Вона чего пишут то!!!!

Millennium Challenge 2002 были имитацией войны с Ираном, который в сценарии проходил под кодовым названием «красные» и был неизвестным вражеским государством-изгоем на Ближнем Востоке в зоне Персидского залива. Кроме Ирана под характеристики «красных» и их вооруженных сил с патрульным катерами и мотоциклетными подразделениями не подходила ни одна другая страна Персидского залива. Учения проводились по той простой причине, что после вторжения в Ирак Вашингтон планировал напасть на Иран.

Сценарий «Вызова тысячелетия 2002» начинался с того, что Соединенные Штаты, имевшие кодовое название «синие», выдвигали Ирану в 2007 году ультиматум сроком в один день, чтобы он капитулировал. 2007 год по хронологии соответствовал американским планам нападения на Иран после израильского наступления на Ливан в 2006 году. Согласно планам военных, все это должно было перерасти в более масштабную войну против Сирии. Однако война против Ливана пошла не так, как планировалось, и США с Израилем поняли, что если «Хезболла» способна бросить им вызов в Ливане, то крупная война с Сирией и Ираном станет для них катастрофой.

По сценарию учений Иран в ответ на американскую агрессию начал массированное ракетное нападение, ставшее для США настоящим потрясением, потому что его результатом явилось уничтожение 16 военно-морских кораблей США – авианосца, десяти крейсеров и пяти десантных кораблей. Согласно оценкам, если бы такое произошло в реальной ситуации на театре военных действий, то уже в первый день после начала нападения погибли бы более 20000 американских военнослужащих.

Далее, Иран направил бы свои маленькие сторожевые катера – те самые, которые кажутся жалкими и незначительными по сравнению с американским авианосцем «Джон К. Стеннис» и другими крупными кораблями ВМС США – и они бы расправились с остальными морскими силами Пентагона в Персидском заливе. Результатом этого могло стать уничтожение и потопление большей части кораблей Пятого флота США и поражение Соединенных Штатов. После поражения Америки военные игры начали заново, но на сей раз «красным» (Ирану) пришлось действовать в условиях многочисленных помех и трудностей, и американским войскам дали возможность победоносно закончить эти учения. Такой исход учений позволил уйти в сторону от неприятного факта, состоящего в том, что в условиях реальной войны с Ираном в Персидском заливе без применения ядерного оружия США потерпели бы поражение.

Следовательно, если дело дойдет до войны в Персидском заливе, или даже в Оманском заливе, внушительной военно-морской мощи США будут противостоять и препятствовать как военный потенциал Ирана, так и географические факторы. Не имея возможности действовать в открытых водах, как в Индийском или Тихом океане, Соединенные Штаты будут обладать гораздо меньшим запасом времени для ответных действий, и что еще важнее, они не смогут воевать, находясь на безопасном (с военной точки зрения) удалении. Таким образом, весь арсенал оборонительных военно-морских систем США, предназначенных для боя в открытых водах с безопасного расстояния, в Персидском заливе будет неприменим.

2 Drejtori:

Дима, это бесполезно. Николай Фёдорович уже банально не может вести осмысленную беседу.
Я ему говорю о том, что Ормузский пролив и значительная часть Персидского залива ему не принадлежит(!!), а он мне рассказывает что-то о сравнении самолётов Второй Мировой войны.
Судя по всему маразм уже крепчает...
------------------------------------
Пилот Ту-22

Конечно невозможно переспорить людей, которые пытаются доказать, что победители воевали хуже, чем побеждённые.
...........................................................................................
Знаете, Николай Фёдорович, раньше я думал, что Вы много из истории просто не знаете в силу того, что не имеете возможности познакомится с соответствующими материалами.
Но оказывается, что Вы ещё и банальный лжец.

О как закручиваеитсо!

Первая стычка в Ормузском проливе между ВМС США и иранскими военно-морским флотом. Пентагон предоставил CNN документальные кадры, на них, пишет источник, иранские быстроходные катера на большой скорости приближаются на расстояние 450 метров к американскому кораблю-доку New Orleans.
Инцидент случился еще 6 января, когда ВМС США начали перебрасывать в район Персидского залива амфибийно-десантную группу кораблей и экспедиционный батальон морской пехоты.

