За будущее шахматного
--------
За будущее детей. Они гораздо лучше нас.

kv1

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...". Да, замполиты у вас там хорошие были, добротные. Вы хоть за пределы своего аэродрома куда-нибудь выходили? По пунктам:
1. Образование и медицина и сейчас бесплатны в том же объеме, что и тогда. Однако сейчас можно просто заплатить деньги за более качественные услуги, а тогда нужен был "блат", т.е. обычно взятка, что являлось уголовным преступлением.
2. Что "воровать нельзя", может кто задним умом и понимал, но... очень задним. Потому что воровали все, начиная от простых работяг, кто до чего мог дотянуться. Хуже всего было инженерам, им приходилось пачки бумаги и карандаши с работы тащить. Я уж не говорю про тотальную коррупцию в брежневские времена сверху донизу, которую слегка "подковырнул" Андропов (ну очень слегка, чтобы свой "клан" не подставить). Про тотальные приписки и липовые премии я уж скромно помолчу. Про среднеазиатских "насяльников", которые превращали своих колхозников и членов их семей фактически в рабов и у которых целые кладовки были денежными пачками забиты - тоже. Про "невзирая на чины и звания" - повеселили. Что возбуждать уголовные дела на партноменклатуру было запрещено без разрешения "сверху" - тоже не знали?
________________________
В той системе всё было, но были и самолёты-раз уж мы на авиационном форуме. Вот когда их количество хотя бы сравняется когда-либо с тем что было, то готов вместе с Вами приступить к проклинанию преступного режима. А жить в землянке и проклинать свою бывшую убогую хрущёвку - как-то несерьёзно.
Не нужно повторять демократический бред-у нас тут своих агитаторов полно.

Пилот Ту-22
В той системе всё было, но были и самолёты-раз уж мы на авиационном форуме. Вот когда их количество хотя бы сравняется когда-либо с тем что было, то готов вместе с Вами приступить к проклинанию преступного режима
===========================
Странный критерий. А во время войны самолетов было еще больше, и что? Кто Вам сказал, что то количество самолетов было оптимальным, и тем более что оно оптимально сейчас?

Пилот Ту-22

А от функционеров та система мало зависела-всё было предрешено за них: бесплатное всеобщее образование, медицина, уровень заработной платы и т.д.
-------------
С одной стороны вроде как да. С другой стороны - а вам реально надо бесплатную всеобщую медицину? У вас не возникает желания доплатить, чтоб заштопали самым лучшим образом и дали самую эффективную таблетку? И палату на одного, которые раньше полагались только партократам?
С уровнем заработной платы тоже сомнительно. Ведь почему множество моих коллег сдрыснуло сразу, как открыли границы? А просто зарплата не устраивала.

----------------
Да и не имел он возможности много своровать
----------------
Что, по большому счету, далеко не всегда хорошо. Вот вы назначенный партией директор завода или, не дай бог, министр. Чтоб выдвинуться, вам надо захреначить какой-то мегапроект - сорок тысяч танков там выпустить и разместить в ГСВГ, или авианосец заложить, который народу на хрен не нужен. Или биться насмерть на предмет, делать ли ракеты на азотной кислоте или жидком кислороде. И все для того, чтоб зарплата была еще на двести рублей больше и дали госпремию и орден трудового красного знамени. И вся эта вшивая госпремия меньше, чем годовая зарплата успешного западного инженера. Так, может, лучше бы этот директор завода спuздил бы, то есть, тьфу, взял из прибыли свой миллион-другой баксов и успокоился, и не пришлось бы переводить в металлолом сто миллионов баксов?

---------------
И главное, что не мог функционер возможности перевести средства куда-либо в банк за границу.
---------------
С одной стороны, неплохо, а с другой... из-за этого немерено оборудования, купленного за валюту, погнило по заводским дворам, и много технологий не внедрилось. Потому что никакого смысла начальнику с этим возиться - если нельзя лично нажиться и детям оставить.
Лучше бы вместо того оборудования государство мне в детстве фруктов вдосталь купило.

