БР
Нет смысла рассказывать, каковы преимущества этого государства над всеми "старыми" странами, выросшими на противоположных принципах

==========
А все-таки расскажите. Пока я вижу одно преимущество - географическое расположение, которое позволило избежать в обоих мировых войнах войны на своей территории (со всеми сопутствующими издержками, прямыми и косвенными) и еще снять с них сливки. А "само по себе" это государство скатилось в жесточайщую депрессию один раз и сейчас скатывается во второй. Так в чем преимущество-то над той же Германией, которую дважды жестко поимели всем миром, понадкусывали со всех сторон, и которая несмотря на это чувствует себя сейчас гораздо лучше, чем США? Причем при Гитлере она развивалась ничуть не хуже, чем при последующих "демократах"? Или Китай, который себя чувствует лучше всех, но демократией там близко не пахнет?

Подполковник ВВС

"А у меня - аргументы." и где же?
-----------
Вы анекдот слышала: "папа, а где море"? Читайте внимательнее, уважаемый балаболка.

kv1: А все-таки расскажите.
===================================
Для какой цели? Если Вы случайно (?) не знаете, в чём состоит экономическое преимущество США перед другими странами, так Гугл Вам в помощь, в Интернете полно объективной экономической информации. А если Вы антиамериканист и желаете устроить здесь очередной срач на тему "Америка - главное зло современности", то я в этом участвовать не желаю, интереса нет. У Вас в таком случае здесь найдётся полно единомышленников, можете вместе с ними пролить очередное ведро слёз на эту тему, но... без меня.

Цузамен
А может ли такая формула работать в США ?
Думаю Бушке сделали бы вилы сразу, за такую математику...
=============
Ну работала же формула Буш-Клинтон-Буш-Буш и никаких вил :)
Да и Рузвельт три срока подряд избирался, и ничего, небо на землю не упало. И вообще откуда пошли сказки про "три срока недемократично"? Вон в Монако клан Гримальди уже 700 лет правит и ничего, никаких "диктаторских замашек", жители довольны, рулетка крутится :)

Цузамен
Он их не нарушает потому, что сам их пишет под себя.
=============
Ну и какой закон он написал под себя? Может хватит уже всякий бред нести, не надоело?

Ушкыш

Поэтому у нас в стране все хуже чем у них, потому что Америка виновата? А куда же смотрит действующая власть? Из-за Венедиктова наверно пенсии маленькие,коррупция огромная,страна сидит на нефтяной игле и т.д.))))
__________________________
Ну если эти венедиктовы, большие и маленькие, сидят на всех уровнях, то конечно из-за них всё и происходит...

БP |

А если Вы антиамериканист и желаете устроить здесь очередной срач на тему "Америка - главное зло современности", то я в этом участвовать не желаю, интереса нет.
------------
А почему тогда выступаете столь рьяным адвокатом США? Кстати, а почему демократия должна быть именно американского пошиба? Почему они - эталон?
А касательно экономики - так кризис за кризисом, которые они распространяют теперь по всему миру - это благо, по-вашему? По-моему, так Китайская модель - и та лучше.
Да и демократии в Китае не меньше, чем в США.

"Да и демократии в Китае не меньше, чем в США." доказательство и архументы из анека?)))))))

БР
Если Вы случайно (?) не знаете, в чём состоит экономическое преимущество США перед другими странами
=================
Случайно знаю. Главное преимущество США состоит в том, что после ВМВ она осталась единственной экономической сверхдержавой, что позволило ей захватить рынки безхозных колоний и сделать доллар единственной мировой валютой. А либерализм тут никаким боком. Либерали довели страну до великой депрессии и были выгнаны поганой метлой Рузвельтом, который ввел некое подобие "военного коммунизма", которое держалось почти 15 лет. И если бы не война и полученные за ее счет ништяки, еще неизвестно, вышла бы вообще Америка из депрессии или продолжала бы там бултыхаться десятилетиями, завистливо наблюдая за Германией.

