elplata А вы в училище не вкусили все прелести солдатской жизни??? Караулы, патрули, наряды по кухне,дежурные подразделения, стрельбы, марш-броски, полосы препятствий, строевая подготовка, тревоги с выходом в район рассредоточения??? Ну и чисто советское уборка урожая картошки из мерзлой земли:) Так что у нас раньше офицером то-же не просто так становились. Это сейчас с первого курса свободный выход в город и общага вместо казармы. Я лично 5 лет в казарме прожил на втором ярусе:)
--------------------------------------------
Безусловно, вы правы. Я в бурситете оказался в неполные 17 лет, и далеко....

В бурситете, где из набранных курсантов выгнали большую половину, а это поверьте, ой как какой пресс.
Вы вот представьте, вас набрали 57, а выпустили 28--- а всех, набирали как будущих лётчиков.!!!
Правда жёстко?

В бурситете я никогда не был солдатом, только по тому, что я не жил в солдатах.
Это очень большая разница, и вы об этом знаете, но лукавите:)

Мой статус был чётко определён, хоть шоколадкой, хоть умением моих сослуживцев моментально отреагировать на "наших бьют". Кстати, курсатня всегда малыми силами могла отбиться"
А это в солдатской среде, было приоритетом.


А уж про наряды, караулы и прочее---- я был ровно таким же курсантом, как и многие. Гдето отсиделся, где то, попал---- Армия!!!:))))

Всем доброго дня!
Олег (Островитянин), по поводу арабов, для их понимания нужно жить в их среде, а это другая культура и религия. Не скажу что я бы не смог, но желания особого нет.
Я пару-тройку раз с друзьями пользовался проводниками в Египте (ещё до революции), два раза это были бедуины. Очень сложно, ментальность абсолютно другая. Ничего плохого сказать не могу, но постоянное ощущения неискренности при общении ощущается.

не раскрыта роль передового отряда прогрессивного человечества
==================
Борис, хоть режьте, но не вытанцовывается!... Неискренне как-то у меня про них получается, некреативно. В основном - известными пятью словами и их комбинациями.


продолжает осуществлять военное планирование против России
======================
Естественно! Так же как и мы (я оч. надеюсь) продолжаем осуществлять военное планирование против всех на шарике. А если не делаем этого, то весь АрбВО надо нафиг распускать.


лепят с зомбоящика туфту
=====================
Ну да, по типу "подлая фирма пускала прибыль на развитие производства". Из той же серии.


Так, я подвязываю, уже цирк с конями какой-то, ей-богу. Где Антон с обещанными соображениями по Арабской Цывилизации?!

Anytime: ...Неискренне как-то у меня про них получается, некреативно. В основном - известными пятью словами и их комбинациями.
=======================================
Ага, квалификацию потерял... влияние враждебного окружения и злой наты. А мы тут и через 20 лет готовы под знаменем Ленина, с именем Сталина, к полной победе... ну как вчера, блин!

в тексте прямо сказано: "в чине фэнриха", а не "в чине солдата (рядового)".

Это Манштейн. Год рождения - 1887.
-----------------------------------------
А что меняет?
Что меняло состояние службы фендриха, кода он был в казарме солдатом?
Как был он солдатом, так и оставался.

Другое дело, что Манштейны были из дворян, и другое дело, что они были всегда солдатами.


Поверьте, солдат Маншьейн, был ОЧЕНЬ хорошим солдатом.---Субофицеры об этом позаботились, пока он солдатом был.:)

elplata

А что меняет?
------
вот и пойми Вас ;-) То объясняете, что это - не одно и то же, то теперь пишете: "а что меняет?" :-)))))))

вот и пойми Вас ;-) То объясняете, что это - не одно и то же, то теперь пишете: "а что меняет?" :-)))))))
--------------------------------------
Согласен.
Наверняка как то всё запутал.
Хотя не хотел.

Идея, в принципе одна, которая до сих пор подразумевается. Офицер, должен быть образован, и иметь связь за ранее с войсками.
Это основное правило.
Представьте себе, что в Германии были сотни тысяч офицеров. Хороших офицеров.
И все ОНИ ПРОШЛИ ПУТЬ, от СОЛДАТА!
Именн по тому, что так было принято, и принято и сейчас.


А вы приводите пример, Единичный офицера, который в общем то так и прошёл службу и добился высоких званий (редчайше)---из Дворян не последних. Который воевал в ПВМ на уровне комбата, то есть в окопах под пулемётами, и артиллерией.
А потом занимался академической организацией армии.