А еще вас многие не поймут. Меня возможность "перевести за границу" только и греет - старость же скоро. И не меня одного, см. тут же ветку про домик у моря.

kv1

Странный критерий. А во время войны самолетов было еще больше, и что? Кто Вам сказал, что то количество самолетов было оптимальным, и тем более что оно оптимально сейчас?
_____________________
Я смотрю Вы косите под Директора-он тоже примерно так оппонента пытается сбить.
Причём здесь война? Были самолёты гражданские, которые строили отечественные заводы, были военные самолёты, необходимые для обороны страны-сейчас всё это стремится к нулю.

morda: "У вас не возникает желания доплатить, чтоб заштопали самым лучшим образом..."
Ну, это если доход позволяет. А если учителю из глубинки с 5 тыр в месяц непоздоровилось? Его штопать не надо? Само зарастет?
----------------
"А просто зарплата не устраивала". Не знаю как где, но простому работяге в литейке на заводе платили по 600 рублей в месяц, больше чем министру.
----------------
"лучше бы этот директор завода спuздил бы, то есть, тьфу, взял из прибыли свой миллион-другой баксов и успокоился" Хорошенькое дело. Вы призываете воровать во благо? К тому же, опыт подсказывает ОНИ не "успокаиваются".
---------------
"Меня возможность "перевести за границу" только и греет - старость же скоро." А вариант дачи не рассматривали? Смена климата, образа жизни, питьевой воды и т.п. не всем в "кайф", особенно, в старости.

Платная медицина это преступление. Гараздо худшее чем грабеж. Когда вас прижимают в темном переулке со словами жизнь или смерть у вас есть шанс или убежать или двинуть в бубен. Когда вам говорит доктор или сдохнешь или выживешь выбора у Вас нет. Слава богу у меня встречи только со стоматологом. И то как хочется ему в бубен дать когда сидишь с открытой пастью, а он из тебя деньги с. .ка тянет . Когда у меня будет выбор озвученный доХтором жизнь за бабло или смерть бесплатно я постараюсь его с собой забрать. Как говорит мой отец БАНДИТЫ В БЕЛЫХ ХАЛАТАХ. Как я их ненавижу.

802 поддерживаю полностью. Платная медицина - это просто мошенничество. Если рассматривать больницу, как предприятие приносящее прибыль, то врачам НЕ ВЫГОДНО вылечить пациента. Им ВЫГОДНО, что бы ты к ним приходил ещё и ещё раз. Ты должен болеть постоянно! Тогда у этих"бизнесменов в халатах" будет гарантированная прибыль.

новость часа - визги вопли о статье Путина об внешней политике
какое несчастие!

Россия сама пошла в изоляцию
Россия отказалась от лиерально политических,
и демократических ценностей запада где
национальные сувернитеты уступают место
новым моделям развития...
Россия с Китаем находясь на позиции сохранения своих сувернитетов
сами возвращают мир к холодной войне!
статья Путина - страшная статья

ну и так далее...
эксперт правительства Германии по внешней политике Раат.


как говорится что не скажет цезарь- промычит бык...

Похоже ребятам там совсем туго,

или полная оп/а с кризисом, или... "новые модели" как соломинка
(из бокала с коктейлем:))

вот откуда шарики белые ленточки чёрные хомяки буйные...

Для ПанРу:
Или я что-то не понял, или Вы тему попутали...
Короче - вывод: Из-за сегодняшней статьи, Иран нападает на США? И когда, если не секрет?

>>Платная медицина это преступление.
==
бесплатный - только сыр в мышеловке. а "бесплатная медицина" это - нонсенс. это - по опыту медицины в канаде (условно "бесплатная") и в штатах (платная). две большие разницы.

механизм компенсации отработан: страховка работодателя либо разные социалки (для старых, больных и ленивых).