Борис, добрый день.
В инете то экономической информации полно, вот только объективной мало. То что США создало экономическое преимущество, ну так да, можно только сказать, что молодцы. Вот только эта модель не может быть распространена на множество стран, а уж тем более на мир. Маловата "кольчужка" не налезет на всех, кто то поддерживать ее останется со стороны.
Про демократию та же песня. Да и уж разнузданней демократии чем в России вряд ли где найдешь.

Подполковник ВВС

"Да и демократии в Китае не меньше, чем в США." доказательство и архументы из анека?)))))))
-------------
Ну, в отличие от вас, балаболка, напишу вам доказательства. В Китае правит компартия. Путь в нее открыт всем гражданам Китая. Вступай и воздействуй на политику. Это ничуть не менее демократично, чем раз в 4 года бросить в урну бюллетень.

"Вступай и воздействуй на политику." и много ты в КПСС воздействовал на политику СССР?)))) Доказатель))))

Ант

Ну, в отличие от вас, балаболка, напишу вам доказательства. В Китае правит компартия. Путь в нее открыт всем гражданам Китая. Вступай и воздействуй на политику. Это ничуть не менее демократично, чем раз в 4 года бросить в урну бюллетень.
______________________
Так точно, в Китае все олигархи члены компартии, т.е. под контролем. А наши воры-олигархи в открытую хвалятся своими счетами в офшорах, а премьер публично признался, что он на них повлиять не может-какие-то там якобы рыночные отношения... Нужен президент коммунист, который вернёт нашим олигархам их мешки с ваучерами и заберёт обратно государственную собственность-и сразу бюджет вырастет, пенсии, зарплаты и пр.

"и сразу бюджет вырастет, пенсии, зарплаты и пр." ))))))))))))) давно посещали китайские заводы и общались с их пенсами?))))

" Нужен президент коммунист, который"
===============
Что об этом деятеле НА САМОМ деле думают коммунисты разных регионов страны ....))))))))))))

http://www.com-piter.ru/3418.htm

Подполковник ВВС

"Вступай и воздействуй на политику." и много ты в КПСС воздействовал на политику СССР?)))) Доказатель))))
-------------
Я никогда не состоял ни в какой партии. Члены КПСС вполне могли воздействовать на политику, но большинство предпочитало послушно голосовать "как надо". Вы, видимо, из числа таковых, обвинитель-балаболка.

2 Подполковник ВВС:

Кстати, воздействие на чинушу по партийной линии было куда эффективнее в СССР, чем теперешние рычаги. Так чем теперяшняя "демократия" лучше?

"Я никогда не состоял ни в какой партии." Тогда откуда такие познания?

"Вступай и воздействуй на политику." - набор слов и враки - да?

Пилот Ту-22
Нужен президент коммунист, который вернёт нашим олигархам их мешки с ваучерами и заберёт обратно государственную собственность-и сразу бюджет вырастет, пенсии, зарплаты и пр.
------------------------------------------------------------------------------------------
Угу...закроет границы, посодит всех несогласных в лагеря, отберет у колхозников паспорта чтобы в города не уезжали,пенсии,зарплаты всем на уровне советских чтобы особо не шиковали ,очереди по 15 лет на госжилье и т.д. И по новой на те же грабли)))

Ант
А почему тогда выступаете столь рьяным адвокатом США? Кстати, а почему демократия должна быть именно американского пошиба? Почему они - эталон?
------------------------------------------------------------------------------------------
Готов услышать Ваш рецепт демократии, которой американская в подметки не годится.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"и сразу бюджет вырастет, пенсии, зарплаты и пр." ))))))))))))) давно посещали китайские заводы и общались с их пенсами?))))
_______________________
Благосостояние китайских товарищей растёт постоянно-у них даже рост количества олигархов соответствует повышению благосостояния их сограждан. А у нас пропорция обратная...

"Благосостояние китайских товарищей растёт постоянно" вчера получали 20 баксов в месяц, а сейчас 40 в месяц - выросло в 2 раза))))

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Благосостояние китайских товарищей растёт постоянно" вчера получали 20 баксов в месяц, а сейчас 40 в месяц - выросло в 2 раза))))
_____________________
И оно растёт постоянно, а не зависит от курса доллара или цены на нефть...