Это я про Манштейна---- который Крым взял без единого танка, где сов власть рассказывала пр матроса Цибулько!!!!!! (вдруг кто забыл)

Это я про Манштейна---- который Крым взял без единого танка, где сов власть рассказывала пр матроса Цибулько!!!!!! (вдруг кто забыл)
-----------------------------
Чёт я раздухарился:))))
Виноват:)))

"Чёт я раздухарился:)))" Ты там персики аккуратнее окуривай от мороза то!))))))))))

elplata

А вы приводите пример, Единичный офицера, который в общем то так и прошёл службу и добился высоких званий (редчайше)---из Дворян не последних. Который воевал в ПВМ на уровне комбата, то есть в окопах под пулемётами, и артиллерией.
----------

А разве не составляли дворяне большинство германского офицерского корпуса? Вы полагаете, порядок прохождения службы Манштейном представлял из себя единичный случай? Еще один пример - фон Бломберг. Начал службу лейтенантом в 1897 году после прохождения обучения в Прусском кадетском корпусе (год рождения - 1878) (кстати, тоже не единственный пример).

Иными словами, мне представляется такая картина - прохождение службы в качестве кандитата в офицеры (фанен-юнкер, фэнрих), было желательным, но не 100% обязательным.

А разве не составляли дворяне большинство германского офицерского корпуса? Вы полагаете, порядок прохождения службы Манштейном представлял из себя единичный случай? Еще один пример - фон Бломберг. Начал службу лейтенантом в 1897 году после прохождения обучения в Прусском кадетском корпусе (год рождения - 1878) (кстати, тоже не единственный пример).

Иными словами, мне представляется такая картина - прохождение службы в качестве кандитата в офицеры (фанен-юнкер, фэнрих), было желательным, но не 100% обязательным.
---------------------------------
Наверное, но если такое было, то наверняка, такое есть в исторических фактах!!!!!!!!!!!!!

elplata

но ведь я Вам привел пару фактов? ;-)

А что меняет?
--------------
Редко с Эльплатой соглашаюсь, но на счет "Фабрики офицеров" (почитайте, интересно), насчет немцев - поддерживаю. Самая стройная и эффективная система подготовки командиров от отделения до ком дива - именно в Германии...

DC-7C - именно через рядового, все офицеры проходили. Даже самые высокопоставленные. Конечно, из любых правил есть исключения, но немецкая система подголовки офицеров и далее, взаимоотношения с бойцами - лучшая, ИМХО.

Потому как все генералы были когда то рядовыми...

Кстаи, они и после войны сумели сохранить это. Как В ФРГ, так и в ГДР. Офицеры в нна ГДР были на порядок круче, чем офицеры СА. там и в голову никому не пришло бы, техника самолета офицером делать. Очень заслуженное и почетное звание было. Офицер стоянку подметать не будет. И снег чистить тоже. Хотя до этого - он всем этим занимался, будучи рядовым...

В поляндии - аналогично, офицер никогда метлу в руки не возьмем! да и нигде больше, кроме как в совке!

Ты там персики аккуратнее окуривай от мороза то!))))))))))
------------------------------
Закрыл как мог.

Морозяка та ещё.---- если честно, то я не был готов к такой жути.

У Отца, там полный кирдык.---он даже не вспоминает. Колчаковец:)))
Он пока спасает свои крымские посадки. Закрывает их.

Я дёргаюсь в посадках между своими, а они роднее, плюс Батьковы, что дальше--- но родные.
Блин, у нас таких мороз долго не было!

Тут кирдык блин!----- Так я ещё и при работе.--- Деньги то зарабатывать надо!!!

Ты там персики аккуратнее окуривай от мороза то!))))))))))
------------------------------
Закрыл как мог.

Морозяка та ещё.---- если честно, то я не был готов к такой жути.

У Отца, там полный кирдык.---он даже не вспоминает. Колчаковец:)))
Он пока спасает свои крымские посадки. Закрывает их.

Я дёргаюсь в посадках между своими, а они роднее, плюс Батьковы, что дальше--- но родные.
Блин, у нас таких мороз долго не было!

Тут кирдык блин!----- Так я ещё и при работе.--- Деньги то зарабатывать надо!!!

А разве не составляли дворяне большинство германского офицерского корпуса?
-------------
Нет!

Могу доказать документально... Собаки, в немецкой армии служили себе спокойно...


«барабанных собак» возродили – в 1924г. генерал-полковник Ганс фон Сеект передавал уникальную традицию 43-го полка II батальону 1-го пехотного полка. Повозка была найдена в музее, а новому пехотному полку подарили великолепного сенбернара. Собака эта участвовала сначала в маневрах, потом - в польской кампании 1939 года, затем - оставалась в Кёнигсберге, где в апреле 1945 года состоящий при ней унтер-офицер застрелил её, а после чего и сам застрелился.

http://yahooeu.ru/uploads/post ...
http://pics.livejournal.com/me ...