Точно так же иранцы вели себя у берегов Кувейта, приближаясь к сторожевому кораблю американской береговой охраны. На борту катеров, по рассказам морских пехотинцев Америки, наготове стояли вооруженные стрелки. На предупреждения американцев иранцы никак не реагировали, продолжая дальше провоцировать военных.

у берегов Кувейта, приближаясь к сторожевому кораблю американской береговой охраны
-------------------------------------------
А чего корабль береговой охраны США делал у берегов Кувейта?

Тамачки же база стоит! И Пьятый Флот нипадалёку, в Бахрейне.И в Катаре-база. И у Саудитов- база. Тама везде базы. Американския. Плюнь- попадешь в их катер или БДК.

Тамачки же база стоит!
--------------------------
Но Береговая охрана США это типа наших погранцов и МЧС в одном флаконе. Они в состав ВМС не входят. Они то чего делали у берегов Кувейта?

Александр Булах

Знаете, Николай Фёдорович, раньше я думал, что Вы много из истории просто не знаете в силу того, что не имеете возможности познакомится с соответствующими материалами.
Но оказывается, что Вы ещё и банальный лжец.
________________________
Вполне возможно, но я хоть не лезу в редакторы журналов, имея конёвые представления о редактируемом материале.

Пилот Ту-22

Вполне возможно, но я хоть не лезу в редакторы журналов, имея конёвые представления о редактируемом материале.
...........................................................................................
О противоборстве авиации во время Второй Мировой войны у Вас АБСОЛЮТНО конёвые представления. Ваш опыт полётов на Ту-22 и даже пусков ракет Х-15 Х-22 тут АБСОЛЮТНО не поможет. Тут надо знать фактический материал, а он в основном архивный. Мемуары не дают ни малейшего представления о том, как всё было на самом деле. Человеку свойственно очень многое забывать и даже все ветераны (гуртом) не обладают способностью вспомнить и 5% данных, которые можно найти в архивах.
В последнем интервью одного из ведущих немецких асов Альфреда Гриславски спросили, почему в мемуарах абсолютного большинства немецких лётчиков почти не пишутся имена и фамилии погибших пилотов. Он ответил очень просто (дословно):
- Спустя несколько десятков лет мы просто не помним те десятки и сотни фамилий молодых пилотов, которые приходили к нам в части и погибали в первом, втором,... пятом вылете. Особенно их много гибло в схватках с советскими штурмовиками и бомбардировщиками, имевших очень эффективные тяжёлые пулемёты на оборонительных установках...
Вы думаете, что мемуары наших лётчиков ближе к истине?..

Что бы тут не говорили, а мирно это противостояние не закончится и ядерное оружие перестаёт быть фактором сдерживания...

Самым очевидным признаком того, что Иран готовится нанести ответный удар по виновным в смерти Рошана, стало заявление генерала Масуда Джазайери (Gen. Masoud Jazayeri), ....
«Ответные действия Ирана станут мучительными для сторонников государственного терроризма, - заявил он без дальнейших уточнений. - Враги иранского государства, особенно США, Британия и сионистский режим или Израиль должны нести ответственность за свои действия».
http://www.inosmi.ru/asia/2012 ...

Председатель Объединенного комитета начальников штаба США генерал Мартин Демпси 19 января посетит Израиль, чтобы провести переговоры с высокопоставленными представителями израильского министерства обороны и разведки.

В частности, Демпси встретится с главой оборонного ведомства страны Эхудом Бараком, начальником Генерального штаба Бени Ганцом. Запланирована также встреча с израильским премьер-министром Биньямином Нетаниягу, сообщает mignews.

Визит пройдет на фоне попыток США координировать свои действия с израильской стороной относительно вопроса ядерной программы Ирана. Цель визита - определение планов Израиля по поводу возможной атаки на ядерные объекты Ирана.