ну а врачи только через адвокатов "воспитываются". в штатах,имхо, - работает, в канаде - хрен кого "воспитаешь", "колледж докторов" еще тот монстр ввиду такой "государственно-частной" медицины.

"лечиться даром - даром лечиться" (с) жванецкий

zevs

А если учителю из глубинки с 5 тыр в месяц непоздоровилось?
----------------
Или сомалийскому негру, или индусу, угу. Честно говоря, я не размышляю о справедливом мироустройстве по двум причинам. Я примерно представляю, сколько надо знать, уметь и работать, чтобы сделать томограф или там выпустить хорошее лекарство. Если вы захотите, чтобы каждый несчастный получал медицину высокого класса, мне и таким, как я, придется работать двадцать пять часов в сутки бесплатно. И все равно не хватит. А я не для того потратил всю молодость на всякие книжки с университетами, чтоб до смерти работать, как конь.
Вторая причина еще хуже. В мое любимое время, в эдвардианскую эпоху, на земле жил миллиард человек. Когда я родился, три миллиарда. А щас семь. Мне и так уже тесновато.

--------------
"А просто зарплата не устраивала". Не знаю как где, но простому работяге в литейке на заводе платили по 600 рублей в месяц, больше чем министру.
----------------
Ну несерьезно же это, сравнивать работу в советской литейке с работой даже простого программизда, инженера, да хоть постдока в некоммунистических странах.
Да и рубль министра с рублем литейщика весили очень по-разному.

----------------
Хорошенькое дело. Вы призываете воровать во благо? К тому же, опыт подсказывает ОНИ не "успокаиваются".
---------------
Я не боюсь слова "воровать". В конце концов, "всякая собственность есть кража". Меняются отношения собственности - меняется смысл слова "воровать". Наемный советский директор взял себе - "украл". Собственник взял себе - "выплатил дивиденды".
И, да, мой опыт показывает, что существенная часть людей "успокаивается". Далеко не все бьются насмерть, чтоб построить транснациональную мегакорпорацию. Вон, видел сегодня человека с некрупным бизнесом. "Квартира, машина, дача", в общем, уровень жизни сравним с уровнем жизни союзного министра времен СССР. Он вполне спокоен, и от его деятельности ущерб окружающей среде - да пожалуй, только СО2 из его машины и парниковые газы из его ж... А в социализме, чтоб добиться того же, ему пришлось бы именно что навыпускать гору военного металлохлама, непригодной для носки обуви или чудовищных комбайнов. Загадить целые города, выпустить в воздух немерено оксидов серы, да, еще как раз расплодить литейщиков, клепальщиков и т.п. И он бы добился, я уверен.

-----------------
А вариант дачи не рассматривали? Смена климата, образа жизни, питьевой воды и т.п. не всем в "кайф", особенно, в старости.
-----------------
Неа. Это просто несравнимое качество жизни, другая планета. В РФ такое кое-как возможно, но фантастически дорого, мне абсолютно не по карману. Чо смеяться-то, при всей условности мерсеровского рейтинга городов в РФ нет ни одного города из первой сотни. С дяревнями ровно то же, увы.
Про смену климата я слышал много раз, но не знаю ни одного серьезного исследования. Сам по-простому думаю, что менять очень плохой климат на хороший не должно быть очень вредно.
Любопытно, что думают об этом пенсионерские массы, к-ые под старость едут во Флориду.
Вода - да она щас везде одинаковая, чищеная обратным осмосом и реминерализованная. Скорей всего, "там" завод воды окажется братом-бизнецом тутошнего.

