Вот откуда все беды в том регионе... УВЫ Израилтяне сейчас там ведут себя хуже фашистов 40-х годов... и более изощренно.
"...Государство И. было провозглашено 14 мая 1948 на основе решения Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947. Согласно решению, находившаяся под мандатом Великобритании Палестинаобъявлялась независимой; её территория разделялась на два самостоятельных государства — арабское и еврейское; оба государства должны были иметь демократические конституции, обеспечивающие права национальных меньшинств в каждом из этих государств. Территория еврейского государства определялась в размере 14 тыс. км2 (около 56% территории Палестины) со смешанным населением, в том числе 498 тыс. евреев и 497 тыс. арабов (включая 90 тыс. бедуинов). Город Иерусалим выделялся в самостоятельную административную единицу со специальным международным режимом под управлением ООН. Сразу же после провозглашения государства И. к власти пришла крупная еврейская буржуазия, тесно связанная с международным сионизмом. В состав созданного в мае 1948 временного правительства вошли исключительно представители сионистских партий. В первом же акте правительства — "Декларации независимости" — была провозглашена "доктрина сионизма" в качестве официальной идеологии и политики израильского государства.
В результате политики империалистических держав (США, Великобритании) и международных сионистских кругов вслед за провозглашением государства И. началась арабо-израильская война 1948—49. В ходе войны И. захватил большую часть территории (6,7 тыс. км2), выделенной решением ООН Палестинскому арабскому государству, которое так и не было создано, а также западную часть Иерусалима. Таким образом, И., вопреки решению ООН от 29 ноября 1947, расширил территорию до 4/5 территории подмандатной Палестины. Сионистский террор ещё до образования И. и начала войны, а затем в ходе войны привёл к массовой гибели арабов и изгнанию почти 1 млн. арабов с территории И. и захваченной им арабской части Палестины. Возникла проблема палестинских беженцев, ставшая из-за неизменного отказа И. выполнить резолюцию ООН от 11 декабря 1948 (о праве беженцев на возвращение на родину или по их выбору на материальную компенсацию) одной из важных причин, осложнивших ближневосточный кризис. В 1949 И. подписал временное соглашения о перемирии с Египтом (24 февраля), Ливаном (23 марта), Иорданией (3 апреля) и Сирией (20 июля). По вине израильских правящих кругов эти соглашения не были заменены мирными договорами. В январе 1950 правительство И., вопреки решению ООН от 29 ноября 1947, объявило Иерусалим столицей И. Великие державы — Великобритания, СССР, США, Франция — и многие другие государства не признали акций И. в отношении Иерусалима. В обстановке войны, разжигания расистской пропаганды и преследования демократических сил проходили (январь 1949) первые выборы в парламент..."
Так что как в том анекдоте про Алешу Поповича "Вот я и смотрю где Вас нет". Так что к Все беды от в этом мире от Фашизма(национализма) и Сионизма... Все это ярко выражено в поведении СаША и государства И.
802
Старожил форума
18.01.2012 11:26
Рано или поздно государство И.. поплатится за уничтожении государства Палестина.
"А вы можете доказать что за ником Ан не тот самый профессор Иванов? ))))"
- я могу. Очень просто. Ант употребляет выражение "формула Навье-Стокса", рассуждая о системе дифференциальных уравнений Навье-Стокса. Диагноз: не знает, о чем говорит. Не профессор.
БP
Старожил форума
18.01.2012 11:36
Sanych: Вадим, если Вы всерьёз не желаете признавать, что большевики физически истребили, согнали с родных мест, заставили уехать в эмиграцию и т.д. только в СССР миллионы людей, а их последователи во всём мире - от Кампучии до Кубы - добавили к этому ещё миллионы, то я не возьмусь Вас в чём-то убеждать. Потому что самое сложное, это переубедить человека, имеющего политические убеждения, прямо противоположные твоим собственным. Мне кажется, это ещё ни разу никому не удалось. В этом споре никогда не рождается истина.
802
Старожил форума
18.01.2012 11:45
БР Что то вы передергиваете.... 70-80е годы это уже без большевиков видимо было. Потому что мненя ни кто не сгонял и не заставлял эмигрировать. В это время успел получить бесплатно среднее и высшее образование, и даже успел послужить в промышленно развитой стране. У нас в в конце 80-х было три летные смены, плановая таблица была больше простыни... У меня как у начинающего ведущего инженера было в работе ежемесячно 3-5 испытательных тем... А при увольнении в 2000м у нас было два летных дня среда и четверг... плановая таблица помещалась на листе формата А4... Так что кто больше разрушил это надо еще посчитать.. :)
Командер.
Старожил форума
18.01.2012 11:53
Все проблемы в мире, уж с 20-го века точно, происходили от фашизма и большевизма.
------------------------------
Нет всё из-за денег! (читай капитализма).
Из за них больше народу поубивали, или переморили.