Перед прибытием в Израиль Мартина Демпси, американское издание the wall street journal опубликовало заявления некоторых высокопоставленных офицеров США. В них говорится, что Штаты усилили свою подготовку к последствиям вероятного удара Израиля по Ирану.(С)

Александр Булах

О противоборстве авиации во время Второй Мировой войны у Вас АБСОЛЮТНО конёвые представления. Ваш опыт полётов на Ту-22 и даже пусков ракет Х-15 Х-22 тут АБСОЛЮТНО не поможет. Тут надо знать фактический материал, а он в основном архивный. Мемуары не дают ни малейшего представления о том, как всё было на самом деле. Человеку свойственно очень многое забывать и даже все ветераны (гуртом) не обладают способностью вспомнить и 5% данных, которые можно найти в архивах.
В последнем интервью одного из ведущих немецких асов Альфреда Гриславски спросили, почему в мемуарах абсолютного большинства немецких лётчиков почти не пишутся имена и фамилии погибших пилотов. Он ответил очень просто (дословно):
- Спустя несколько десятков лет мы просто не помним те десятки и сотни фамилий молодых пилотов, которые приходили к нам в части и погибали в первом, втором,... пятом вылете. Особенно их много гибло в схватках с советскими штурмовиками и бомбардировщиками, имевших очень эффективные тяжёлые пулемёты на оборонительных установках...
Вы думаете, что мемуары наших лётчиков ближе к истине?..
____________________________
Каждый пишет так, как ему позволяет совесть, конъюнктурные соображения и пр. Вот ас Рудель пишет, что иваны вообще летать не умели и немецкая авиация была сильнейшей в мире... И наши некоторые фронтовики пишут против своих же: мол, немцы воевали хорошо, а мы-плохо...
Так что судить по мемуарам о чём-то весьма сложно.

Авторитет

Еврейские расовые жиdы-олигархи, которые украли у нищеброда все, что ему полагается по праву рождения;
------------------
Но, конечно же, жиdы-олигархи ничего и ни у кого не крали, а заработали свои миллиарды в поте лица своего.
Кстати, народ, который вы ты нищебродом называешь, все, что имеется в стране, своими руками и создал. И имеет право на это, как ты правильно подметил, по рождению. Потому, как создано все это руками его предков. А означенные олигархи (сиречь мошенники и вору) у него реально это украли. расовые они жиdы или русаки-выродки - суть значения не имеет.
=========================
2 Пилот Ту-22:

Не спорьте с Булахом. Вы просто говорите о разных вещах и он вас не понимает.
========================
Александр Булах
Вы думаете, что мемуары наших лётчиков ближе к истине?..
--------------
Не ближе и не дальше. Они и есть истина. Восприятие той реальности частичкой этой реальности, а не потомком-архивистом. Цифры тут не так важны. Важна суть. Наши деды перебили врагов и победили их. Это момент истины. А как они это делали - это в мемуарах и написано. И, если у врага была техника совершеннее нашей - то заслуга наших дедов от того только величественней.

Пугают? или готовят Армагеддон?

Тут надо знать фактический материал, а он в основном архивный.
----------------
Александр,все верно, но есть одно "НО" любой фактический материал человек пропускает через призму собственных жизненных убеждений. То что эта призма пропускает считается истиной, то что не пропускает в лучшем случае игнорируется. Тут на форуме все яркое тому доказательство. При таком раскладе непреложной истиной, обладающей неоспоримой ценностью, является наша победа, все остальное вторично. А факты очень подвержены акцентам, чуть не так расставил и факт уже какой то не положительный получается. Дважды два всегда четыре, но вот хорошо это или плохо зависит от акцентов. Так что для меня как для гражданина этой страны важен сам факт победы, технические вопросы для специалистов и узкого обсуждения.
Яркий пример акцентов и фактов есть прямо сейчас с перевернувшимся круизником, насколько разный уровень освещения его и той же "булгарии", нет истерии, все по деловому.

Пилот Ту-22

Каждый пишет так, как ему позволяет совесть, конъюнктурные соображения и пр. Вот ас Рудель пишет, что иваны вообще летать не умели и немецкая авиация была сильнейшей в мире... И наши некоторые фронтовики пишут против своих же: мол, немцы воевали хорошо, а мы-плохо...
Так что судить по мемуарам о чём-то весьма сложно.
.........................................................................................
Ну так и ответьте мне, на основе каких данных Вы можете судить о войне?
Какими данными кроме мемуаров Вы владеете?..
Википедией?
А Вы в курсе, что статьи на одни и те же темы написанные в ней на разных языках нередко очень сильно различаются даже по приводимым фактам?
.........................................................................................
Ант:

Не ближе и не дальше. Они и есть истина. Восприятие той реальности частичкой этой реальности, а не потомком-архивистом. Цифры тут не так важны. Важна суть.
.........................................................................................
Вы ошибаетесь. Суть происходивших событий как раз и заключается в анализе соотношения огромного количества различных числовых данных, в принятых решениях в тот или иной момент и т.д...
Не зря говорится, что история войны - это история ошибок, допущенных с обеих сторон, помноженных на задействованные потенциалы.
А всего это в мемуарах почти нет...
Там в основном только личные судьбы и отдельные эпизоды.
.........................................................................................
Ант:

Наши деды перебили врагов и победили их. Это момент истины.
.........................................................................................
А это и не подвергается сомнению.
.........................................................................................
Ант:

А как они это делали - это в мемуарах и написано.
.........................................................................................
Увы! Практически ни в одних мемуарах этого не написано.
.........................................................................................
Ант:

И, если у врага была техника совершеннее нашей - то заслуга наших дедов от того только величественней.
.........................................................................................
Тут полностью согласен.
Враг был силён - тем выше наша слава!

http://rus.ruvr.ru/2011/07/21/ ...
Вода на вес золота
Мало кто знает, что в основе многих арабо–израильских противоречий лежит борьба за владение источниками воды. Нет никаких сомнений в том, что еврейское государство, которое является главным её потребителем в регионе, выживет и под градом ракет, но не сможет существовать без притока воды. Лишить Израиль воды – значит подорвать его экономику и физически уничтожить, о чём мечтает и чего добивается «Хезболла» (партия Аллаха), военизированная ливанская шиитская организация и политическая партия, выступающая за создание в Ливане исламского государства по образцу Ирана, которая пользуется финансовой и военной поддержкой Ирана и Сирии.

Именно поэтому Израиль отказывается вернуть Сирии Голанские высоты, где берут начало некоторые водные источники, и утратить контроль над палестинскими землями, водой которых широко пользуется. Не меньшее значение для высокопродуктивного сельского хозяйства Израиля имеет и располагающий своими речными ресурсами юг Ливана. Поэтому весьма опасным может оказаться конфликт вокруг мало кому известной речушки Хасбани, которая наполняет водой крупнейший водоем Израиля - Тивериадское озеро. Первые 50 километров она течет по территории Ливана, у которого на неё свои виды. Вот только в Израиле поводом для дележа это не считают. После того как в 2001 году в Ливане на Хасбани была построена ирригационная насосная станция, премьер-министр Израиля Ариэль Шарон предупредил, что любая попытка лишить Израиль хотя бы части воды, будет воспринята как casus belli.

Так что выражение «вода – это жизнь» приобретает в регионе вполне конкретный характер. И сегодня Ближний Восток становится, пожалуй, одним из самых ярких примеров взрывоопасного водяного противостояния. И не он один. Есть ещё высыхающая Африка, Юго-Восточная Азия и … Китай.

http://www.isra.com/news/145693
"The Wall Street Journal": Израиль готовится к удару по Ирану
14.01.2012 | 11:56

http://vz.ru/news/2012/1/13/55 ...
Рогозин: Конфликт в Иране станет прямой угрозой безопасности России
13 января 2012, 21:25

http://inosmi.ru/asia/20120109 ...
Переброска тысяч американских солдат в Израиль – начало войны с Ираном? ("Al Arabiya", Объединенные Арабские Эмираты)
Египетский военный эксперт генерал-майор Джамаль Матлум (Jamal Mathloum)
«На расположенной на юге Израиля американской радиолокационной станции уже сейчас могут находиться от 500 до 700 американских военных», - утверждает Матлум.
Однако Абдулазиз Сагер (Abdulaziz Sager), глава и основатель дубайского Центра изучения Персидского залива
По словам Сагера, между США и Израилем существует оборонное соглашение, согласно которому Соединенные Штаты обязаны защищать еврейское государство. Вдобавок президент США Барак Обама заявил на последнем заседании Американо-израильского комитета по общественным связям, что Америка не исключает возможности любых действий против Ирана, если возникнет такая необходимость.
По данным израильского сайта debka.com, специализирующегося на политическом анализе и области безопасности, в Израиль уже прибыли около 9 тысяч американских военных.
Кроме того, в Израиле будут созданы командные пункты США, а в германской штаб-квартире командования ВС США в Европе – командные пункты израильской армии. Конечная цель этих планов, как пишет газета, - создать совместную оперативную группировку сил на случай широкомасштабного конфликта на Ближнем Востоке.