2 Ушкыш6

Мой рецепт демократии: диктатура закона, который одинаков для всех. И подметки тут не при чем.

Ант
Что США собственно и демонстрирует

Ушкыш

Ант
Что США собственно и демонстрирует
---------------
Может, внутри и демонстрирует. Только вот у нас подражание американской модели работает неважно. А вот внешняя политика США - откровенно бандитская.

Пилот Ту-22
А почему великий и могучий СССР зависел от цены на нефть? Экономический коллапс в СССР многие же связывают с падением цены на нефть.

Ушкыш

Пилот Ту-22
А почему великий и могучий СССР зависел от цены на нефть? Экономический коллапс в СССР многие же связывают с падением цены на нефть.
-------------------------
От цены на нефть зависит экономика всех развитых стран. А экономического коллапса не было - его сделали искусственно "строителя коммунизма для себя, любимых".

Ант

Что США собственно и демонстрирует
---------------
Может, внутри и демонстрирует. Только вот у нас подражание американской модели работает неважно. А вот внешняя политика США - откровенно бандитская.
_____________________
Фюрер был гораздо демократичнее-всё было построено только за счёт Германии, а Штаты на 110% живут за чужой счёт.

Пилот Ту-22

Ант

Что США собственно и демонстрирует
---------------
Может, внутри и демонстрирует. Только вот у нас подражание американской модели работает неважно. А вот внешняя политика США - откровенно бандитская.
_____________________
Фюрер был гораздо демократичнее-всё было построено только за счёт Германии, а Штаты на 110% живут за чужой счёт.
___________________________________
Дык это тоже уметь надо!

Ушкыш

А почему великий и могучий СССР зависел от цены на нефть? Экономический коллапс в СССР многие же связывают с падением цены на нефть.
______________________
Советский министр как раз отказался от демократического ордена, потому что его возмущало это враньё про зависимость СССР от цены на нефть. Коллапс устроили враги народа-это те, которых тов. Сталин к стенке ставил. А тут отменили смертную казнь, верхи состарились и не понимали, что творится вокруг, вот и ... Так что не повторяйте дем. чуши про гайдаров-спасителей... Пришёл Гайдар с Чубайсом и вместе с бандитами навели порядок в стране...

нф, зависит, что аж ух!

Ант
То что мир становится все более и более глобальным , трудно поспорить.С этим даже пытаются бороться антиглобалисты. Границы постепенно стираются. 50 лет назад никто в здравом уме не мог предположить создание Евросоюза,чтобы веками враждовавшие Европейские страны объединились. К чему я все это. Общемировая тенденция такова, что все что происходит в какой-то отдельно взятой стране, касается в той или иной степени всех. Те кто пытается плыть против течения , не способен договариваться, беспредельничает пусть даже у себя в стране, пытаются создать ОМП,противопоставляют себя мировому сообществу, этим и подставляют собственный народ. Естественно пытаются образумить этих лидеров сначала переговорами,потом санкциями,потом ультиматумами,но если это не помогает то как решать проблемы? Я бы не сказал что США бандит во внешней политике, скорее полицейский ИМХО.

Подполковник ВВС

нф, зависит, что аж ух!
-----------------
Очень осмысленное и полновесное замечание. Сродни "копать отсюда и до обеда".

2 Ушкыш:

А не надо отождествлять США с мировым сообществом. Это далеко не так. И кто давал им право быть полицейским, как вы тут представляете? Полицейский по собственной инициативе и по своим принципам - это тот же бандит.

ант)

Ушкыш

То что мир становится все более и более глобальным , трудно поспорить.С этим даже пытаются бороться антиглобалисты. Границы постепенно стираются. 50 лет назад никто в здравом уме не мог предположить создание Евросоюза,чтобы веками враждовавшие Европейские страны объединились. К чему я все это. Общемировая тенденция такова, что все что происходит в какой-то отдельно взятой стране, касается в той или иной степени всех. Те кто пытается плыть против течения , не способен договариваться, беспредельничает пусть даже у себя в стране, пытаются создать ОМП,противопоставляют себя мировому сообществу, этим и подставляют собственный народ. Естественно пытаются образумить этих лидеров сначала переговорами,потом санкциями,потом ультиматумами,но если это не помогает то как решать проблемы? Я бы не сказал что США бандит во внешней политике, скорее полицейский ИМХО.
____________________
Т.е. правильно, что убивали мирных людей в Югославии, Ираке, Ливии и т.д. А действительно, на что не пойдёшь ради демократии... Фюрер сдуру ляпнул, что ему нужно жизненное пространство, за то и поплатился. А эти захватывают это самое пространство, но под красивыми лозунгами.
Привет защитникам американской демократии!!!