Юра К


802 поддерживаю полностью. Платная медицина - это просто мошенничество. Если рассматривать больницу, как предприятие приносящее прибыль, то врачам НЕ ВЫГОДНО вылечить пациента.
----------------
А меня НЕВОЗМОЖНО вылечить. Нет таких технологий, не придумали. Можно оставить все как есть, тогда я, скорее всего, заверну боты раньше и от конкретных болячек. Можно щас делать анализы и поджирать таблетки. С приличной вероятностью заверну боты позже. Есть таблетки за пять баксов и за сто, тестовые наборы для анализов за пять баксов и за сто. Фонендоскоп за пять баксов и томограф за два миллиона.
И как-то так выходит, что вторые варианты в этом списке ну никак не могут быть одновременно общедоступными и бесплатными. Ну нет столько денег. Вы хотите заставить меня лечиться подешевле чисто ради торжества справедливости?

---------------------
802 | форум автора сообщения

Как я их ненавижу.
-------------------
Не мое собачье дело, но, может, вы просто жадный и не любите платить людям?
Купите страховку, чтоб покрывала зубы. Чем не вариант? Раз в год заплатили, отмучались и отненавидели,а дальше в отношениях с врачом деньги вообще не всплывают.
Другое дело, что тогда врач даже общий анализ крови не сможет сделать, если его нет в утвержденных стандартах лечения.

Ну что, вроде додавливают повстанцев в Сирии, не зря съездила наша разведка туда.

Неа. Это просто несравнимое качество жизни, другая планета. В РФ такое кое-как возможно, но фантастически дорого, мне абсолютно не по карману. Чо смеяться-то, при всей условности мерсеровского рейтинга городов в РФ нет ни одного города из первой сотни. С дяревнями ровно то же, увы.
---------
планета другая, а мрут ... и принцы, и шейхи, и президенты, и наследники...и кумиры
и как то странно бывает- раньше декларируемой в рекламе цифры... и в планету......

Пилот Ту-22

Ну что, вроде додавливают повстанцев в Сирии, не зря съездила наша разведка туда.
01/03/2012 [08:51:57]
--------
черезпятьчас госсекретарша умоется - чё скажет похлядим :)

При чём тут лекарство и знахарство в России? Стартёр задал конкретный вопрос - нападёт ли Иран на США? Думаю что нет, не сможет. А Вы, morda, как считаете?

Нападёт ли - то в Дамаске ответ. И котировки злата то же хорошиу индикатор.

пока и там и сям "обратный тренд" :).

К сожалению, нападет. Идет перегруппировка. Такие силы стягивают, кто осмелитя дать задний ход. Я очень хочу ошибаться.

ЯковлевичЪ

нападёт ли Иран на США? Думаю что нет, не сможет. А Вы, morda, как считаете?
---------------
Говорят, что Ирану пока нечем нападать на США. Так что считаю, что нет.

"планета другая, а мрут ... и принцы, и шейхи, и президенты, и наследники...и кумиры"

Только живут на в среднем на 10 лет дольше. И жизнь эта несколько более высокого качества, скажем мягко.

нападёт ли Иран на США? Думаю что нет, не сможет.
---------------
Говорят, что Ирану пока нечем нападать на США. Так что считаю, что нет.
..........................................................................
Помнится, 2 мировая началась нападением ...поляков на немецкую радиостанцию. По крайней мере, победители Польши писали именно так.
Так что наиболее вероятный вариант- фальсификация удара Ирана по мирно стоящему рядом авианосцу США, а далее "справедливое возмездие" США. Вьетнам помните?

Крымчанин_ХАИ: Помнится, 2 мировая началась нападением ...поляков на немецкую радиостанцию.
========================================
Забавно, а почему Вы чужие примеры приводите? У нас и свой такой же есть, «Майнильский инцидент» 26 ноября 1939 года, всего на 3 месяца позже упомянутого Вами "нападения поляков". Это то, с чего началась советско-финская война 1939-40 годов. Абсолютно подобный сценарий, только наш собственный, а не чужой.
На самом деле я задал риторический вопрос, потому что сам знаю ответ на него - нам в школе про "нападение поляков" рассказывали правду, а про начало финской войны откровенно врали, то есть это последствия успешной пропаганды.

