носом ткнуть? Где там война? Где в Саудовской Аравии война? Где в ОАЭ война? Кру-гом, в школу бегом мммарш!
===================================================================================
Иди ужо,ищи себе замену, ты ацтой на этом форуме.
Тебе профану БР(мною лично уважаемый, не только мной) указал твоё место
демократично.
Я не БР...твоё место у параши,и ..ну...я не хочу нарушать правила форума.
ну ты всосал...пацанчег :))))
kv1
Старожил форума
25.02.2012 20:58
Цузамен
========
Судя по лексике, ты у параши уже побывал. Тогда вопрос про школу снимается, ты время веселее проводил. Что ж, не буду мешать тебе и далее предаваться приятным воспоминаниям.
ФаУст
Старожил форума
25.02.2012 21:19
Если честно заработали и есть соответствующие документы, то не нужно бояться человека с ружьём или вилами...
=============
А вдруг эти люди с ружьями и вилами в документах не разбираются? Например, просто читать не умеют?
И потом, имея ружья и вилы трудно устоять от соблазна самому начать выписку соответствующих документов. Естественно, объявив все выписанные до этого недействительными.
kv1
Судя по лексике, ты у параши уже побывал. Тогда вопрос про школу снимается, ты время веселее проводил. Что ж, не буду мешать тебе и далее предаваться приятным воспоминаниям.
====================================================
А ты всега судишь по лексике ?
Погугли выражения Эйнштейна
Офуееш в натуре.
Дядя,у вас очень поверхностное отношение к этому форум,
и интеллекту форумян, вы пришлый человек, с определённой целью,
ну и получите в торец,
что ВЫ собсна хотели,
ВИВАТ и АЛЛИЛУЯ на этом форуме ?
Вы ошиблись, очень ошиблись, Вы тут(по статусу)моль,
белая моль как и погонялово ВАШЕГО ПУ
Олег, мне всё-таки нравится твой пример с покупкой тобой пирожка в РФ и как я от этого разбогатею...
===========
Николай, но ведь это - правда!
Если к примеру я не буду покупать пирожки в РФ - то не будет того НДС с которого тебе платят пенсию, а бюджетникам зарплату или ДД.
Причем одновременно если прекратить покупать пирожки всем - разорятся те кто их выпекает и жарит. Нет налогов вообще.
Те женщины которые их пекут перестанут ходить в парикмахерские - нет денег.
Нет и НДС на услуги и нет прибыли у парикмахеров.
Нет прибыли у сантехников даже - нафиг они кому когда заработка нет?
Ну и в результате не нужны и летчики Ту 22 или 160 - на кой черт охранять нищую пустыню?
ФаУст
Старожил форума
25.02.2012 21:45
Ну и в результате не нужны и летчики Ту 22 или 160 - на кой черт охранять нищую пустыню?
=============
Тем не менее, более 70-ти лет они этим успешно занимались.
nimbus
Старожил форума
25.02.2012 21:45
Иди ужо,ищи себе замену, ты ацтой на этом форуме.
Тебе профану БР(мною лично уважаемый, не только мной) указал твоё место
демократично.
Я не БР...твоё место у параши,и ..ну...я не хочу нарушать правила форума.
ну ты всосал...пацанчег :))))
-------------------
А при чём здесь БР,вам же пример привели стран где нет никакой демократии,
а вы уперлись рогом в то что вам насвистели в ухи. Впрочем и БР также говорит,
что видно по тем словам которыми он сыплет,но этио штампы прочитанные и услышанные где то.
Но от этого уважение к нему(бр)от этого меньше не делается,жалко,да становится,но это его честный выбор.
И вообще Цузамен выж про китай что то писать пытались и сравнивать,
дык вы продолжайте,посмеяться на ночь полезно.
БР
Четкий контроль за расходами, доходами , налогами - это тоталитаризм
==============================
Там "попутно" и все остальное записывается. Поэтому из этого досье легко вычисляется, чем человек болеет, какую еду предпочитает, какие фильмы смотрит, есть ли у него любовница и т.п. А это уже тоталитаризм.
========
Ой, не надо только преувеличивать возможности спецов.
Да - если НАДО - вычислить можно. Любовницу правда - сложнее =)))
Но вопрос - а кому Вы лично - нужны?
Кому интересно, что я к примеру люблю японскую кухню?
Кому? Что из ЭТОГО - вытекает?
Да ничего. И никто не будет ЭТИМ заниматься - не льстите себе.
Возможностей же узнать ВСЁ - про конкретного человека который "засветился" в неправильном месте - да много.
Но и они не безграничны.
kv1
Старожил форума
25.02.2012 22:55
Цузамен
А ты всега судишь по лексике ?
=================================
В том числе и это. Тут дурак сразу раскрывается, и обмануть никого невозможно.
Дядя,у вас очень поверхностное отношение к этому форум,
и интеллекту форумян
===============
С твоим интеллектом уже и так все ясно, не пыжься и не прикрывайся другими.
вы пришлый человек, с определённой целью
===============
А ты тут родился, прямо на форуме? И с какой ты тут целью? Тявкать из подворотни? Ты просто обычный хам, не льсти себе. Бывают хамоватые оппоненты, но обычно, если они что-то соображают, их логику и аргументы даже через хамство и ерничанье понять можно. Но это не твой случай.
kv1
Старожил форума
25.02.2012 23:02
Островитянин
Но вопрос - а кому Вы лично - нужны?
==================
Пока все тихо-спокойно - никому (если сосед не настучит:). А вот если буча намечается - вполне могут превентивно закрыть неблагонадежный элемент, как у нас перед олимпиадой кое-кого выселяли за 101 километр. А поскольку все ваши вкусы и привычки как на ладони, устроить любую провокацию и посадить вас в тюрьму - раз плюнуть.
А буча там таки намечается. И Греция еще цветочками покажется (у греков по крайней мере оружия на руках нет)
Свой "большой" авиапром есть ещё и в Евросоюзе
=====================
Угу, а также в НАТО, ВТО, ООН и "Обществе друзей Сирии" :)