барабан возил много лет!

И до сих пор , на ветеранских встречах возит!

http://pics.livejournal.com/me ...

Кста, "тактический знак" этого полка, очень сильно перекликается с гербом города Калининграда...
http://www.klgd.ru/city/histor ...

Drejtori

А разве не составляли дворяне большинство германского офицерского корпуса?
-------------
Нет!

Могу доказать документально... Собаки, в немецкой армии служили себе спокойно...
=======
в офицерских чинах? ;-))))))

в офицерских чинах? ;-))))))
-------------
Не, унтерах... Сержантские чины имели, именно в немецкой армии...

Да оХфицеры немецкие хорошие были и солдаты хорошие... А мы плохие их победили:) Фатит уже ерунду нести.

Drejtori

подобное до сих пор сохраняется и в британской армии. Животные в качестве символов полка.

Во всех армиях Офицеры это "графья" (ну в большинстве)У нас в рабоче крестьянской дети рабочих и крестьян. Так что скока я снега перекидал за 20 лет службы, мусора намел, деревьев набелил!!!! Не сосчитать:) Сидишь бывало над ВНРом о высоком думаешь заходит нач отдела "А делать нечего? Давай на территорию мусор мести" И пошел "ученый" в звании подполковника мусор грести руками... А потом когда срок приходит "Где ВНР??? Раздолбай тудыть твою в качель!!!"

А мы плохие
---
Эо Вашиипроблемы...

Так что скока я снега перекидал за 20 лет службы, мусора намел, деревьев набелил!!!! Не сосчитать:)
-------------
Никогда не задумывались, зачем Вы все это делали?

Никогда не задумывались, зачем Вы все это делали?
---------------

А кто? У нас дворников в штате не было все сами.

мы плохие их победили:)
====================
Игорь, насколько вы лично плохи - только вам судить. А вот остальных не нужно трогать. Да и дело-то не в "хороший/плохой", что ж вас любое упоминание в боле-мене нейтральном тоне о "ненаших" так задевает? Я действительно не понимаю.

Во всех армиях Офицеры это "графья" (ну в большинстве)У нас в рабоче крестьянской дети рабочих и крестьян. Так что скока я снега перекидал за 20 лет службы, мусора намел, деревьев набелил!!!! Не сосчитать:) Сидишь бывало над ВНРом о высоком думаешь заходит нач отдела "А делать нечего? Давай на территорию мусор мести" И пошел "ученый" в звании подполковника мусор грести руками... А потом когда срок приходит "Где ВНР??? Раздолбай тудыть твою в качель!!!"
--------------------
Я так понял, что Вы в разных армиях служили:))))
Соответственно,и в разных языках?:))) Уж позвольте посмеяться.

Во всех армиях Офицеры это "графья" (ну в большинстве)У нас в рабоче крестьянской дети рабочих и крестьян. Так что скока я снега перекидал за 20 лет службы, мусора намел, деревьев набелил!!!! Не сосчитать:) Сидишь бывало над ВНРом о высоком думаешь заходит нач отдела "А делать нечего? Давай на территорию мусор мести" И пошел "ученый" в звании подполковника мусор грести руками... А потом когда срок приходит "Где ВНР??? Раздолбай тудыть твою в качель!!!"
--------------------
Я так понял, что Вы в разных армиях служили:))))
Соответственно,и в разных языках?:))) Уж позвольте посмеяться.

Я так понял, что Вы в разных армиях служили:))))
------

Не в одной вы просто белая кость летчик, а я инженер. Вот и вся разница. На вас дунуть нельзя было, вдруг чихнет. А мы больные пахали. :) Бывает!!

Я так понял, что Вы в разных армиях служили:))))
Соответственно,и в разных языках?:))) Уж позвольте посмеяться.
--------------------------------
Хотелось бы выяснить---в каких вы Армиях служили, в каких языках, в каких чинах.???

служить в языках? Оригинально...
:-)))))

Не в одной вы просто белая кость летчик, а я инженер. Вот и вся разница. На вас дунуть нельзя было, вдруг чихнет. А мы больные пахали. :) Бывает!!
-------------------------
Бывает:)))))

А кто? У нас дворников в штае не было все сами.
----------------
Не, это не мое... Мы с Вами в одной части служили, ну, в разных управлениях, меня тоже напрягали, копать, подмеать, красить и т.п.