БP | форум автора сообщения

Забавно, а почему Вы чужие примеры приводите? У нас и свой такой же есть, «Майнильский инцидент» 26 ноября 1939 года, всего на 3 месяца позже упомянутого Вами "нападения поляков". Это то, с чего началась советско-финская война 1939-40 годов. Абсолютно подобный сценарий, только наш собственный, а не чужой.
На самом деле я задал риторический вопрос, потому что сам знаю ответ на него - нам в школе про "нападение поляков" рассказывали правду, а про начало финской войны откровенно врали, то есть это последствия успешной пропаганды.
_______________________
Борис, я себе даже не могу представить, чтобы американский гражданин мог укорять свою страну "тонкинским инцидентом", убийством мирных жителей в Ираке и т.д.
Кстати, если бы не тот «Майнильский инцидент», то возможно и Ленинград пал бы, а может и мы с тобой сейчас не разговаривали бы...

Да нам и сейчас врут про то, кто первый начал в Абхазии.

Пилот Ту-22

"я себе даже не могу представить, чтобы американский гражданин мог укорять свою страну "тонкинским инцидентом", убийством мирных жителей в Ираке и т.д."

- Николай Федорович, за Ирак не скажу, но против войны во Вьетнаме демонстрации были будь здоров! Я не припомню у нас таких против войны в Афгане.

В.А.К.

- Николай Федорович, за Ирак не скажу, но против войны во Вьетнаме демонстрации были будь здоров! Я не припомню у нас таких против войны в Афгане.
_______________________
А это были совершенно не похожие друг на друга войны. Вьетнам не имел никакого отношения к Америке-тем более географически. А Афганистан рядом с нами, это сфера нашего влияния и что интересно-цель там была достигнута и если бы не предательство Горбачёва, то там сейчас было бы дружественное нам государство.

"то там сейчас было бы дружественное нам государство"

Кому "нам", Чечне или Дагестану?

Пилот Ту-22: Борис, я себе даже не могу представить...
=========================================
Николай, конечно, не можешь. Ты же никуда не ездишь, а вместо правдивой информации получаешь враньё (пропаганду) из телевизора, которое потом ещё и перерабатываешь в соответствии со своими политическими взглядами, отбрасывая всё, что им не соответствует.
В США живёт 300 миллионов ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, разнообразие взглядов и привычек столь же велико, как и у нас. Никаким единомыслием или единообразием поведения американцы не страдают. Больше того, у них, в отличие от России, нет даже государствообразующей нации, что ещё больше раздвигает диапазон типов их поведения.
"Американский гражданин" на несколько сотен лет раньше нашего гражданина научился укорять свою страну в чём угодно, чем с удовольствием и пользуется. Кроме того, американский гражданин значительно раньше нашего научился уважать свою страну и доверять ей, потому что уже очень давно его страна научилась защищать каждого своего гражданина, а не бросать его без помощи в серьёзных ситуациях, типа попадания в плен к врагу.
Если мы, добропорядочные и законопослушные граждане, не будем открыто критиковать нашу страну, то кто же это будет делать за нас? Врагам доверим?
Забавно, что РФ ты критикуешь совершенно открыто и часто просто злобно, но возмущаешься, когда критикуют СССР - какая-то "двойная бухгалтерия" получается.

Пилот Ту-22

"и если бы не предательство Горбачёва, то там сейчас было бы дружественное нам государство."

- так оно как раз и было дружественным нам. А мы показали, что с такими друзьями, как СССР врагов уже не надо.

Про достигнутую цель... За миллион убитого мирного населения - это целью было? Восстановление против себя выживших - тоже?