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Вступай и воздействуй на политику." и много ты в КПСС воздействовал на политику СССР?)))) Доказатель))))
----------------------
Пжалыста: Иосиф Джугашвили, Никита Хрущев, Миша Грбачев - от сохи, Леня Брежнев, Юра Андропов - от станка.
или они не воздействовали на политику СССР?
А "ты" или не "ты", это кому как повезет, или у кого желания поболе. Все ж одновременно не могут рулить.

алексей, так как ваш текст к демократии относится?

Я даже простую формулу изобразил для не совсем пропащих:
----------------------------------
Либерализм в экономике - это свободное предпринимательство человека для своей собственной пользы, при строгом соблюдении разумных, понятных и очень долго не меняющихся законов. В России этого не было никогда.
----------------------------------
Нет, всё равно в любимую лужу бросились - США обсуждать. Беда какая-то на Форуме, засилье политиканов-антиамериканистов. Да хрен с ними, с США. Для меня они не более, чем пример высокого уровня жизни населения. Мне глубоко фиолетово, какие причины привели их население к высокому уровню жизни. Если для того, чтобы хорошо жить в России, нужно то же самое, ну так почему бы и нет?

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

алексей, так как ваш текст к демократии относится?
--------------------------
Ну, вообще-то, он относится к кокретному вашему высказыванию. А к демократии он тоже очень даже относится. Когда любой член общества, независимо от его происхождения, может стать его главой, это ли не высшее проявление демократии? Сиречь, власти народа.

БP | форум автора сообщения
Мне глубоко фиолетово, какие причины привели их население к высокому уровню жизни. Если для того, чтобы хорошо жить в России, нужно то же самое, ну так почему бы и нет?
--------------------------------
Беспринципность, БР, беспринципность... Цель оправдывает средства?

Алексей Б_
Когда любой член общества, независимо от его происхождения, может стать его главой, это ли не высшее проявление демократии?
------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно это демократия. Но видите ли в чем отличие. В западных странах это происходит путем честных выборов. А при совке все решалось коньюктурно на Политбюро,собраласькучка товарищей и решила за народ,страну,общество, кому им управлять.К тому же главой государства мог стать только член КПСС, а это уже недемократия.

Алексей Б_ | форум автора сообщения

БP | форум автора сообщения
Мне глубоко фиолетово, какие причины привели их население к высокому уровню жизни. Если для того, чтобы хорошо жить в России, нужно то же самое, ну так почему бы и нет?
--------------------------------
Беспринципность, БР, беспринципность... Цель оправдывает средства?
_________________________
Там потому и стали жить лучше, что в некоторых странах вообще жить перестали-их американцы убили. Нужно перечислять эти страны?

Нет, всё равно в любимую лужу бросились - США обсуждать. Беда какая-то на Форуме, засилье политиканов-антиамериканистов.

----------беда
кому беда кому P обеда :)))

а помню года два назад тому "а я хочу заехать уехать приехать проехать в США" "СССР = РФ = отстой" "в чём был провал" в перманентном топе 24 часа в сутки...

упивались свободой ... а сейчас , чуть присел под куст, и тут же дядя сапогом целится...
Неудобно стало - точно :))

Пилот Ту-22
Американцы не воюют против мирного населения, воюют против лидеров расстреливающих собственных граждан на демонстрациях,это да.