Лялина
Старожил форума
18.01.2012 11:54
Так что кто больше разрушил это надо еще посчитать.. :)
________________________________________
Ельцины с гайдарами ...
Командер.
Старожил форума
18.01.2012 11:56
Не профессор.
------------------------
Так может он профессор антропологии:)
802
Старожил форума
18.01.2012 11:58
Задача США сделать в мире контролируемый ими бардак, и ловить в этой мути рыбку. Так что ни чего удивительного.
Все проблемы в мире, уж с 20-го века точно, происходили от фашизма и большевизма. Эти два политических экстремистских направления угробили больше всего невинных людей в мире. При этом ни Гитлер, ни Сталин - самые яркие и знаменитые руководители этих двух идеологий - совершенно точно не были сионистами.
-------------------
конечно, зачем нам теперь вспоминать про корни большевизма, когда можно так мило перевести
стрелочки. И вроде как не при делах получаются кудрявые еврейские парни в кожаных куртках.
Лялина
Старожил форума
18.01.2012 12:07
Обратите внимание, что мы имели на конец 90-х годов. Во-первых, мы имели дефолт. Я думаю, что Чубайс не будет говорить, что это ложь и клевета, но в результате политики Бориса Ельцина и реформаторов, которые входили в его правительство все 90-е годы, мы получили дефолт. И этот факт он не может опровергнуть и назвать его клеветническим. Этот дефолт - это дефолт Чубайса, это - дефолт Немцова, это - дефолт Гайдара. Они все тогда играли активную роль в формировании экономической политики. И кроме дефолта как факта, который неопровержим, мы еще имели набор определений того капитализма, который был построен в России. Я сейчас их перечислю: "бандитский", "криминальный", "олигархический", "дикий", "коррумпированный" и т.д. капитализм. Что интересно, эту терминологию применяли такие люди, как Григорий Явлинский, Геннадий Зюганов, Нобелевский лауреат Джозеф Штиглиц, профессор Принстонского университета Стивен Коэн, профессор Лондонского университета Питер Ридвей. И имя им – легион. Это удивительная вещь - правые и левые, российские политики и западные интеллектуалы одинаково называют то, что было построено при Ельцине, Гайдаре и Чубайсе в России в 90-е годы. Может быть, Анатолий Борисович ответит на вопрос, почему такое большое количество совершенно разных, не связанных друг с другом людей и, думаю, друг другу не сильно симпатизирующих (я не думаю, что есть очень много общего между Зюгановым и Штиглицем), почему они все пришли к одному и тому же выводу", - отметил аналитик.
_____________________________________________________________________
Наберите в гугле Гайдар и Чубайс -необольшевики -сотни ссылок откроются ..
БP
Старожил форума
18.01.2012 12:11
802: БР Что то вы передергиваете.... 70-80е годы это уже без большевиков видимо было. Потому что мненя ни кто не сгонял и не заставлял эмигрировать.
========================================
Вот именно это и называется передёргиваньем. То, что Вы лично и Ваша семья не были репрессированы, вовсе не отвергает того факта, что репрессированных были миллионы. Даже в Кампучии Пол-Пот уничтожил не 100% населения страны, а "всего" 25%. И что, к нему нет претензий?
В моей семье тоже никого не репрессировали. Значит, я должен всех, кого репрессировали, простить большевикам? Никогда в жизни!
802
Старожил форума
18.01.2012 12:18
БР Есть такое понятие как классовая борьба и враждебное окружение. Увы были перегибы, мы ж все в первый раз делали. У меня к сати то-же в семье репрессированных нет, рабочая у нас семья .... я вот один инженером стал. Отца называли служащим хотя он упорно считал и считает до сих пор свою профессию рабочей. И всегда гордо говорил про себя "я высококвалифицированный работяга"
Представитель министерства обороны ФРГ Штефан Парис рассказал об инциденте, произошедшем между сирийскими ВМС и германским кораблем-шпионом у побережья Сирии в конце декабря.
По словам представителя военного ведомства Германии, сирийский патрульный катер пошел наперерез курсу безоружного германского корабля "Алстер" (alster), находившегося в международных водах.
Штефан Парис заявил, что этот инцидент является "морской грубостью" и "демонстрацией дурных мореходных навыков" со стороны сирийских военных. При этом представитель Минобороны Германии настаивает, что "Алстер" не "корабль-шпион", а является всего лишь "одним из разведывательных кораблей находящихся на службе германской стратегической разведки.
шурави
Старожил форума
18.01.2012 12:26
2 В.А.К.
шурави
"А вы можете доказать что за ником Ан не тот самый профессор Иванов? ))))"
- я могу. Очень просто. Ант употребляет выражение "формула Навье-Стокса", рассуждая о системе дифференциальных уравнений Навье-Стокса. Диагноз: не знает, о чем говорит. Не профессор.