БP | форум автора сообщения

Николай, конечно, не можешь. Ты же никуда не ездишь, а вместо правдивой информации получаешь враньё (пропаганду) из телевизора, которое потом ещё и перерабатываешь в соответствии со своими политическими взглядами, отбрасывая всё, что им не соответствует.
В США живёт 300 миллионов ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, разнообразие взглядов и привычек столь же велико, как и у нас. Никаким единомыслием или единообразием поведения американцы не страдают. Больше того, у них, в отличие от России, нет даже государствообразующей нации, что ещё больше раздвигает диапазон типов их поведения.
"Американский гражданин" на несколько сотен лет раньше нашего гражданина научился укорять свою страну в чём угодно, чем с удовольствием и пользуется. Кроме того, американский гражданин значительно раньше нашего научился уважать свою страну и доверять ей, потому что уже очень давно его страна научилась защищать каждого своего гражданина, а не бросать его без помощи в серьёзных ситуациях, типа попадания в плен к врагу.
Если мы, добропорядочные и законопослушные граждане, не будем открыто критиковать нашу страну, то кто же это будет делать за нас? Врагам доверим?
Забавно, что РФ ты критикуешь совершенно открыто и часто просто злобно, но возмущаешься, когда критикуют СССР - какая-то "двойная бухгалтерия" получается.
_______________________
Борис, хоть я никуда не езжу, но всё равно я остаюсь при своём мнении. Фишера в тюрьму хотели упечь только за то, что он съездил на Кубу-правда сильная демократия? В Америке демократии гораздо меньше , чем её было в СССР.
СССР это не РФ, РФ до СССР никогда даже близко не подобраться, поэтому и народ на улицы выходит.

БP: "...РФ ты критикуешь совершенно открыто и часто просто злобно, но возмущаешься, когда критикуют СССР - какая-то "двойная бухгалтерия" получается".
Борис, никакой "двойной" - все правильно. В чем смысл критики прошлого? Исправить все равно ничего уже нельзя. Можно анализировать причины и следствия ошибок, пытаться сделать выводы, но критиковать - это как ругать мертвых.
В РФ сейчас, к сожалению, все наоборот: с экранов и "уважаемых" газет взахлеб критикуют Сталина, СССР, КПСС, КГБ, но современных действующих лиц, в основном, "одобрямс". Грустно.

В.А.К.

- так оно как раз и было дружественным нам. А мы показали, что с такими друзьями, как СССР врагов уже не надо.

Про достигнутую цель... За миллион убитого мирного населения - это целью было? Восстановление против себя выживших - тоже?
________________________
У нас сейчас и Америка дружественное нам государство... А откуда там миллион убитых-там что, были ковровые бомбометания? Воевали только с вооружёнными бандитами, которых вооружала кстати "дружественная" нам Америка.
А вот Америка в Ираке 1,5 миллиона убила мирных граждан-это точно. И всё из-за нефти.
А мы в Афганистане обеспечивали собственную безопасность, вот и вся разница.

"Фишера в тюрьму хотели упечь только за то, что он съездил на Кубу-правда сильная демократия?"

У вас каша в голове, в 65м году ему просто не дали поехать на Кубу. В соответствии с законами, действовашими в США в то время. А в 1992 году ордер выписали уже за прямое правонарушение. Демократия тут вообще ни при чем, ни в США, ни где-либо.

Да и ковровые бомбардировки были.

Николай Федеорович, всетаки объективность явно не Ваш конек :)

zevs: ...с экранов и "уважаемых" газет взахлеб критикуют Сталина, СССР, КПСС, КГБ, но современных действующих лиц, в основном, "одобрямс". Грустно.
========================================
Сергей, но ведь это не совсем так, согласитесь. Никто не боится критиковать в открытую сегодняшнюю власть. Не только анонимно, скрываясь под никами, а и совершенно открыто. Больше того, скорее уж скрываются или по крайней мере ощущают некоторое моральное неудобство те, кто выступают за действующую власть. И всё это результат того, что народ отлучил КПСС от власти в 1991 году.
Сегодня критиковать СССР конечно же поздновато, однако есть люди, зовущие народ обратно в состояние "запуганного единомыслия", приговаривая при этом, что зато мы тогда были "все равны". Лично я спорю именно с этим, а СССР воспринимаю исключительно в качестве примера, как не следует жить в России.