Американцы не воюют против мирного населения, воюют против лидеров расстреливающих собственных граждан на демонстрациях,это да.
------
В Норфолке , Окленде или в Кенте? Что то я не помню чтобы США объявили тогда войну лидерам расстрелявшим собственных граждан :)

Ушкыш

Американцы не воюют против мирного населения, воюют против лидеров расстреливающих собственных граждан на демонстрациях,это да.
_________________________
Они сами иногда этим не гнушались в собственной стране-их кто должен был за это наказывать?
Помните они на своих студентов натравили национальных гвардейцев?
И вообще не стоит на порядочном сайте защищать непорядочных негодяев.

Ушкыш

Пилот Ту-22
Американцы не воюют против мирного населения, воюют против лидеров расстреливающих собственных граждан на демонстрациях,это да.
------------------------
И по странному совпадению эти лидеры возглавляют страны с богатыми на углеводороды недрами. :)
Ну вот просто сил нет, как жжет американскую душу разгон арабской демонстрации! Обязательно нужно одарить эту страну демократией в виде обильного бомбометания и осчастливить разогнанных демонстрантов снарядами с урановой начинкой. А потом, конечно, заставить их оплатить свой главный экспортный продукт - "демократию" дешевой нефтью. Для США.

Ушкыш

Пилот Ту-22
Американцы не воюют против мирного населения, воюют против лидеров расстреливающих собственных граждан на демонстрациях,это да.
--------------
И в каких университетах вам Ушкыш это "не воюют" вбили в голову так крепко?


http://digitaljournalist.org/i ...
http://i39.photobucket.com/alb ...

Тот, кто любит цветы,
Тот, естественно, пулям не нравится.
Пули - леди ревнивые. Стоит ли ждать доброты?
Девятнадцатилетняя Аллисон Краузе,
Ты убита за то, что любила цветы.
Это было
Чистейших надежд выражение,
В миг,
Когда, беззащитна, как совести тоненький пульс,
Ты вложила цветок
В держимордово дуло ружейное
И сказала:
"Цветы лучше пуль".

Не дарите цветов государству,
Где правда карается.
Государства такого отдарок циничен, жесток.
И отдарком была тебе, Аллисон Краузе,
Пуля, Вытолкнувшая цветок.
Пусть все яблони мира
Не в белое - в траур оденутся!
Ах, как пахнет сирень,
Но не чувствуешь ты ничего.
Как сказал президент про тебя,
Ты "бездельница".
Каждый мертвый - бездельник,
Но это вина не его.
Встаньте, девочки Токио,
Мальчики Рима,
Поднимайте цветы
Против общего злого врага!
Дуньте разом на все одуванчики мира!
О, какая великая будет пурга!
Собирайтесь, цветы, на войну!
Покарайте карателей!
За тюльпаном тюльпан,
За левкоем левкой,
Вырываясь от гнева
Из клумб аккуратненьких,
Глотки всех лицемеров
Заткните корнями с землей!
Ты опутай, жасмин,
Миноносцев подводные лопасти!
Залепляя прицелы,
Ты в линзы отчаянно впейся, репей!
Встаньте, лилии Ганга
И нильские лотосы,
И скрутите винты самолетов,
Беременных смертью детей!
Розы, вы не гордитесь,
Когда продадут подороже!
Пусть приятно касаться
Девической нежной щеки, -
Бензобаки Прокалывайте Бомбардировщикам!
Подлинней, поострей отрастите шипы!
Собирайтесь, цветы, на войну! Защитите прекрасное!
Затопите шоссе и проселки,
Как армии грозный поток,
И в колонны людей и цветов
Встань, убитая Аллисон Краузе,
Как бессмертник эпохи -
Протеста колючий цветок!

Ант

И по странному совпадению эти лидеры возглавляют страны с богатыми на углеводороды недрами. :)
Ну вот просто сил нет, как жжет американскую душу разгон арабской демонстрации! Обязательно нужно одарить эту страну демократией в виде обильного бомбометания и осчастливить разогнанных демонстрантов снарядами с урановой начинкой. А потом, конечно, заставить их оплатить свой главный экспортный продукт - "демократию" дешевой нефтью. Для США.
_______________________
Нет, у США более широкие интересы-нету нефти, значит заберём территорию под свою военную базу(Косово).