==========================================================================
Однако, неубедительно ваше доказательство. Не факт, что сии, с вашей точки зрения неточности, сделаны по незнанию, а не с каким умыслом. )))
Alex Skyboy
Старожил форума
18.01.2012 12:32
2 БP
Все проблемы в мире, уж с 20-го века точно, происходили от фашизма и большевизма. Эти два политических экстремистских направления угробили больше всего невинных людей в мире. При этом ни Гитлер, ни Сталин - самые яркие и знаменитые руководители этих двух идеологий - совершенно точно не были сионистами. Так что Alex Skyboy либо плохо знает историю 20-го века, либо сознательно врёт. Причём врёт он дважды - и когда обвиняет сионизм во всех бедах человечества, вместо того, чтобы обвинять тех, кто реально виноват - фашистов и большевиков, и когда "скромно" подменяет понятия: сионизм - это политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле. Сионисты - это вовсе не те, кто принимали участие в революции 1917 года, а как раз те, кто уезжали из России и других стран на Ближний Восток и организовывали там новое государство. Те и другие - кровные политические враги друг другу.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Даже не смешно!
Почитайте сами на досуге историю, если читать сложно, то посмотрите кино, кстати, определение сионизма я сам смогу найти из поисковиков и сюда его нести не надо. http://www.youtube.com/watch?v ...
УралВ
Старожил форума
18.01.2012 12:36
БP то, что Вы лично и Ваша семья не были репрессированы, вовсе не отвергает того факта, что репрессированных были миллионы. Даже в Кампучии Пол-Пот уничтожил не 100% населения страны, а "всего" 25%. И что, к нему нет претензий?
В моей семье тоже никого не репрессировали. Значит, я должен всех, кого репрессировали, простить большевикам? Никогда в жизни!
---
В моей родне тоже не было репрессированных.Тогда откуда у Вас данные о миллионах?Если из интернета,то всему,что написано верить надо с осмотрительностью,а тем более писать об этом утвердительно как о факте произошедшем с Вами.Кстати режим Пол Пота и Йенг Сари был осужден тогдашним СССР .
шурави
Старожил форума
18.01.2012 12:45
2 БP | форум автора сообщения
Sanych: Вадим, если Вы всерьёз не желаете признавать, что большевики физически истребили, согнали с родных мест, заставили уехать в эмиграцию и т.д. только в СССР миллионы людей, а их последователи во всём мире - от Кампучии до Кубы - добавили к этому ещё миллионы, то я не возьмусь Вас в чём-то убеждать. Потому что самое сложное, это переубедить человека, имеющего политические убеждения, прямо противоположные твоим собственным. Мне кажется, это ещё ни разу никому не удалось. В этом споре никогда не рождается истина.
===============================================================================
Глядя на сегодняшний капитализм, невольно приходишь к выводу, что большевики оказались чрезмерно гуманными.
Да и не происходят революции в благополучных государствах.
802: Есть такое понятие как классовая борьба и враждебное окружение. Увы были перегибы, мы ж все в первый раз делали.
==========================================
Нет такого понятия! Эти понятия были сознательно введены большевиками с единственной целью - оправдать репрессии против ни в чём не повинных людей. С этого и начинался большевизм - с разделения людей на якобы враждебные группы (классы) и их последовательного "перевоспитания", которое отцам-основателям большевизма казалось реально достижимым. Всех подозрительных (враги народа) и не поддающихся перевоспитанию (пережитки капитализма) так или иначе репрессировали, некоторых к стенке ставили в соответствии с плановыми заданиями.
Вы инженер в первом поколении, а я - в третьем. При этом мой дед имел дореволюционное высшее образование, только сравнительно рано умер, отец начал трудовую деятельность в 14 лет кочегаром на железной дороге, а закончил главным инженером одной из крупнейших хлебных баз СССР, зерно стране и Москве сохранял. Я прошёл путь с 16 лет от ученика фрезеровщика до заместителя главного конструктора крупного завода. Сделанные с моим участием разработки на многих самолетах летают. Так к какому классу мы с отцом относились? Чушь всё это собачья, рассчитанная на безграмотных людей, готовых всё на свете объяснить для себя очень просто, одной примитивной идеей.
802
Старожил форума
18.01.2012 12:57
Я прошёл путь с 16 лет от ученика фрезеровщика до заместителя главного конструктора крупного завода
------------------
ВОТ И ЭТО БЛАГОДАРЯ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ!!! За это уважаю.
А за то, что поливаете грязью страну и народ в которой прожили большую часть жизни как бы помягче сказать....:(
Александр Булах
Старожил форума
18.01.2012 12:59
БP:
Вот именно это и называется передёргиваньем. То, что Вы лично и Ваша семья не были репрессированы, вовсе не отвергает того факта, что репрессированных были миллионы. Даже в Кампучии Пол-Пот уничтожил не 100% населения страны, а "всего" 25%. И что, к нему нет претензий?
В моей семье тоже никого не репрессировали. Значит, я должен всех, кого репрессировали, простить большевикам? Никогда в жизни!
..........................................................................................
