Пилот Ту-22: ...откуда у абрамовичей денег хватает на всякие челси, куршавели, яхты, дворцы, если они так много и так отдают государству?
===================================
Ничего удивительного и необычного в этом нет. У так называемых "олигархов" вовсе нет в руках пресловутых миллиардов долларов, у них есть в собственности бизнес такой стоимости. Это совсем не одно и то же. Очень простой пример: Ты лично владеешь трёхкомнатной квартирой в большом городе, цена этой квартиры составляет не менее 200 тысяч долларов, а в Москве запросто и до миллионов доходит. Пока ты в этой квартире живёшь, никаких сотен тысяч или миллионов долларов у тебя вовсе нет, а есть имущество такой стоимости. Ты никогда, скорее всего, квартиру свою не продашь по разнообразным причинам. Значит, эти деньги никогда не подержишь в руках, так и будешь жить на совершенно другие деньги, несравнимого уровня. У нефтяных богачей в руках бизнес с оборотом в миллиарды долларов. Но живьём их доходы составляют, наверно, доли или единицы процентов от этого оборота. Это всё равно очень большие деньги, которых хватает и на "Челси", и на Куршавели. Но в масштабах России - это просто мелочь. Бизнес у них отнять можно, как это сделали с Юкосом, только граждане России этого и не почувствуют на своих личных доходах, как бы хуже не стало - это в случае, если в отнятый бизнес придут менее талантливые руководители или просто вороватые чиновники. Просто потому, что упадёт добыча, вырастет себестоимость и т.п.

kv1
Замечательно. А теперь давайте сравним, как изменилась жизнь в России и в этих странах с 1999 года. Итак?
------------------------------------------------------------------------------------------
Я не спорю многое в России поменялось с 1999 года. Стало жить лучше,стало жить веселей многим гражданам РФ. Например:
http://www.yapfiles.ru/files/3 ...

danndan2

Увы, но нет. Это был бы праздник для олигархов. Но такой праздник им недоступен. Сначала надо импорта закупить на всех - бобиков, мистралей, игровых приставок и кадилаков, а себе уж только остатки.
Другое дело что Россия богатая страна. Даже остатков без проблем хватает на "челси, яхты, бл..., челядь".

Я ж не зря про закулису задумываюсь, про потерю суверенитета.
Ни народу ни олигархам ни чиновникам нынешняя система не нужна. Только иностранные производители бобиков, мистралей, игровых приставок и кадилаков на ней выигрывают.
По факту наша власть иностранные интересы обслуживает. Совпадение это или принуждают ее через семьи и активы на иностранных территориях? Можно только гадать.
____________________________
По-моему Вы находитесь в плену каких-то предубеждений-откуда тогда "наши" в списке Форбс? Может это они указывают доход с учётом своих выплат государству? Тогда и я миллионер-с учётом стоимости квартиры.

БP | форум автора сообщения

Ничего удивительного и необычного в этом нет. У так называемых "олигархов" вовсе нет в руках пресловутых миллиардов долларов, у них есть в собственности бизнес такой стоимости. Это совсем не одно и то же. Очень простой пример: Ты лично владеешь трёхкомнатной квартирой в большом городе, цена этой квартиры составляет не менее 200 тысяч долларов, а в Москве запросто и до миллионов доходит. Пока ты в этой квартире живёшь, никаких сотен тысяч или миллионов долларов у тебя вовсе нет, а есть имущество такой стоимости. Ты никогда, скорее всего, квартиру свою не продашь по разнообразным причинам. Значит, эти деньги никогда не подержишь в руках, так и будешь жить на совершенно другие деньги, несравнимого уровня. У нефтяных богачей в руках бизнес с оборотом в миллиарды долларов. Но живьём их доходы составляют, наверно, доли или единицы процентов от этого оборота. Это всё равно очень большие деньги, которых хватает и на "Челси", и на Куршавели. Но в масштабах России - это просто мелочь. Бизнес у них отнять можно, как это сделали с Юкосом, только граждане России этого и не почувствуют на своих личных доходах, как бы хуже не стало - это в случае, если в отнятый бизнес придут менее талантливые руководители или просто вороватые чиновники. Просто потому, что упадёт добыча, вырастет себестоимость и т.п.
______________________
Борис, это нечестный приём-мешать стоимость моей квартиры и то, что принадлежит ворам в законе. Никак не могу понять в чём талант абрамовичей? А что случилось от того, что Юкос отобрали от одного вора ...и отдали не знаю кому? Я лично считаю, что если все недра отдать государству, то наши с тобой пенсии вырастут минимум в 2 раза-есть такие расчёты.
Уж если сирота-троешник успешно торгует содержимым наших недр, то любой дурак может это делать не хуже.