я сразу сказал, что ни я, мои под чиненые, всякой херней, выходящей за пределы тематики нашего отдела, и общевоинских служебных обязанностей - заниматься не будем!

И почему то, находилось кому "дворниками быть"...

И уволится раньше времени пришлось.

Drejtori просто вы хитроЖ... а добросовестный. Я то-же раньше уволился но по причине того что устал все время быть нищим.

И почему то, находилось кому "дворниками быть"...

И уволится раньше времени пришлось.
07/02/2012 [18:10:48]
-----------------------------------------

Я то-же раньше уволился но по причине того что устал все время быть нищим.
-------------
А я Отечество за Вас защищал! Одни деньги у Вас на уме... Не приятно...

Нищим - никогда не был....

Олег (Островитянин), по поводу арабов, для их понимания нужно жить в их среде, а это другая культура и религия. Не скажу что я бы не смог, но желания особого нет.
Я пару-тройку раз с друзьями пользовался проводниками в Египте (ещё до революции), два раза это были бедуины. Очень сложно, ментальность абсолютно другая. Ничего плохого сказать не могу, но постоянное ощущения неискренности при общении ощущается.
============
Саша, да в Египте арабов-то - процента 3 от силы. =)))
А бедуин - это Призвание. =)
Они вообще странные.
Арабия вообще очень сильно отличается по регионам.
Тунис и Кувейт - ОЧЕНЬ отличаются.
Разница между Магрибом и собственно Арабией - еще какая.

Насчет неискренности. Это так и есть. Но скажи, а у нас что - все искренно?
Ну вот промывает же мозги Рогозин. И что?
Жирик - ну всем кому надо знают кто он такой. И что?
Да даже таксист и то стремится наиппать.
Вон на дне рождения уважаемого МАХ - я вышел из метро и холодно было - такси стояли
рядами. 500 рублей. Ну какие 500 - там ехать две минуты - идти ну 10 максимум.
Нет - 500 и все.

который Крым взял без единого танка, где сов власть рассказывала пр матроса Цибулько!!!!!! (вдруг кто забыл)
------------------------------
Валера зачем сказки рассказывать про отсутствие танков у Манштейна в Крыму?

Вы ещё про румын забыли. В общем 7 дивизий против 3-х (РККА).

Ладно я пошел домой.. Напомню
1)НАТО это зло
2)Настоящий офицер должен быть прежде всего мужиком и много уметь делать сам!!
3)ХитроЖ не место в армии!
4)Yankee, go home!!! Фатит уже воевать!

Тунис и Кувейт - ОЧЕНЬ отличаются.
======================
Гы, Тунис и Алжир - ОЧЕНЬ отличаются. Кста, по тематике, жаль вот Антон пропал. Короче, на выходные про амов терли, помните? Импайр-Стейтс, Крайслер там... Так вот, в Саане где-то в веке 14...15-ом вполне себе "небоскребы" (по тогдашним понятиям) строили, вполне себе 10-иэтажки. Так думаю, охрененный хай-тек для тех времен был. Другие арабы в Испании нехреново (в т.ч. и положительной т.з.) отметились в средние века. А потом - застой, аднака. На весьма долго.

лепят с зомбоящика туфту
=====================
Ну да, по типу "подлая фирма пускала прибыль на развитие производства". Из той же серии.
==========
Именно! Именно!!!!!
Только я добавлю:
"подлая фирма пускала прибыль на развитие производства и теперь наши пенсионеры сидят без пенсии!"
То есть - полная бредятина - но "пипл хавает!"

А то что любой ГШ составляет охрененную кучу планов на ЛЮБЫЕ варианты жизни - люди то ли не знают, то ли просто зомбируются.
Кстати - в США есть планы по противостоянию инопланетному вторжению.
=))))
Я между прочим не шучу.
В РФ - они тоже есть.

Напомню
================
Заявка на победу, да! :-)))) Игорь, ну скажите, что Олег неправ! :-)))))) Я вот про это: 07/02/2012 [14:46:22], в части, относительно ваших постов.

2)Настоящий офицер должен быть прежде всего мужиком и много уметь делать сам!!
----------------
У меня мама, жена мояю На дембель очень старшим офицером ушла - никогда мужиком не была! Службу протащила с младшего лейтенанта до ... пенсии. С первичной должности - участкового...

До хрена желающих, на эту должность, господа офицеры?

Валера зачем сказки рассказывать про отсутствие танков у Манштейна в Крыму?

Вы ещё про румын забыли. В общем 7 дивизий против 3-х (РККА).

--------------------------------
Так прост, как трёхлинейка.