Борис, давайте начнём вот с чего:
Вы лично хоть одно дело репрессированного при Сталине человека своими глазами видели?.. Читали?.. не в газете, а лично, держа в руках архивный том документов?
Думаю, что нет!
А я лично читал в РГВА некоторые документы, которые легли в основу обвинений Туполева, Петлякова, Смушкевича и кое-кого ещё. Там всё очень серьёзно. ОЧЕНЬ!
А вот сейчас у нас сидит непонятно за что Ходорковский.
Кстати, я в нашем с Вами споре по поводу его дела беру свои слова обратно. Он действительно сидит непонятно за что. Лебедев и Пичугин - тоже. Обвинения против них по сути не доказаны.
Надеюсь Вы хотя бы в этом вопросе будете удовлетворены.
Но по поводу того, что происходило во времена Сталина, вопрос очень сложный.
И очень большой вопрос, а было ли это действительно инспирировано Сталиным?
Было ли это ему нужно?
Какие были на самом деле масштабы этого процесса?
Кое-какие обстоятельства подсказывают мне, что масштабы были совсем не те, о которых нам рассказывают с ужасом в глазах демократы...
А вот сейчас у нас сидит непонятно за что Ходорковский.
==============================================================
Это точно. Его вообще расстрелять полагается.
- я могу. Очень просто. Ант употребляет выражение "формула Навье-Стокса", рассуждая о системе дифференциальных уравнений Навье-Стокса. Диагноз: не знает, о чем говорит. Не профессор.
-------------
Уважаемый магистр! Во-первых, включите чувство юмора (если оно у вас вообще имеется) и не воспринимайте наш с Авторитетом диалог уж так буквально.
Во-вторых, я действительно не силен в системе дифференциальных уравнений Навье-Стокса. И не профессор, конечно. Даже не инженер-испытатель, многоопытный и всезнающий. Но, в отличие от последнего, я точно знаю, что определить приборную скорость самолета по одному лишь значению его путевой скорости невозможно. И Навье со Стоксом не помогут, магистр с обожженными мочками ушей. :))) Выпендривайтесь дальше, очень любопытно!
Александр Булах
Старожил форума
18.01.2012 13:03
802:
Есть такое понятие как классовая борьба и враждебное окружение. Увы были перегибы, мы ж все в первый раз делали.
==========================================
БP:
Нет такого понятия! Эти понятия были сознательно введены большевиками с единственной целью - оправдать репрессии против ни в чём не повинных людей. С этого и начинался большевизм - с разделения людей на якобы враждебные группы (классы) и их последовательного "перевоспитания"...
...........................................................................................
Борис, Вы ещё скажете, что забастовки протеста начались на промышленных предприятиях только с появлением большевиков как политической силы?
Не смешите.
Вы очень плохо знаете историю Европы.
БP
Старожил форума
18.01.2012 13:08
802: ...поливаете грязью страну и народ в которой прожили большую часть жизни
===========================================
Вот это и есть типичное передёргиванье. Образец просто! Не страну и не народ я осуждаю, а большевиков, которые захватили страну и народ. Если для Вас это одно и то же - Россия и большевики, то уверен, с Вами даже тут не все согласны. А я про нашу страну и про наш народ не сказал ни единого плохого слова.
Это Вы, 802, постоянно поливаете грязью страну, в которой живёте, и всё время призываете вернуться обратно, к большевикам, хотя очень даже неплохо в нашей стране устроились.
802
Старожил форума
18.01.2012 13:18
БP Я промолчу. Долгих Вам лет чтобы Вы то же увидели победу коммунистической идеи в нашей стране!!!
Не будем отвлекаться от темы возможной воины США против независимого и сверенного государства, ни коим образом не посягающего на суверенитет США. Про суверенитет государства И. смотрите мою ссылку на БСЭ.. Чужие земли придется вернуть рано или поздно.
не увидел ни одного внятного ответа, а я предоставил информацию с которой мало кто знаком даже на этом форуме.
--------------
Ложь, конечно, тоже можно считать информацией. Даже малознакомую.
======================
Авторитет
Я пишу потому что мне это нравиться. я люблю смотреть за реакциями народа, анализировать таких как ты.
Мне это ничего не стоит.
-------------
Ну как 60 фунтов в час может не нравится?! И ездить не надо никуда - сиди себе за пивасиком и разминай пальчики. Надо же как-то использовать знание языка бывшей Родины.
=======================
Авторитет
Чувствуешь разницу? Так кого нужно было бы обрабатывать для максимального эфекта, тебя или профессора Иванова?
Мне очень, ну прям очень любопытно что ты на это скажешь))))
-------------------
Конечно, чувствую: в сравнении с профессором Ивановым твой агитационный авторитет жидковат. Потому ты и выпендриваешься докторантом и всезнайкой, сказки рассказываешь и уравнениями размахиваешь, Навье и Стокса в свидетели призывая.
=====================
Авторитет
Ант
Знаешь кого нужно переубеждать бы было? Таких как ВАК, БР итд, то есть людей которые имеют связи, вес и что-то значат.