2 kv1

Замечательно. А теперь давайте сравним, как изменилась жизнь в России и в этих странах с 1999 года. Итак?
=============================
Чего там сравнивать?) У меня много знакомых по этим странам разъехались. Назад не собираются.
Ибо там изменения к лучшему и с РФ не сравнить.


"Сокращать отставание" - беспезная трата денег, ибо в хайтеке вторых не бывает, либо ты лидер и получаешь сверхприбыль, либо ты выпускаешь обычный ширпотреб и получаешь минимальную прибыль в полном соответствии с законами Маркса. А "точечно" - да, пытались, вон "Роснано" создали, Сколково всякие...
===========================
Опять чье-то мнение. Можт вы уже сами думать начнете? По какой шкале вы "первые-вторые" определять собрались? Цена, энергопотребление, скорость, функционал, расширяемость?
В хайтеке есть место всем. Просто потому, что прибыль - сверх или минимальная - опять же всем интересна. Там не то, что второму, сотому найдется чем прокормиться.
Роснаны, сколковы и прочие потемкинские деревни просьба не упоминать). В связи с неуместностью. Да на их заборах много чего хайтекового понаписано, а за заборами - те же дрова.


Совершенно верно. От усатого до бровястого
==================
Я напомню, что при Сталине технологический и промышленный рост был великолепным. Например, МФТИ организован по приказу Сталина от 1947 года и уже через два года начал выпускать будущих академиков. Потому, что преподавали там нобелевские лауреаты. И потребность в ученых была. Это вам не имитация вроде сколково.

Дальнейший совок от хруща рост, конечно, затормозил. Нынешние айфончики развитие вообще в обратную сторону запустили.

и то, что принадлежит ворам в законе.
-------------
Ворам в законе воровской закон запрещает недвижимость иметь. :)

Никак не могу понять в чём талант
----------------
В зарабатывании денег.

что если все недра отдать государству, то наши с тобой пенсии вырастут минимум в 2 раза-есть такие расчёты.
----
Ну так и отдайте. Например у нас, в РФ все недра принадлежат государству. Вы в США чо ли перебрались? там недра в частной собственности, по моему.

Уж если сирота-троешник успешно торгует содержимым наших недр, то любой дурак может это делать не хуже.
------------
так почему сами содержимым Ваших недр не торгуете? Или Вы не "любой?" :))

Drejtori | форум автора сообщения

Ни одного олигарха среди форумных завсегдатаев нет! :))
----------------------------------------------------------------
Зато у нас есть ты, Митя !

2 Пилот Ту-22

По-моему Вы находитесь в плену каких-то предубеждений-откуда тогда "наши" в списке Форбс? Может это они указывают доход с учётом своих выплат государству? Тогда и я миллионер-с учётом стоимости квартиры.
=============================
Кстати может вы и правы) Можт в форбс не по прибыли, а по выручке зачисляют. Шут их разберет.
Вообще нефти-газа много. Хватит и на форбс и на остальное.

Вы вокруг посмотрите. В небе иностранные бобики, на дорогах иностранные авто, в магазах иностранные ширпотреб и продукты. Всего этого много и все это к нам могло попасть только за валюту.
Валюту мы не печатаем, с неба она не падает. Значит отобрали у того, кто ее получает. Как отобрали - налогами, пошлинами, обязательной продажей - дело десятое. Важен факт принудительного изъятия.
После того как валюту отобрали и накупили на нее шипотреба импортного, есть ли экономический смысл самим что-то производить? Нет. Вот вам и развал.
Ни "список форбс", ни народ ничего от такого подхода не выиграли. Одних оборотных средств лишили, вторые без работы остались.
Только иностранцы и довольны.