Я вот и хочу услышать о Манштейне, который с танковыми дивизиями Крым брал.


А еге о том, что у него,и как его,--- всё случилось.


Мы не будем умничаить:)))

любой ГШ составляет охрененную кучу планов
======================
Олег, если, скажем БР или В.А.К. (как люди к Армии весьма отдаленно относящиеся) будут не знать - я пойму. Но у Игоря календарей до туевой хучи. Соотв., и три возможных варианта:
1. Знает, но кибальчишью тайну не хочет расскрывать (хороший вариант)
2. Не знает (грустный вариант)
3. Знает, что наш ГШ - сборище профнепригодных бездарей (самый плохой вариант).
Все вышесказанное - мои личные предположения, не более.

Я вот и хочу услышать о Манштейне, который с танковыми дивизиями Крым брал.
---------------------------------------
Валера Вам секрет открыть?

У немцев танки и САУ не только в состав танковых дивизий входили. Были ещё отдельные батальоны огнемётных танков и дивизионы штурмовых орудий.
Теперь читаем про 11-ю армию Манштейна:

"Во время боёв за Севастополь 11-я армия состояла из 9 немецких пехотных дивизий (включая две дивизии, полученные в ходе сражения) в двух корпусах и двух румынских стрелковых корпусов. Также в армию вошли различные средства поддержки, включая 150 танков, несколько сотен самолётов и одно из самых мощных в истории вермахта артиллерийских соединений."

Ладно я пошел домой.. Напомню
1)НАТО это зло
=======
Пачыму?

2)Настоящий офицер должен быть прежде всего мужиком и много уметь делать сам!!
========
С данным тезисом - согласен.

3)ХитроЖ не место в армии!
=======
Сказал человек который юзает интернет траффик за СВОЙ счет?
Я просто спросил.

4)Yankee, go home!!! Фатит уже воевать!
=======
Ага - а порядок наводить кто будет в доме Планеты?
Хотите отдать китайцам? Они наведут. Вы - повеситесь.

Пачыму?
------------------------
Олег патамучто НАТО.

Ага - а порядок наводить кто будет в доме Планеты?
Хотите отдать китайцам? Они наведут. Вы - повеситесь.
--------------------------------
А пускай Канадцы со Шведами в голубых касках наводят.

http://upload.wikimedia.org/wi ...

с танковыми дивизиями Крым брал.
====================
А по фрицевской орг-штатке танки только в ТД и "нихдеболее"?...:-))) Самоходки там точно были.

Народ не посмотрит кто какая страна наибольшие потери понесла в миссиях ООН, у меня чего то не открывается:(

http://www.un.org/ru/peacekeep ...

Олег, если, скажем БР или В.А.К. (как люди к Армии весьма отдаленно относящиеся) будут не знать - я пойму.
========

Но у Игоря календарей до туевой хучи. Соотв., и три возможных варианта:
1. Знает, но кибальчишью тайну не хочет расскрывать (хороший вариант)
2. Не знает (грустный вариант)
=======
Вот именно этот вариант я и подозреваю.
Чтобы не подозревать еще более грустный.

3. Знает, что наш ГШ - сборище профнепригодных бездарей (самый плохой вариант).
Все вышесказанное - мои личные предположения, не более.
=========
Нуууууу... все не так плохо. =)))
Штабисты у нас конечно не высшего уровня - но учитывая что я видел в дедово время - не так и плохо.
Он же как раз начштаба был.
Причем крупного. Не полк и не дивизия и даже не армия.

А планы есть по всем вариантам - кто там что знает, что готовит завтрашний день.
Для Игоря специально - есть даже планы противодействия (в ГШ ВМФ РФ) командиру АПЛ НАТО
который сошел с ума и собирается выпустить торпеду в базу разгрузки атомного топлива в Кольском заливе.

А так же планы по своим сумасшедшим.
Кстати тут не так давно - типа лет десять с небольшим - матросик чуть торпеду с ЯБЧ не запустил.
Прямо так... как раз в Кольском заливе.
Взорваться она бы не взорвалась - но Мурманску точно писец - грязная бомба.
На этот случай тоже был план. Пришли спецы и дали ему мобилку - типа маме позвонить.
Когда он позвонил - мобилка рванула.
Туда ему и дорога.
Аминь.

А я Отечество за Вас защищал! Одни деньги у Вас на уме... Не приятно...

------------------------------
Так и я об этом.
Хлопцы!
А вот деньги, это хорошо.
Всё пройдет, а деньги останется.---- При деньгах мы тут и поговорим--Островитянина, Меня, Вас, БР.и прочих!!!

Вот ровно так и будет..
Кстати:!!!!