-------------
Не... таких переубеждать не надо. И платить тоже. Они и так переубежденные. Как и раньше, на партсобраниях, когда послушно руки тянули в голосовании "как надо". теперь обижены, что им от того пирога не отщипнулось. Желчью исходят.
======================
Авторитет
За 2 штуки грязными я даже с кровати не встану. не говоря уже о работе.
-------------
Очень логично: барабанить можно и не вставая с кровати - ноут на пузо взгромоздил и шпарь себе! :))
======================
Стервоточинка
Ант
Возразить вам нечем, мадам. Получается - что вы согласны.
С чем??? Никакой логики! Точнее женская логика.
--------
Как это с чем? С моими словами. Вы ведь не можете их опровергнуть, а переключаетесь на броневички и женскую логику. Насчет умности сентенции опустим. Она у вас в каждом предложении сквозит
========================
БP
Все проблемы в мире, уж с 20-го века точно, происходили от фашизма и большевизма.
------------
Ваша мудрая проницательность просто покоряет! Кстати, партбилет свой, большевицкий, храните или спалили в порыве праведного гнева?
Sanych
Старожил форума
18.01.2012 13:25
- я могу. Очень просто. Ант употребляет выражение "формула Навье-Стокса", рассуждая о системе дифференциальных уравнений Навье-Стокса. Диагноз: не знает, о чем говорит. Не профессор.
================
Так профессор есть не только в точных науках.
Alex Skyboy
Старожил форума
18.01.2012 13:25
2 БР
Нет такого понятия! Эти понятия были сознательно введены большевиками с единственной целью - оправдать репрессии против ни в чём не повинных людей. С этого и начинался большевизм - с разделения людей на якобы враждебные группы (классы) и их последовательного "перевоспитания", которое отцам-основателям большевизма казалось реально достижимым. Всех подозрительных (враги народа) и не поддающихся перевоспитанию (пережитки капитализма) так или иначе репрессировали, некоторых к стенке ставили в соответствии с плановыми заданиями.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА!!!!!
Выполняя собственное решение, сионисты массированным образом пошли в революционное движение России (они в нем, вообще-то, участвовали и раньше: в декабристском движении, в либеральном и демократическом, в народническом, в организации социал-демократических кружков,— все, разумеется, со своими целями — подчинения движений задачам сионизма).
Перехватывая инициативу у российских социал-демократов, сионисты в 1898 году (заметьте, сразу же за создание в 1897 году Всемирной сионистской организации) организовали Российскую социал-демократическую рабочую партию (на первом съезде РСДРП присутствовало 9 делегатов, из них— 8 сионисты: Кац, Мутник, Тучапский, Кремер, Петрусевич, Эйдельман, Ванновский, Вигдорчик; всего—89% съезда). Сионисты же, из остатков народнического движения, в 1902 году организовали эсеровскую партию (большую роль тут сыграл сионист Гоц). Они же создали партии кадетов, народных социалистов и т.д. (принцип сионизма: разными путями и средствами—к одной цели! Децентрализация, широкий охват, вживание в любой образ, в любые внешние, но усердно достигаемые (игра «на полном серьезе») цели—вот мощный методический подход, позволяющий сионистам веками подчинять себе «все и вся»).
Февральскую революцию 1917 года, как известно, сделали не большевики. Керенский, Гучков, Чхеидзе и др. были сплошь масонами — слугами сионистов (считается, что только один Милюков во временном правительстве не был масоном; о масонах подробнее см. ниже), т.е. Февральская революция сделана была, в конечном счете, сионистами и для сионистов. Российская буржуазия использовалась сионистами просто как буфер (то же касается эсеров, меньшевиков, кадетов и т.д.— мы уже упоминали об этом).
Верхушка руководства партии, государства, общественных организаций, наркоматов, ведомств была, в подавляющей степени, сионистской (в одном Петрограде летом 1918 года в верхнем эшелоне власти было 271 сионистов и только 17 несионистов, причем, 265 из этих 271 приехали, в свое время, с Троцким из Нью-Йорка. Практически, страной правил не Ленин, а Троцкий.
Пилот Ту-22
Старожил форума
18.01.2012 13:25
БP | форум автора сообщения
Вот это и есть типичное передёргиванье. Образец просто! Не страну и не народ я осуждаю, а большевиков, которые захватили страну и народ. Если для Вас это одно и то же - Россия и большевики, то уверен, с Вами даже тут не все согласны. А я про нашу страну и про наш народ не сказал ни единого плохого слова.
Это Вы, 802, постоянно поливаете грязью страну, в которой живёте, и всё время призываете вернуться обратно, к большевикам, хотя очень даже неплохо в нашей стране устроились.
___________________________
А вроде большевики все были из народа и для него же старались... Которые были до них и теперешние имели и имеют богатства, а у большевиков никак не могут до сих пор найти золото партии.