Пилот Ту-22:
Борис, это нечестный приём-мешать стоимость моей квартиры и то, что принадлежит ворам в законе.
======================================
Во-первых, они вовсе не воры в законе, зря ты воров в законе обижаешь :-))) Во-вторых, ничего нечестного в моём объяснении нет. Квартиры тоже доставались людям разные и в разных местах. Одним комната в бараке на окраине Мухосранска, другим хоромы в центре Москвы. Зависело это от очень разных причин, но никогда не было следствием случайности.

Никак не могу понять в чём талант абрамовичей?
======================================
Это твоя личная проблема. Ты просто не желаешь разобраться по делу, а всегда переводишь этот разговор в сторону отрицательных эмоций. Мне это не интересно.

А что случилось от того, что Юкос отобрали от одного вора ...и отдали не знаю кому?
======================================
Нам с тобой от этого лучше не стало, а вот хуже - наверняка. Остальные бизнесмены стали меньше вкладывать деньги в создание в России рабочих мест, а больше выводят за границу. Типа "ну её нахрен, такую страну, здесь невозможно нормально работать".

Я лично считаю, что если все недра отдать государству, то наши с тобой пенсии вырастут минимум в 2 раза-есть такие расчёты.
======================================
Это не расчёты, а откровенная ложь, рассчитанная на безграмотных людей. Все недра в РФ принадлежат Государству, частным компаниям разрешается только их добыча. За это они платят очень высокие налоги, о которых было рассказано выше. На моей памяти тебе разные люди это объясняли несчётное число раз, а ты делаешь вид, что никогда об этом не слышал.

"Сокращать отставание" - беспезная трата денег
=============
А китайцы-то не знают. Все сокращают и сокращают. Как-то зарабатывают на этом даже.
Немцы в 19-м веке от англичан отставали, даже клеймо "made in" пришлось придумать, чтоб нормальные английские товары от немецкого барахла отличать.
Японский хайтек и автопром в 50-х только поводом для анекдотов были. Зачем только японцы бесполезно деньги тратили на сокращение отставания.

В общем страны сразу рождаются или первыми или отстающими и ничего тут не сделать. Только деньги впустую тратить)

danndan2
Ибо там изменения к лучшему и с РФ не сравнить.
==============
Вы где вообще живете? Может сравним реальный рост зарплаты, например? В 2005 году в Москве зарплата в 300 баксов считалась очень приличной, а сейчас за эти деньги даже дворник-таджик работать не будет. А что там в США за это время, кроме двух кризисов с лопнувшими пузырями и массовыми выселениями из домов за неуплату?

danndan2

По какой шкале вы "первые-вторые" определять собрались? Цена, энергопотребление, скорость, функционал, расширяемость?
В хайтеке есть место всем. Просто потому, что прибыль - сверх или минимальная - опять же всем интересна. Там не то, что второму, сотому найдется чем прокормиться.

===========
Не я определяю, рынок определяет. "Круто" - товар пошел и снимай сливки, "отстой" - все твои инвестиции в разработку, патентование и налаживание производства накрылись, иди соси лапу в компании таких же лузеров.
Но вообще "хайтек" - это в данном случае не технический уровень, а всего лишь положение на рынке. "Хайтек" защищен от копирования патентами и ноу-хау, поэтому его можно продавать по монопольной цене и получать сверхприбыль. Но не все так шоколадно - очень быстро конкуренты догонят, цены упадут и надо успеть "отбить бабки" на разработку до этого печального момента. А спрос ограничен, ибо цена высока. И тут же надо вложить эту сверхприбыль в разработку нового хайтека, и так постоянно. Бизнес-модель такая венчурная, в отличие от "статической" Марксовой "свободной конкуренции". Поэтому "догнать" тут практически невозможно, ибо лидеры "бегут" не медленнее (а часто и быстрее). Сравнивать финансовые ресурсы России и, скажем, Японии - вообще смешно. А "второй, ...сотый" - это уже конкуреция, т.е. ширпотреб с выравниваем цен по минимальной себестоимости (которая в Китае или в Индии заведомо ниже)

Талант не в зарабатывании, а в "делании".
Это сказка про белого бычка, что сами все сами.
Из семи олигархов договорившихся с Пу только у одного русская фамилия.
И лично я считаю наивным полагать, что так уж из ниоткуда берутся мальчики и дядечки неожиданно аккумулирующие миллиардные активы.