2 Александр Булах:

Вы так и не поняли, о чем я говорю. Не хочу дискутировать с вами по поводу цифр и скурпулезных документов. Для меня куда интереснее именно воспоминания участников войны. Кстати и с немецкой стороны тоже. Потому, что это восприятие этого чудовищного явления именно его участниками, частичками событий. каждым - по-своему. И, думаю, именно это дает представление - почему и как. А соответствие цифрам и фактам архивных бумажек не так уж и важно, по-сути. Пусть старики что-то напутали и забыли, но они пишут о том, что видели, в чем участвовали и как это воспринимали. Люди, а не бумажки. Как раз именно в мемуарах и воспоминаниях это только и написано.

2 Ант:

Да нет, в том то всё и дело, что по мемуарам совершенно невозможно понять как произошли многие ключевые события войны.
Ну, например, как, располагая примерно 700-800 танков со слабым (по советским меркам!) вооружением и бронезащитой, танковая группа того же Клейста смогла успешно выдержать без особого вреда для своего "здоровья" встречу с несколькими советскими мехкорпусами, каждый из которые имел гораздо больше танков, чем у неё, да ещё и к тому же был накачан Т-34 и КВ с более мощным вооружением и бронированием.
Понимание этого факта наши мемуары не дают.
И таких "белых пятен" - десятки если не сотни.
Только документы помогают разобраться в сути событий.

2 Александр Булах
а если перейти с темы западного фронта на восточный... за кем преимущество? за техникой или камикадзе?

2 Александр Булах

Вот вы сами пишите - помогают разобраться. То бишь, надо воспринимать все и думать. Сложить картину, хоть сколько нибудь приближенную к истинной, без понимания восприятия событий участниками, на основе одних только цифирей из архивов просто невозможно. Не будет ее, полноценной.
===========================
зараз

а если перейти с темы западного фронта на восточный... за кем преимущество? за техникой или камикадзе?
------------
Преимущество за людьми.

ПЕКИН, 15 января. Китай хочет расширить сотрудничество с Саудовской Аравией в нефтяной сфере и обещает больше инвестировать в инфраструктуру страны. С этой целью премьер Вэнь Цзябао прибыл в Эр-Рияд, где встретился с наследным принцем Найефом бин Абдель-Азизом аль-Саудом, сообщает Euronews.

а кое-кто тут мечтал, что китайцы начнут войну с штатами из-за Ирана.)))

Евроньюс еще и не то напишет!
Вроде саудитам ТАК нужны китайские инвестиции,что аж кушать не могут спокойно.))

Китайцы вчера ввручили послу США "решительный протест" санкциям против Ирана.
Воевать конечно не будут. Но подо..ть американцам при их нападении-всегда готовы.
А ели будет ситуация как в Югославии, когда НАТО прямым попаданием ракеты разрушили китайское посольство, с жертвами... то прошло 12 лет, Китай стал раз в 10 сильнее, так что возможны варианты...

Крымчанин_ХАИ
Министр США по обороне сказал- у Ирананет атомной бомбы,и он не делает её.мы-следим .
Вот чего он сказал.Все остальное- чисто нагнетание и пугания.
Будут стараться натравить арабов на Иран.Вот это-реальнее.А уже потом вписаться.
Но представить себе войну в ЗАливе...это невероятно.Арабфы сами сказали- все рухнетВся инфраструктура.У всех,на десятилетия!

Там другая фишка.Но говорить нельзя пока...

«Ответные действия Ирана станут мучительными для сторонников государственного терроризма, - заявил он без дальнейших уточнений. - Враги иранского государства, особенно США, Британия и сионистский режим или Израиль должны нести ответственность за свои действия».
http://www.inosmi.ru/asia/2012 ...
--------------------
Все, мочить без отлагательно и до конца.
Так мочить, что бы ближайшие 200 лет жили в пещерном веке. Не просто бомбить, а ввести эмбарго на тпрговлю, а после капитуляции страны забрать все природные ресурсы, в данном случае нефть.
Совсем Иран за базар перестал отвечать, заговорился родной. Ну ниче, скоро ему по зубам так дадут, что на долго запомнит, что базар надо шлифовать.