Борис, доложи внятно, чем конкретно обидели тебя большевики? Может ты мог бы быть кем-то ещё, а не тем, кем являешься сегодня? Я вот лично большевикам очень благодарен...
Выполняя собственное решение, сионисты массированным образом пошли в революционное движение России (они в нем, вообще-то, участвовали и раньше: в декабристском движении, в либеральном и демократическом, в народническом, в организации социал-демократических кружков,— все, разумеется, со своими целями — подчинения движений задачам сионизма).
........
______________________
Спасибо сионистам за Октябрьскую революцию! Побольше таких сионистов.
Sanych
Старожил форума
18.01.2012 13:33
Sanych: Вадим, если Вы всерьёз не желаете признавать, что большевики физически истребили, согнали с родных мест, заставили уехать в эмиграцию и т.д. только в СССР миллионы людей, а их последователи во всём мире - от Кампучии до Кубы - добавили к этому ещё миллионы, то я не возьмусь Вас в чём-то убеждать. Потому что самое сложное, это переубедить человека, имеющего политические убеждения, прямо противоположные твоим собственным. Мне кажется, это ещё ни разу никому не удалось. В этом споре никогда не рождается истина.
======================
Борис, я не прошу меня в чем то убеждать, я же прошу обосновать Ваше мнение. Да и любая смена власти приводит к тому что Вы указали выше. Развал Союза так же заставил многих покинуть покинуть "насиженные" места, а многие таки физически перестали существовать. Я то, возможно, готов признать что угодно, вот только все разговоры ведутся с нажимом на эмоции, а не на доказательства. А факты, как я говорил ранее, очень подвержены акцентам. Моей семье, например, от большевистского "режима" только плюсы, Вашей, допустим, минусы и как результат одни и те же факты имеют радикальную разницу в освещении.
- уже говорил, повторюсь. "Неточный" профессор либо почитал, о чем говорит, либо вообще не полез бы в незнакомую термнологию (скорей всего). Нет, не профессор :)
БP
Старожил форума
18.01.2012 13:38
Александр Булах - отвечу по порядку:
1. Я не держал в руках ни одного дела репрессированных. Я был лично знаком за 66 лет жизни с очень многими людьми - как репрессированными, так и их родными и друзьями. В том числе, кстати, так уж случайно получилось, и с родными Смушкевича. А тесть мой очень много лет был лично знаком с Туполевым и много про него мне рассказывал, в том числе, и всякие истории времён "шарашки". Я не сомневаюсь, что в уголовных делах репрессированных всё по максимуму приведено в состояние якобы законности. Ну, насколько этого могли добиться не слишком грамотные и интеллектуально развитые следователи НКВД тех времён. Я не верю ни единому слову, содержащемуся в делах НКВД. Не верю и никогда не поверю. Тут мы с Вами, Александр, никогда не договоримся, уж простите.
2. Про ЮКОС и его сотрудников. Я принципиально не пропустил ни одного дня из второго процесса МБХ и ПЛЛ. Абсолютно убеждён, что эти люди и их адвокаты выиграли второй процесс "в одни ворота". То, что они сейчас сидят - совершеннейшее беззаконие, за это непременно кто-то должен будет ответить. Кстати, весь год, что шёл второй процесс, я пытался найти в Интернете сайт с систематизированной информацией не за, а против МБХ и ПЛЛ, чтобы почитать мнение другой стороны. Нет такого сайта!
3. Я уверен, что всё в СССР с 20-х годов полностью подчинялось одному человеку - Сталину. Я застал это время, он умер, когда мне было почти 8 лет. Не так много, только я был развит не по годам, читать книги начал в 3 года. Практически всё и очень хорошо помню, что было в 1953 году. Его обожали и до смерти боялись. Боялись хоть слово вслух произнести. Не то что против, а даже с шуткой. Только яростное обожание и поиски врагов, которые не так сильно обожают. Почитайте про сегодняшние истории с Кимами в КНДР, абсолютно точная копия. Только он за всё отвечает, все остальные боялись его хуже смерти. Он и сдох-то в марте 1953 в первую очередь потому, что к нему никто не стал подходить, бросили подыхать на полу. Все понимали, что вот-вот грядет новая смена власти в СССР. Этих перестреляют, а поставят новых, далеко не впервые за время его правления.
- уже говорил, повторюсь. "Неточный" профессор либо почитал, о чем говорит, либо вообще не полез бы в незнакомую термнологию (скорей всего). Нет, не профессор :)
------------------
Ну... типа, как вы, магистр, на авиационном форуме впаривали, как посчитали приборную скорость по одному значению путевой. :)))
Даже гуглить не стали.
Улыбайтесь почаще, это разминает мозги и оживляет адекватность мировосприятия.
zevs
Старожил форума
18.01.2012 13:39
2 БР
Итак, нарисовались два мнения:
1 - большевики на 89% - сионисты (Alex Skyboy);
2 - "большевики все были из народа" (Пилот Ту-22)
Отсюда вопрос: "Борис, Вам какое мнение ближе?" Или словами известного персонажа "Вы за большевиков, али за кумунистов?"