Маркус: Из семи олигархов договорившихся с Пу только у одного русская фамилия.
=============================================
Все фамилии на этой ветке всего час назад привёл Ушкыш:
http://www.yapfiles.ru/files/3 ...
Перечислены все руководители Государства и отраслей экономики. Попробуйте прочитать РЕАЛЬНУЮ информацию, вместо того, чтобы глупости постить.

Пучеглазъ,
а мне лично, импонируют мысли и сам слог Дмитрия!
Достаточно яркая личность на форуме, кладезь интереснейшей
информации, а сколько достоинства самобытного!
Очень интересный человек.

2 kv1

Вы где вообще живете? Может сравним реальный рост зарплаты, например? В 2005 году в Москве зарплата в 300 баксов считалась очень приличной, а сейчас за эти деньги даже дворник-таджик работать не будет. А что там в США за это время, кроме двух кризисов с лопнувшими пузырями и массовыми выселениями из домов за неуплату?
============================
Я то в РФ живу, но с однокурсниками в штатах и европе активно переписываюсь. "Загнивание" США сильно преувеличено. Как обычно)
Хотите сравнивать рост реальной зарплаты? Так его и сравнивайте, а не номинал. Бакс стабильно теряет в весе. Так что рост номинала с 300 до куда-то реального роста отнюдь не означает.
Опять же как именно был получен этот рост (пусть хоть номинальный)? Цена на черную жижу поднялась на внешнем рынке. Вот и весь подвиг. Равносильно нахождению клада.
И в итоге штаты с пузырями и кризисом все равно для жизни предпочтительней)


Не я определяю, рынок определяет. "Круто" - товар пошел и снимай сливки, "отстой" - все твои инвестиции в разработку, патентование и налаживание производства накрылись, иди соси лапу в компании таких же лузеров.
=================
По-вашему там только два состояния?) Или пан или пропал? Это не так. Там много ниш и много промежуточных состояний.
Никто не говорит, что нужно всю инфраструтуру у себя поднимать (хотя китаю это удалось при гораздо худших стартовых условиях нежели наши). Но вклиниваться в эту отрасль со своей добавленной стоимостью, постоянно повышать этот уровень - задача полностью реальная, а вовсе не пустая трата денег.


Сравнивать финансовые ресурсы России и, скажем, Японии - вообще смешно.
============
Кстати и правда смешно. Небольшое островное государство, даже не имеющее своих ресурсов. И крупнейшая богатейшая страна. Богатая в том числе и человеческим капиталом.
Нужно очень целенаправленно постараться, чтобы уронить такую страну ниже уровня Японии.

Сафокл | форум автора сообщения


Пучеглазъ,
а мне лично, импонируют мысли и сам слог Дмитрия!
Достаточно яркая личность на форуме, кладезь интереснейшей
информации, а сколько достоинства самобытного!
Очень интересный человек.
-------------------------------------------------------------------
Вы оба есть у нас.

Пучеглазъ,
всё нормально с юмором у Вас! А что с настроением? Праздник всё ж.

Сафокл | форум автора сообщения


Пучеглазъ,
всё нормально с юмором у Вас! А что с настроением? Праздник всё ж.
---------------------------------------------------------------
В "Осиное Гнездо" хочу.

В "Осиное Гнездо" хочу.
======================================
Нет ничего проще! Создаёшь ветку "Осиное гнездо им. Лейбы Троцкого", созываешь туда всех (!!!) единомышленников и начинаешь там обмен мнениями. Если единомышленники поддержат, то может получиться интересная (единомышленникам) ветка. Ну а если не поддержат, то будет серьёзный повод усомниться не на словах, а на деле в правильности своих взглядов и способностей. Хороший эксперимент, очень рекомендую!