зараз

а если перейти с темы западного фронта на восточный... за кем преимущество? за техникой или камикадзе?
.........................................................................................
Попробуйте более внятно обозначить тему. Что Вы имеете ввиду?
.........................................................................................
Ант

2 Александр Булах

Вот вы сами пишите - помогают разобраться. То бишь, надо воспринимать все и думать. Сложить картину, хоть сколько нибудь приближенную к истинной, без понимания восприятия событий участниками, на основе одних только цифирей из архивов просто невозможно. Не будет ее, полноценной.
.........................................................................................
Вполне будет.
Когда с одной стороны наносит удар хотя бы даже ополовиненная по своей боевой мощи 2-я танковая группа, поддержанная 8-м авиакорпусом, а оборону на участке прорыва держит пара дивизий почти без артиллерии, то какие, по-Вашему, могут быть варианты?...
.........................................................................................
Ант

Преимущество за людьми.
.........................................................................................
Без техники люди бессильны, как и масса техники, которой не хватает людей.

Совсем у аятол баттон рассохся. Походу заигрались ребятки. Возомнили себя супер государством.
Живут в ж-опе и пытаются диктовать условия миру. Да Штаты их раскатают, и правильно сделают.
И уже не важно есть там ЯО, нет, делают или не делают. За одно только это заявление можно стереть с лица земли весь режим аятол, а Ахмаджата вздернуть на рее как последнюю собаку.

Авторитет
«Ответные действия Ирана станут мучительными для сторонников государственного терроризма,
--------------------
Все, мочить без отлагательно и до конца.
Совсем Иран за базар перестал отвечать, заговорился родной. Ну ниче, скоро ему по зубам так дадут, что на долго запомнит, что базар надо шлифовать.
.....................................................................
А что Иран говорит неправильно? На его глазах мирного соседа (на США и НАТО Ирак не нападал, яо и хим-бактериологическое оружие не разрабатывал) разбомбили, убили законного главу, отобрали нефть... Это не государственный терроризм???

Вы судя по вашим базарам- не научный, а уголовный авторитет. Жаль, что власти США и Израиля мало от вас отличаются...

Бракамонте
Евроньюс еще и не то напишет!
Вроде саудитам ТАК нужны китайские инвестиции,что аж кушать не могут спокойно.))
------------------------------------------------------------------------------------
Это китайцам нужна их нефть.
Евроньюс не ОРТ(то есть всё лживое российское ТВ)

Преимущество за людьми.
.........................................................................................
Без техники люди бессильны, как и масса техники, которой не хватает людей.
-------------------
Александр, все же Ант прав, преимущество за людьми. техника лишь приложение.

Авторитет !
Вот вас штырит!Ё! Нипадецки!
Иран- нипабедим! У него неубиенная география.

Sanych
... все верно, но есть одно "НО" любой фактический материал человек пропускает через призму собственных жизненных убеждений. То что эта призма пропускает считается истиной, то что не пропускает в лучшем случае игнорируется. Тут на форуме все яркое тому доказательство. При таком раскладе непреложной истиной, обладающей неоспоримой ценностью, является наша победа, все остальное вторично.

Дело в том, что победа была не только наша. Это была победа коалиции над фашизмом.
Но "через призму" нашей истины - в нашей истории она стала только нашей.


А факты очень подвержены акцентам, чуть не так расставил и факт уже какой то не положительный получается. Дважды два всегда четыре, но вот хорошо это или плохо зависит от акцентов. Так что для меня как для гражданина этой страны важен сам факт победы, технические вопросы для специалистов и узкого обсуждения.

Хорошо сказали.
+1
:-)

Все, мочить без отлагательно и до конца.
Так мочить, что бы ближайшие 200 лет жили в пещерном веке. Не просто бомбить, а ввести эмбарго на тпрговлю, а после капитуляции страны забрать все природные ресурсы, в данном случае нефть.
------------------------------
Это даже не позиция, это панический страх. Но все равно, что то забрать хочется.