УралВ
Старожил форума
18.01.2012 13:42
Есть интересная особенность у нынешних проповедников капитализма обвинять во всех бедах большевиков-коммунистов(строителей социализма),не беря во внимание,что большинство войн,крупных международных преступлений,геноцида было совершено ради целей капитала.Начиная от уничтожения индейцев и кончая расовой дискриминацией(которая была в США аж до 50хгодов ХХвека).Но в отличии от западников,которые все время стремятся создать комплекс неполноценности у населения бывшего СССР,американцы ни в чем не каются,с них не требуют компенсации за уничтожение мирного населения Японии атомными бомбами,не требуют возврата Маршалловых островов,принадлежащих Японии до 2МВ.Поэтому говорить,что в СССР всё было плохо,а США и др страны Зап.Европы "белые и пушистые"по меньшей мере не корректно .И если перейти к теме данной ветки,то право Ирана на атомную энергию подтверждено ООН,и он(Иран)за эти рамки не выходит,все остальное пропаганда для повода удара по Ирану.И главные провокаторы здесь США и Израиль.
Пилот Ту-22
Старожил форума
18.01.2012 13:43
БP | форум автора сообщения
Александр Булах - отвечу по порядку:
1. Я не держал в руках ни одного дела репрессированных. Я был лично знаком за 66 лет жизни с очень многими людьми - как репрессированными, так и их родными и друзьями. В том числе, кстати, так уж случайно получилось, и с родными Смушкевича. А тесть мой очень много лет был лично знаком с Туполевым и много про него мне рассказывал, в том числе, и всякие истории времён "шарашки". Я не сомневаюсь, что в уголовных делах репрессированных всё по максимуму приведено в состояние якобы законности. Ну, насколько этого могли добиться не слишком грамотные и интеллектуально развитые следователи НКВД тех времён. Я не верю ни единому слову, содержащемуся в делах НКВД. Не верю и никогда не поверю. Тут мы с Вами, Александр, никогда не договоримся, уж простите.
2. Про ЮКОС и его сотрудников. Я принципиально не пропустил ни одного дня из второго процесса МБХ и ПЛЛ. Абсолютно убеждён, что эти люди и их адвокаты выиграли второй процесс "в одни ворота". То, что они сейчас сидят - совершеннейшее беззаконие, за это непременно кто-то должен будет ответить. Кстати, весь год, что шёл второй процесс, я пытался найти в Интернете сайт с систематизированной информацией не за, а против МБХ и ПЛЛ, чтобы почитать мнение другой стороны. Нет такого сайта!
3. Я уверен, что всё в СССР с 20-х годов полностью подчинялось одному человеку - Сталину. Я застал это время, он умер, когда мне было почти 8 лет. Не так много, только я был развит не по годам, читать книги начал в 3 года. Практически всё и очень хорошо помню, что было в 1953 году. Его обожали и до смерти боялись. Боялись хоть слово вслух произнести. Не то что против, а даже с шуткой. Только яростное обожание и поиски врагов, которые не так сильно обожают. Почитайте про сегодняшние истории с Кимами в КНДР, абсолютно точная копия. Только он за всё отвечает, все остальные боялись его хуже смерти. Он и сдох-то в марте 1953 в первую очередь потому, что к нему никто не стал подходить, бросили подыхать на полу. Все понимали, что вот-вот грядет новая смена власти в СССР. Этих перестреляют, а поставят новых, далеко не впервые за время его правления.
__________________________
Борис, говорить "сдох" про человека, который предотвратил полный "холокост"-это как понимать?
Александр Булах - отвечу по порядку:
1. Я не держал в руках ни одного дела репрессированных.
3. Я уверен, что всё в СССР с 20-х годов полностью подчинялось одному человеку - Сталину. Я застал это время, он умер, когда мне было почти 8 лет.
--------------
Интересненько получается - в руках не держал, а уверенность абсолютная. Это похоже на религиозные чувства, магистр.
Sanych
Старожил форума
18.01.2012 13:46
только я был развит не по годам, читать книги начал в 3 года.
===============================
Вот же, с трех лет политическую литературу читаете, а я вот сказки все больше почитывал). Видимо поэтому с добротой душевной к людям отношусь.)
Борис, говорить "сдох" про человека, который предотвратил полный "холокост"-это как понимать?