2 БP:

Ну вы то конечно обладаете "реальной" информацией.

Смешные вы.
И списочек смешной.
Половино переврано, слышали звон, да не знают где он.

Порадовало в списочке "уполномоченный олигарх" Медведа.

Смеюсь :-)

Маркус: Смешные вы. И списочек смешной.
======================================
Ну и смейтесь, тем более, что сегодня праздник. Меньше злобы, больше шуток!

2 БP:

Да какая злоба :-)
Вы по себе других не судите.

А в списочке вашем Левитин коллега Пу по КГБ!
Ей Богу смеюсь :-)))

Маркус: Вроде бы мне показалось, что Вас фамилии интересовали, а не ошибки в биографиях. К фамилиям претензии есть?

владилен, потерпи чутка) но будет 3 попытки, но они могут быть лавинными))

БP | форум автора сообщения

Маркус: Смешные вы. И списочек смешной.
======================================
Ну и смейтесь, тем более, что сегодня праздник. Меньше злобы, больше шуток!
http://www.1tv.ru/news/electio ...
----------
шутка первая - "мы всё сделаем чтобы вернуть... законы уже готовы и... вступят в действие НЕМЕДЛЕННО!" Геннадий отмочил! вот так...
шутка вторая , скорее не шутка а оговорка, наверное по Фрейду .... мы не можем сегодня допустить... не можем сегодня себе позволить заявить... что...
переволновался? Или проговорился?

Ну и смейтесь, тем более, что сегодня праздник. Меньше злобы, больше шуток!
http://www.1tv.ru/news/electio ...
======
Где они столько собак нашли? А главное, столько врачей, умеющих делать операции по превращению "собак в человека".

он 5-го вечером ГД будет обречённо агитировать в матросовы уже думцев... ну посмотрим.
"законы у него готовы и немедленно вступят..."

Debout! les damn?s de la terre!
Debout! les for?ats de la faim!

Refrain:

C'est la lutte finale
Groupons-nous, et demain,
L'Internationale
Sera le genre humain.
-----------------------------------
ФИНАЛ...

Мы выжили благодаря нашим победам и великим открытиям... мы не можем это заявить...

ЗАНАВЕС

2 БР:

Маркус: Вроде бы мне показалось, что Вас фамилии интересовали, а не ошибки в биографиях. К фамилиям претензии есть?
**********************************************************
Какие могут быть претензии к фамилиям? :-)

Список чепуха, половина переврана лишь бы состряпать.
До РЕАЛЬНО достоверной информации весьма далеко.

Но это не важно.
Как говорится, если нравится носите сами.
Некоторые ведь верят в Деда Мороза и ничего, счастливы в своем неведении :-)

Буквально все претенденты, даже Прохоров, считают абрамовичей негодяями и жуликами. Прохоров даже обещает сдать награбленное в казну, правда при условии если его выберут.

danndan2

А китайцы-то не знают. Все сокращают и сокращают. Как-то зарабатывают на этом даже
===============
А китайцы не особо сокращают. Они переходят от выпуска дешевого некачественного ширпотреба к дорогому качественному. Но до хайтека пока далеко. Им проще какую-нибудь фирму "с потрохами" купить и уже на ее базе дальше развиваться, и они делали такие попытки, но не продают. Последней вроде была попытка с СААБом - амеры решили, что лучше обанкротить, чем технологиями с китайцами делиться.