Да не надо ни куда ездить чтобы понять, что США это империя зла!!! Но надо отдать им должное немного учатся на своих ошибках.. И в Иран не полезут сами... если их ИзрАИЛЬ не подтолкнет. Вот где ВАЩЕ без башенная страна!!!

Pedro

У вас каша в голове, в 65м году ему просто не дали поехать на Кубу. В соответствии с законами, действовашими в США в то время. А в 1992 году ордер выписали уже за прямое правонарушение. Демократия тут вообще ни при чем, ни в США, ни где-либо.
_______________________
Вот моя голова с кашей и говорит, что в Америке нет никакой демократии.
Кубу можно заменить на Югославию, только хрен редьки не слаще. Преследовать человека только за то, что он поехал в какую-то страну - это что, демократия? СССР был просто меккой демократии по сравнению со Штатами-у нас негров любили как родных, а там-линчевали.

soleg60

Николай Федеорович, всетаки объективность явно не Ваш конек :)
______________________
Надо бы прокомментировать... Только желательно без демократических штампов.

БP | форум автора сообщения

Сергей, но ведь это не совсем так, согласитесь. Никто не боится критиковать в открытую сегодняшнюю власть. Не только анонимно, скрываясь под никами, а и совершенно открыто. Больше того, скорее уж скрываются или по крайней мере ощущают некоторое моральное неудобство те, кто выступают за действующую власть. И всё это результат того, что народ отлучил КПСС от власти в 1991 году.
Сегодня критиковать СССР конечно же поздновато, однако есть люди, зовущие народ обратно в состояние "запуганного единомыслия", приговаривая при этом, что зато мы тогда были "все равны". Лично я спорю именно с этим, а СССР воспринимаю исключительно в качестве примера, как не следует жить в России.
_________________________
Борис, даже главный претендент, не говоря уж об остальных, говорит, что в стране бардак и нужны коренные перемены, а ты всё поёшь о какой-то примерной стране.
Для меня лично СССР пример, а ты считаешь, что олигархи всё устроят, только не нужно им мешать.

"Преследовать человека только за то, что он поехал в какую-то страну - это что, демократия?"

Это вообще к демократии отношения не имеет. Это относится к наличию или отсутствию свобод.
И да, верно, из СССР "в какую-то страну" поехать вообще нельзя было. Из США - в несколько совершенно конкретных. И, кстати, в Югославию поехать в 1992 никто не запрещал, а вот нарушать резолюцию СБ ООН 757
http://www.un.org/russian/docu ...
и принятый для соответствия ей акт в США - нельзя, это правонарушение.

Пилот Ту-22: У нас негров не было, у нас белых линчевали. Причём даже самого простого и безобидного происхождения - крестьян и священников.

Пилот Ту-22: ...а ты считаешь, что олигархи всё устроят, только не нужно им мешать.
=========================================
Больше того, считаю, что им надо помогать, особенно законодательно. А наёмным работникам пора профсоюзы организовывать, а не ждать милостей от начальников.
Пока это массово не поймём, так и будем плакать по невинно-убиенному СССР.

Pedro

"Преследовать человека только за то, что он поехал в какую-то страну - это что, демократия?"