Sanych

За слова нужно отвечать. И я хочу что бы это понимали все.
Сказал Иран, что Израиль это сионисткий враг и его нучно уничтожить, так пусть теперь не удивляеться когда его раком нагнут.

Бракамонте

Иран нагнут без вариантов, тут и спорить незачем. Его могут нагнуть и без войны, чисто экономически.

Дело в том, что победа была не только наша. Это была победа коалиции над фашизмом.
Но "через призму" нашей истины - в нашей истории она стала только нашей.
-----------------------
Ну не знаю, я со школы помню что победа была не только наша. И как бы это не обсуждаю. Так что призма в свое время была настроена верно. Я против того что эту призму пытаются отъюстировать по новому, где цена нашего вклада в эту победу девальвируется. А порой предпринимаются попытки и вообще в один ряд с фашизмом поставить. И попытки небезуспешны, к сожалению.

Авторитет

Совсем у аятол баттон рассохся. Походу заигрались ребятки. Возомнили себя супер государством.
Живут в ж-опе и пытаются диктовать условия миру. Да Штаты их раскатают, и правильно сделают.
И уже не важно есть там ЯО, нет, делают или не делают. За одно только это заявление можно стереть с лица земли весь режим аятол, а Ахмаджата вздернуть на рее как последнюю собаку.
--------------------------
Батон рассохся окончательно у америкосов. Вот эти ребятки уж точно заигрались. Возомнили себя супер-государством. И пытаются диктовать условия миру, хотя живут у него в долгу.
Бандиты и паразиты международные. За это можно стереть с лица земли весь режим американского империализма, а Обаму вздернуть на рее как последнюю собаку.

Ант

Все будет с точностью до наоборот.

Sanych

Я против того что эту призму пытаются отъюстировать по новому, где цена нашего вклада в эту победу девальвируется. А порой предпринимаются попытки и вообще в один ряд с фашизмом поставить. И попытки небезуспешны, к сожалению.
-------------
А из-за океана рукоплещут этой юстировке вовсю! Наши "благожелатели" из числа бывших сограждан. Зарабатывают дивиденды... Тьфу! Мерзко это!

ТЕГЕРАН, 15 января. Пресс-секретарь президента Ирана Али Акбар Джаванфекр приговорен к году тюрьмы за оскорбление верховного духовного лидера страны аятоллы Али Хаменеи.
))))

За слова нужно отвечать. И я хочу что бы это понимали все.
-------------------------
Ага ясно, не понятно однако следующее, вот нагибатели прошлый раз сказали что Ирак обладает ОМП. Где ОМП, не нашли, ладно, где ответ за слова нагибателей? Ну в таком случае и Иран может говорить что хочет. А нагибатели пока что то не торопятся, вот чисто, по Вашей терминологии, гопники, потому как только они не только что то забирают, но и всегда словесно самоутверждаются за счет жертвы. Сейчас фаза самоутверждения.

2 Ант:

...а Обаму вздернуть на рее как последнюю собаку.
****************************************************

Вы прям как из ку клукс клана :-))

2 unic:

А вам-то какое дело, агитатор?

Sanych

ирак уже пулял в 91-м ракетками по Израилю. Расплата приходит всегда, пусть и с некоторым запозданием

Маркус

Вы прям как из ку клукс клана :-))
-----------
Я лишь перефразировал Авторитета. Он так ярко демонстрирует еврейскую кровожадную сущность.

2 Ант:

Вы полагаете от Обамы там что то всерьез зависит?

Авторитет

Sanych

ирак уже пулял в 91-м ракетками по Израилю. Расплата приходит всегда, пусть и с некоторым запозданием
-----------
Идет судорожный поиск причин, оправдывающих бандитское нападение. Израиль выступает в роли обиженной сявки для заокеанской шпаны.

Ант

Ты опять пролетел. Я не еврей, и никогда не был им. И очень жалко, а то бы уже олигархом бы был.

Маркус
2 Ант:

Вы полагаете от Обамы там что то всерьез зависит?
----------
Что вы?! Если от него ничего не зависит, то за что же голосует электорат эталонной колыбели современной демократии?