Японский хайтек и автопром в 50-х только поводом для анекдотов были. Зачем только японцы бесполезно деньги тратили на сокращение отставания
======================
А кто вам про отставание сказал? Просто их товары только для внутреннего рынка были и на экспорт не шли. Они, между прочим,Э перед этим 4 года с амерами почти на равных воевали. У них была очень сильная авиация, современный флот. Так что они отнюдь не "с деревьев слезли", у них база была ого-го какая, и по репарациям у них заводы не забирали (в отличие от Германии).
А что касается автомобилей - это никакой не хайтек ни тогда, ни сейчас. Они и на американский рынок влезли лишь на волне топливного кризиса 70-х, когда американские "компактные автомобили" размером с нашу "Волгу" и мотором литра под 3 оказались черезчур прожорливыми, и пока промышленность перестроилась - тут японцы и подсуетились, у них как раз (как и в Европе) произошел переход от послевоенных дешевых примитивных машин к "нормальным" малолитражкам, у которых "все есть", просто они маленькие.

danndan2
"Загнивание" США сильно преувеличено. Как обычно
================
Скорее преуменьшено. Как тот суслик у Кости Райкина - "болезнь уже сидит внутри, но он о ней еще не знает" :)
По сути США уже банкрот, со своими долгами они не расплатятся никогда, и все об этом знают, но карманные муди(с) все рисуют им высший рейтинг.

Бакс стабильно теряет в весе. Так что рост номинала с 300 до куда-то реального роста отнюдь не означает.
=================
Хрен с ним с баксом, реальный рост зарплаты за 10 лет (это рост зарплаты, деленный на инфляцию) - примерно в 2,5 раза. Кто еще из западных стран может этим похвастаться? Вот сокращение зарплат там мы видим каждый день.

Цена на черную жижу поднялась на внешнем рынке.
======================
Поднялась. И что? При Брежневе она такая же высокая была, и что? Все тупо проели. А если бы "режим Ельцина" дожил до подъема цен на нефть, то "дорогим россиянам" все равно бы хрен что досталось - часть забесплатно утащили бы западные корпорации по СРП, остальное положили бы в карман олигархи. Думаете, они согласились бы платить в бюджет 2/3 выручки, как сейчас? Ага, щас. Пока на примере Ходора, Березовского, Гусинского и прочей гоп-компании им не показали, кто в доме хозяин, с них хрен что состричь удалось бы.

Дядя Коля!
Ну Вы то понимаете, что если его выберут! То всё вернёт сторицей!

http://arscity.ru/wp-content/u ...

При Брежневе на нефтяные деньги СССР строил ракеты. И мир нас уважал за ракеты.
А теперь кто где... сами знаете.

Edmonton

http://arscity.ru/wp-content/u ...

При Брежневе на нефтяные деньги СССР строил ракеты. И мир нас уважал за ракеты.
А теперь кто где... сами знаете.
________________________
А кто ракеты не строил, тот лишился своей нефти.

При Брежневе на нефтяные деньги СССР строил ракеты.
-----
"Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей".

Пилот Ту-22


Edmonton

http://arscity.ru/wp-content/u ...

При Брежневе на нефтяные деньги СССР строил ракеты. И мир нас уважал за ракеты.
А теперь кто где... сами знаете.
________________________
А кто ракеты не строил, тот лишился своей нефти.


Именно так!
Aмериканцы на Ирак низашо напали и всю нефть тама выпили.

Drejtori | форум автора сообщения

"Зато, я говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей".
_____________________
И мы гордились своей страной... А потом старые пер... состарились, пришли к власти бездарности и негодяи и пустили страну под откос. А некоторые радуются этому-видать или не в курсе или в доле с разрушителями.

Drejtori
он, не вы, много плёл чего, и до того, и после того...
сам ни к балету ни к ракетам ни коим боком. Так что "мы" - это он преувеличил.

того - могу биографическую справку... дать.

Edmonton

Именно так!
Aмериканцы на Ирак низашо напали и всю нефть тама выпили.
_______________________
Так ведь мало показалось-к полковнику нагрянули...

2 kv1

А китайцы не особо сокращают. Они переходят от выпуска дешевого некачественного ширпотреба к дорогому качественному. Но до хайтека пока далеко.
========================
Курочка по зернышку клюет) Нельзя же от строевого социализма сразу в высшую лигу. Главное, что они и развиваются и деньги зарабатывают на этом. Разве что-то еще надо?
Наш вариант - не умеем и учиться не будем, нефть продадим и готовое купим - это по-любому тупик.