--------------
Как вам сказать... Очень удобно просто все свои грехи народные валить на одного человека. Стучал на товарищей, судил, расстреливал и отбирал у соседских детей последний хлебушек не Сталин. А такие же приспособленцы, как эти бывшие коммунисты. Вот они подсознательно и становятся на сторону предков с родственной душой: Сталин - исчадье ада, а мы - белые и пушистые. Это ОН! ОН нас заставил, загипнотизировал, застращал, усищами жуткими шевеля. А мы такие хорошие... :))
Sanych
Старожил форума
18.01.2012 13:49
Но в отличии от западников,которые все время стремятся создать комплекс неполноценности у населения бывшего СССР,американцы ни в чем не каются,с них не требуют компенсации за уничтожение мирного населения Японии атомными бомбами,не требуют возврата Маршалловых островов,принадлежащих Японии до 2МВ
=============
Да нам и создавать ничего не надо, самоедство, поиск истины и справедливости, на мой взгляд, отличительная черта живущих на этой большой территории. Видимо вирус какой то подцепили очень давно)
Интересненько получается - в руках не держал, а уверенность абсолютная. Это похоже на религиозные чувства, магистр.
___________________________________________________________________________________________
Типичный пример действия агрессивной либеральной пропаганды.
УралВ
Старожил форума
18.01.2012 13:52
Sanych Видимо вирус какой то подцепили очень давно)
---
Совесть называется.
Маленький примерчик: когда БР вычитал на этом форуме "крамолу" (по его пониманию), он не стал дискутировать и отстаивать свою точку зрения, а побежал стучать и жалиться администратору - мол, "расстреляйте негодяя", ликвидируйте ветку!
Преемственность поколений в действии! Уровень, конечно, не тот - просто условий соответствующих нет. А механизм совершенно аналогичный. Вот те и Сталин... У БРа в душе.
Пилот Ту-22
Старожил форума
18.01.2012 13:55
Ант
Маленький примерчик: когда БР вычитал на этом форуме "крамолу" (по его пониманию), он не стал дискутировать и отстаивать свою точку зрения, а побежал стучать и жалиться администратору - мол, "расстреляйте негодяя", ликвидируйте ветку!
Преемственность поколений в действии! Уровень, конечно, не тот - просто условий соответствующих нет. А механизм совершенно аналогичный. Вот те и Сталин... У БРа в душе.
_________________________
Мне тоже кажется, что БР на самом деле восхищается Сталиным... Нужно Фрейда полистать-там подобные случаи описаны....
Вот откуда все беды в том регионе... УВЫ Израилтяне сейчас там ведут себя хуже фашистов 40-х годов... и более изощренно.
"...Государство И. было провозглашено 14 мая 1948 на основе решения Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947. Согласно решению, находившаяся под мандатом Великобритании Палестинаобъявлялась независимой; её территория разделялась на два самостоятельных государства — арабское и еврейское; оба государства должны были иметь демократические конституции, обеспечивающие права национальных меньшинств в каждом из этих государств. Территория еврейского государства определялась в размере 14 тыс. км2 (около 56% территории Палестины) со смешанным населением, в том числе 498 тыс. евреев и 497 тыс. арабов (включая 90 тыс. бедуинов). Город Иерусалим выделялся в самостоятельную административную единицу со специальным международным режимом под управлением ООН. Сразу же после провозглашения государства И. к власти пришла крупная еврейская буржуазия, тесно связанная с международным сионизмом. В состав созданного в мае 1948 временного правительства вошли исключительно представители сионистских партий. В первом же акте правительства — "Декларации независимости" — была провозглашена "доктрина сионизма" в качестве официальной идеологии и политики израильского государства.
В результате политики империалистических держав (США, Великобритании) и международных сионистских кругов вслед за провозглашением государства И. началась арабо-израильская война 1948—49. В ходе войны И. захватил большую часть территории (6,7 тыс. км2), выделенной решением ООН Палестинскому арабскому государству, которое так и не было создано, а также западную часть Иерусалима. Таким образом, И., вопреки решению ООН от 29 ноября 1947, расширил территорию до 4/5 территории подмандатной Палестины. Сионистский террор ещё до образования И. и начала войны, а затем в ходе войны привёл к массовой гибели арабов и изгнанию почти 1 млн. арабов с территории И. и захваченной им арабской части Палестины. Возникла проблема палестинских беженцев, ставшая из-за неизменного отказа И. выполнить резолюцию ООН от 11 декабря 1948 (о праве беженцев на возвращение на родину или по их выбору на материальную компенсацию) одной из важных причин, осложнивших ближневосточный кризис. В 1949 И. подписал временное соглашения о перемирии с Египтом (24 февраля), Ливаном (23 марта), Иорданией (3 апреля) и Сирией (20 июля). По вине израильских правящих кругов эти соглашения не были заменены мирными договорами. В январе 1950 правительство И., вопреки решению ООН от 29 ноября 1947, объявило Иерусалим столицей И. Великие державы — Великобритания, СССР, США, Франция — и многие другие государства не признали акций И. в отношении Иерусалима. В обстановке войны, разжигания расистской пропаганды и преследования демократических сил проходили (январь 1949) первые выборы в парламент..."
Так что как в том анекдоте про Алешу Поповича "Вот я и смотрю где Вас нет". Так что к Все беды от в этом мире от Фашизма(национализма) и Сионизма... Все это ярко выражено в поведении СаША и государства И.