Это вообще к демократии отношения не имеет. Это относится к наличию или отсутствию свобод.
И да, верно, из СССР "в какую-то страну" поехать вообще нельзя было. Из США - в несколько совершенно конкретных. И, кстати, в Югославию поехать в 1992 никто не запрещал, а вот нарушать резолюцию СБ ООН 757
http://www.un.org/russian/docu ...
и принятый для соответствия ей акт в США - нельзя, это правонарушение.
________________________
Давайте признаем тогда уж и смертную казнь как верх демократии.
Из РФ и сейчас большая часть граждан никуда не ездит-только 5% имеет заграничные паспорта-это как раз и есть отсутствие свободы. И, кстати, и к нам раньше не особо ездили "оттуда"-такое уж было время.
А в СССР ездили за границу те, от кого государству была польза от тех поездок-это было гораздо честнее. А когда кучка ездит туда пропивать награбленное, а остальных потом заставляют переживать, что где-то наших турыстов выгнали из гостиницы или кого-то съела акула, то это тоже не свобода и демократия.

БP | форум автора сообщения

Пилот Ту-22: У нас негров не было, у нас белых линчевали. Причём даже самого простого и безобидного происхождения - крестьян и священников.
_______________________
К сожалению и сейчас уже набралась когорта для линчевания... История ничему не учит.

БP | форум автора сообщения

Больше того, считаю, что им надо помогать, особенно законодательно. А наёмным работникам пора профсоюзы организовывать, а не ждать милостей от начальников.
Пока это массово не поймём, так и будем плакать по невинно-убиенному СССР.
____________________________
А кто мешал олигархам всё устроить сразу после расстрела парламента в 1993 году? Всё в их руках уже почти 20 лет, можно было принять любые законы. Но почему-то дальше смены часовых поясов и переименования милиции в полицию(осуществилась мечта фюрера) дело не пошло.
Борис, профсоюзы в нашей стране запрещены-неужели ты об этом не знаешь? Зачем профсоюзы таджикам?

Пилот Ту-22: профсоюзы в нашей стране запрещены-неужели ты об этом не знаешь?
==========================================
Нет, не знаю. По моим сведениям разрешены. Профсоюзы нигде легко не образовывались, это только их имитация в СССР процветала, которая была "школа коммунизма". Конечно, гораздо проще сидеть поодиночке и плакать, что Государство не защищает рабочего человека. Организовать профсоюз трудно и опасно, особенно на частном предприятии. Надо слезть с печки, где тепло и привычно, и идти против хозяина, кому же охота? Проще сгонять в магазин и втихаря выпить, пока жена не видит.
Я же тебе сколько раз говорил - 200 лет понадобится, именно настолько мы отстаём в понимании ценностей нормальной жизни. А ты всё среди линчевателей крутишься. Линчеватели способны только отнять и запугать, исторической перспективы у них нет.

БP | форум автора сообщения

Нет, не знаю. По моим сведениям разрешены. Профсоюзы нигде легко не образовывались, это только их имитация в СССР процветала, которая была "школа коммунизма". Конечно, гораздо проще сидеть поодиночке и плакать, что Государство не защищает рабочего человека. Организовать профсоюз трудно и опасно, особенно на частном предприятии. Надо слезть с печки, где тепло и привычно, и идти против хозяина, кому же охота? Проще сгонять в магазин и втихаря выпить, пока жена не видит.
Я же тебе сколько раз говорил - 200 лет понадобится, именно настолько мы отстаём в понимании ценностей нормальной жизни. А ты всё среди линчевателей крутишься. Линчеватели способны только отнять и запугать, исторической перспективы у них нет.
___________________________
Твои сведения насчёт профсоюзов неверны. На твоём предприятии есть профсоюз?
Советские профсоюзы были просто раем по сравнению с сегодняшним беспределом работодателей, т.е. воров.
И ты что то пошёл на повышение-только недавно говорил про 40 лет, а теперь уже 200. Ты даже круче КПСС-те обычно давали пятилетку на всё.

200 лет понадобится, именно настолько мы отстаём в понимании ценностей нормальной жизни
============
Борис, добрый день.
Что это за ценности? Или эти ценности проходящие, в сегодняшнем времени они имеют ценность, в завтрашнем перестанут ее иметь. Или эти ценности не характерны для нашего социума и привнесены из вне.Понятие нормальной жизни так же считаю не застывшей формацией и сильно субъективным.