А кто вам про отставание сказал? Просто их товары только для внутреннего рынка были и на экспорт не шли.
=======================
Это называется - неконкурентноспособность на мировом рынке. Это отставание.
Япы "подсуетились" и отставание ликвидировали. Было бы реальное желание, а не наноимитация.
Про "с деревьев слезли" я не говорил. Конечно, япы не с пустого места начинали.


По сути США уже банкрот, со своими долгами они не расплатятся никогда, и все об этом знают, но карманные муди(с) все рисуют им высший рейтинг.
==================
Во-первых, у США долги номинированы в их же валюте. Т.е. дефолт им не грозит по определению. Как говорили в свадьбе в малиновке "бери, бери, я еще напечатаю".
Во-вторых, интересно посмотреть на того, кто потребует от США расплатиться и на то, каких проблем тот огребет)
Быть развитой державой выгодно еще и потому, что всегда можно кредитору увеститый кулак показать, "вот вам тугамент".


реальный рост зарплаты за 10 лет (это рост зарплаты, деленный на инфляцию) - примерно в 2,5 раза. Кто еще из западных стран может этим похвастаться? Вот сокращение зарплат там мы видим каждый день.
=================
Хотите еще больший рост показать? Для себя персонально? Квартиру свою продайте и в ресторан переселитесь. Работать не надо, весь день сплошной праздник. Это тот же способ - щас в шоколаде, что потом все равно.
Распродавать доступные залежи сырья и проедать их, усугубляяя отставание в технологиях, это тот же принцип однодневки. Что будет когда они закончатся? Ни сырья ни технологий.
"Загнивающие" США, имея такие же запасы сырья, предпочитают невозобновляемое сырье импортировать в обмен на возобновляемые человеко-часы. И Китай так же действует. Вот это взгляд в будущее.


Поднялась. И что? При Брежневе она такая же высокая была, и что? Все тупо проели.
===================
А щас не проедаем что ли? При Брежневе хотя бы на самолеты валюту не тратили. Мистрали не покупали. Щас и до этого докатились.
Брежневский совок это низжая степень падения. Но нынешние и ее умудрились превзойти.


А если бы "режим Ельцина" дожил до подъема цен на нефть, то "дорогим россиянам" все равно бы хрен что досталось
===============
Здравый вопрос. А почему россиянам должно что-то доставаться из чужого кошелька?
Хочется валюты? Надо свою заработать. Недра общественные, вперед. Каждый может купить вышку и качать нефть на запад.
Все места заняли? Делайте машины на экспорт. Не умеете. Тогда откуда, мля, претензии?
Кто не делает телевизор Сони, тот не должен претендовать на автомобиль Мерседес. Автору автотаза полагается смотреть телевизор Рубин. Вот это неравенство было, есть и будет стимулом к развитию и автопрома и телепрома и всего остального.

Именно нынешний совковый колхоз и есть причина развала. И хвалить его организатора не за что.
Повторюсь опять же. Выигрывают от нашего колхоза только иностранцы. Внутри страны все в пролете. От остриженных олигархов до безработных инженеров.
Не пошли чужие деньги впрок в 17-м году, не пойдут и сейчас.

он, не вы, много плёл чего, и до того, и после того...
сам ни к балету ни к ракетам ни коим боком. Так что "мы" - это он преувеличил.
======
Да уж, далеко Высоцкому до PanRU

Евтушенко

danndan2,
не могу не согласиться, верно мыслите, иной раз.

Пардон, перепутал Визбора и Высоцким, но смысл от этого не меняется.

danndan2, уже не один раз читал Ваши рассуждения. Вроде все логично, но только предложите реальный путь их воплощения. Снижении НДПИ в первую очередь ударит не по импорту, а по разным моно-городам и моно-предприятиям, выпускающим продукцию, не нужную не только на мировом рынке, но и внутри страны. Продукцию, не нужную при любом курсе доллара, т.к. другую делать просто не умеют.
Вы представляете, сколько сможет удержаться любая, самая легитимная власть при таком обороте событий. Тем более, ОМОНу и ВВ тоже будет нечем платить.

ФаУст,
прошу прощения, что встрял. О чём речь? Вы хоть подумайте,
что пишете. Какая продукция без спроса-ликвидности может быть?
Что уж так плохо про себя самих думать! И где, это могут себе
позволить, что бы работать на склад? Смешно, однако!
НДПИ, в своё время, уменьшили шахтёры, когда на рельсы их хозяева выгнали.
Вопрос не отработан с тех пор, уж лет двенадцать, как всё не устаканено.

Какая продукция без спроса-ликвидности может быть?
Что уж так плохо про себя самих думать! И где, это могут себе
позволить, что бы работать на склад? Смешно, однако!
======
А Вы застали дефицит времен застоя? Не середину 80-хх, а почти благополучные 70-е, начало 80-хх? Когда в магазине полки ломятся, но никто это не берет, все гоняются за импортом. Все эти обувные и одежные фабрики работали в 2 смены, но даже в провинции их продукция никого не интересовала.
А чтобы поменять это мало закупить новое оборудование (а по danndan2 и на это валюты не будет), надо еще психологию менять. АвтоВАЗ Вам в помощь.
И нет у нас как в Китае практически неограниченных трудовых ресурсов, согласных за гроши делать что берут, а не то, что привыкли.

ВикторЛ

Евтушенко
23/02/2012 [20:13:54]
--------------------------
не...! Визбор Юрий - рацию освоил на уровне сержанта. А в авторской песне - генерал!
подзабыли, бывает...


вот сегодня слушал речи кандидата одного за десять дней до выборов не в управдомы-на президентский срок...
во там да! "визбор"!

ну например как вам отрывочек?:

"...Сегодня НАС гонят по дороге, где неизбежен обвал и распад Российской Федерации.
Мы не можем с вами ЭТОГО ДОПУСТИТЬ,
тем более ЗАЯВЛЯЯ в день великой армии армии победительницы.
Мы не можем ЭТОГО ЗАЯВИТЬ потому что мы являемся народом победителем.
Мы выжили в этой истории благодаря нашим победам и великим открытиям.
Мы не можем ЭТОГО ЗАЯВИТЬ потому что мы народ, который объединил сто восемьдесят языков и народностей, все мировые религии и религиозные конфессии, не порушив ни одной культуры ни одного языка. ни одной веры.

СУТЬ нашей программы, и МОЕЙ команды ЗАКЛЮЧАЕТ СЛЕДУЮЩЕМ:
У страны нет средств на ремонт, еЁ присвоила олигархия.
Сегодня десять тысяч рудников ВАМ принадлежат четыреста шестнадцать, а *доход олигархии
в четыреста раз выше чем *каждого из вас.
мы национализируем всю минерально сырьевую базу и она будет работать на вас! поддержите?
Второе решение! БогАатые бУудут платИить прогрессивную шкалу подоходного налога,
а те, кто получает десять двенадцать тысяч будут освобождены от налога.
только по этой статье казна может существенно увеличится...
--------------

сопротивляется изменениям или новым вещам,
повтор той же самой истории, дословно, снова и снова,
непрерывные повторяющиеся истории, любимые слова, утверждения,
использование ошибочных слов или неадекватное поведение.

*Наличие проблемы с речью - вставляет похожие по звучанию, но отличительные по смыслу слова в фразу.

увы! середина между лёгкой и средней стадией недуга очевидна...
http://www.rostovurolog.ru/msh ...
http://da-med.ru/diseases/cat- ...

67 с хвостиком в обед - в июне 2014 семьдесят разменяет.

поддержка необходима однако.

Сейчас советская продукция пошла бы на ура-всё из настоящих материалов, хорошими нитками...
Дайте мне тех ботинок, костюмов и жигули 2101... Да ещё бесплатную квартиру, работа рядом, профсоюзы-хрен кого выгонишь... Народ каждый день выходил бы на митинги, скандируя "Да здравствует КПСС!" и "Размозжим их собачьи головы!(это про оранжевых).

PanRU | форум автора сообщения

увы! середина между лёгкой и средней стадией недуга очевидна...
________________________
А как называется недуг, когда нравится бардак в стране?

Пилот - бардак разгр_бать с дедушкой Альцгеймером? Вы за ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ?