И это замечательное качество.
----
Бесспорно! :)

Хочется ещё немножко добавить.
Итак Маркс вооружил массы пониманием функционирования капитализма, всем стало понятно, что эта формация несправедлива и вообще должна завершиться империализмом и полным разделением общества на безмерно богатых и безмерно бедных.
Естественно в народах появилось желание такой участи избежать, появились и лидеры, желающие спасти свои народы, да и вообще пролетариев всех стран от этой беды.
Взялись дружно за дело, благо очередной кризис капитализма вместе с первой мировой буржуям жилы подрезал или силы поубавил.
Добрались до власти, так получилось что именно в России, вероятно потому, что здесь самодержец вовсе оплошал, демократию развёл, сам от престола отказался, вот и появилась возможность одной из смелых, боевитых партий хапнуть власть в полной мере, и потом уже поштучно разделаться с конкурентами.
Начали строить справедливое общество на благо всех трудящихся, но ведь одно дело проанализировать уже имеющийся капитализм, а другое - построить нечто новое. Это вам не анализ, это синтез - это процесс другого порядка. А тут трудности одна за другой, и война гражданская, и голод и разруха. Приходится импровизировать. Маркс такого не предвидел, но есть собственные гении, и гении действительные. Справляются с невероятными сложностями, но основной расходный материал к сожалению люди. Их много и их приходится тратить, во имя сияющей цели и вопреки мерзким эксплуататорам. Я не иронизирую.
А далее самое обидное... Начинали строить коммунизм, а построили обычную империю, не первую и наверное не последнюю, а потом всё уже известно, император умирает, и вся пирамида, оставшись без наследника идёт вразброд, в неё проникают внешние враги и изнутри разрушают империю, остатки каковой вновь попадают в лапы капиталистов.
Попытка дерзких строителей коммунизма к сожалению не удалась.
Да, мы все пожили там, в той необыкновенной империи, которую мы считали демократическим социалистическим государством, будучи обманутыми средствами имперской пропаганды. Мы были всегда готовы, и ценили дело коммунистической партии, но партия со своим задуманным делом не справилась. Наверное многим из нас довелось вкусить от прекрасного плода равенства и братства, и этот вкус забыть трудно. Но увы забывать приходится. Вот уже 20 лет, как всё кончилось, и к сожалению никогда больше не вернётся.

Может кто прояснит один не понятный момент.

"От каждого по способностям и каждому по потребностям"

Я дворник Вася, бухаю, кое-как работаю но хочу яхту, вилу, и Майбах к подьезду.
Значит ли это, что в соответствии с вышеперечисленной формулой я все это получу при коммунизме?

Авторитет | форум автора сообщения

Может кто прояснит один не понятный момент.

"От каждого по способностям и каждому по потребностям"

Я дворник Вася, бухаю, кое-как работаю но хочу яхту, вилу, и Майбах к подьезду.
Значит ли это, что в соответствии с вышеперечисленной формулой я все это получу при коммунизме?
29/12/2011 [03:08:17
=======================================================
Дядя, в военном сюртуке, начищенных сапогах, определит потребности дворника Васи. Войновича "Москва две тысячи сорок два" читал?
«Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично» (с)

sowa
у России -космические программы, а не у Гарварда и Кембриджа

кстати никем , ни Гарвардом, ни Кембриджем не открыты способы лечения рака, СПИДа, гепатита, наркоманий и пр

Самому не смешно: сравнивать страну и университеты))))))

Питтсбургский Университет - открытие вакцины Салка от полиомелита.
Если не будете прикидываться ретардом и погуглите, то найдете столько открытий чудных относительно разработок мировых университетов на заданные вами темы!

http://www.cambridgecancer.org.uk/
http://hms.harvard.edu/hms/home.asp

Sowa перечислил(а) - "не открыты способы лечения рака, СПИДа, гепатита, наркоманий" -
И что мы видим? Питтсбургский Университет - открытие вакцины Салка от полиомелита.
Ну вот кем нужно быть?

Авторитет,
авторитетно Вам заявляю, что удовлетворить потребности можно двумя способами. Почему-то у Вас в голове сидит только один из них, который Вами воспринимается как единственно возможный. Вы хотите непременно удовлетворить ненасытную прорву, и ясно сознаёте, что это можно сделать только из бездонной бочки, каковой ни у коммунистов, ни у капиталистов нет. Но не забываейте что есть и другая возможность, а именно - умерить потребности, и никакого логического противоречия в таком способе нет. Например можно выстрелить Вам в голову, и этим удовлетворить все Ваши потребности, поскольку они сведутся к нулю. Можно показать вам пистолет, и спросить о потребностях, и уверяю, они у Вас окажутся значительно скромнее, нежели Майбах в постель. А можно просто поговорить с Вами по душам, разъяснить пару-тройку экономических вопросов и Вы сами поймёте чего же Вам в настоящий момент действительно потребно. Вот об этой, последней возможности мечтали коммунисты.

sowa

у России -космические программы, а не у Гарварда и Кембриджа
---------------------
просто в двух словах, что бы избежать долгой демагогии.
где лучше образование, на Западе или в России сейчас?

Немецкий Русский

Ну тогда надеюсь, что на западе коммунизм не наступит.
Мне как то не в кайф, шоб кто-то приходил с пистолетом и объяснял мне мои потребности.

Я не стану сравнивать коммунизм и капитализм, об этом можно писать долго и целые тома.
Там и Ленин не справился бы.
Лично я хочу личную свободу и возможность реализовать все что захочу.
То есть если я захочу стать Билом Гейтсом то я не хочу что-бы меня ограничивали сверху, будь то гос-во или еще что.
Я хочу осозновать, что если я не смог то это целиком моя вина, не вышел рылом значит.
Но я хочу четко осозновать, что такой шанс у меня есть.
Я не хочу, что-бы кто-либо или что-либо говорили мне, что есть ценности выше чем мои собственные ценности.
Я не хочу жертвовать не уровнем жизни не личной свободой за эфемерный путь к светлому или не очень будущему.
Мы не в 41-м живем, что бы постоянно оглядываться назад и сравнивать.
Если все время стоять лицом к прошлому то к своему будущему будешь стоять жопой.

Похоже все за правду, просто видят ее по разному.
И каждый хочет личного счастья для себя и своих близких. Но правда в том, что это целиком функция личности.
Если конечно отбросит форс-мажорные обстоятельства.
все, что требуеться это осознать собственные возможности и принять очевидный факт.
Да, в России случилось много передряг, и да там вор на воре, и да там богатые это в основном синоним слова ворюги.
Но нужно тогда и говорить о российской ситуации а не обобщать на весь капитализм.
Бил Гейтс и Стив Джобс заработали сами, не ворую. Сергей Брин и Лари Пейдж заработали миллиарды сами не воруя.
Значит есть шанс все-таки а?

Трудно, очень трудно не имея ничего стать всем и подняться.
Для этого не нужно иметь деньги, для этого нужно иметь волю и характер.
И в России можно заработать денег не воруя и в Украине.
Пример: Компания SGS. Украинский производитель игр, знаменитый своей серией Казаки и Сталкер, которому удалось выйти на мировой рынок.
Лаборатория Касперского, 1С и другие подобные компании, продукт которых это труд интеллектуальный и высоко-технологичный.
Значит есть примеры.

Не устраивает работа в России - есть запад. Да, придется начинать все сначала. Но никто не говорил, что будет легко.
Но шанс есть, а это самое главное. Вот у северных корейцев шанса нет, ну или почти нет.
А для современной молодежи, да при наличие таких источников информации и примеров перед глазами, да горы можно свернуть, при наличии одного лишь желания.
Но надо четка понимать что и для чего ты делаешь. Не будет доброго барина, который решит все проблемы, не при коммунизме не при капитализме.
И при коммунизме становились Туполевыми и Яковлевыми. Но я уверяю вас, что шаруковы они были, есть и будут всегда.
И такие шариковы, особенно молодые это наиболее ярые поцреоты, с тайным желанием ничего не делать но все иметь.
Как в моем примере о дворнике Васи.

Я дворник Вася, бухаю, кое-как работаю но хочу яхту, вилу, и Майбах к подьезду.
_________________________________________________________________________________________
Слава, как много вы лично знаете таких Васек - дворников, кто бы весь этот фарш перечислил.
Русский мужик малообразован, склонен к алкоголю, но дураком не был.

Русский мужик малообразован, склонен к алкоголю, но дураком не был.
----------------
Канадский мужик, по всей видимости, весь в образованиях, пьет газировку, но дибил по рождению. Я так думаю, прочитав Ваш пост.

Drejtori | форум автора сообщения


Русский мужик малообразован, склонен к алкоголю, но дураком не был.
----------------
Канадский мужик, по всей видимости, весь в образованиях, пьет газировку, но дибил по рождению. Я так думаю, прочитав Ваш пост.





Drejtori
Даааа, с Вами уже вряд ли можно о чём либо адекватно.
До свиданья, до новых встреч. :))))

до новых встреч.
-----------
Не хотелось бы с Вами встречаться где либо.

Drejtori | форум автора сообщения


до новых встреч.
-----------
Не хотелось бы с Вами встречаться где либо.



Этого никогда не произойдёт. Спите спокойно, товарищ военный!;))

Не смотрите Вы, Галина, в ту сторону, где 45 лет назад. Чем Вам не пришлись по вкусу два зрелых перца - я и Фёдорович?

ЯковлевичЪ


Не смотрите Вы, Галина, в ту сторону, где 45 лет назад. Чем Вам не пришлись по вкусу два зрелых перца - я и Фёдорович?
___________________________________________________


http://www.youtube.com/watch?v ...

Всех благ. :))))

sowa

русским спецам дороги на Запад нет, и на Восток то же по разным причинам несвязанным со знаниями, об этом говорят и в частных разговорах и пишут
----------------------
Специально по случаю
http://www.maths.manchester.ac ...

Человек был лектором в России
1986-1992 - Lecturer, Department of Mathematical Physics, Ural State University, Russia;

а начал с более низкой позиции за рубежом
1990 - Research Assistant, University College, London, UK;
1993-1995 - Research Fellow, RWTH, Aachen, Germany;

Research Assistant - это дай подай пошел н-й не мешай. Вот такая должность.
И был он на побегушках целых 6 лет, пока не получил опять позицию лектора.

И в результате
2005 – Professor, School of Mathematics, The University of Manchester, UK

Это к тому, что можно все если очень хочется.

29/12/2011 [03:36:15]

кстати никем , ни Гарвардом, ни Кембриджем не открыты способы лечения рака, СПИДа, гепатита, наркоманий и пр

И пр означает прочее( тому подобное). Вакцина от полиомелита входит в это "пр".
Так шта... проспитесь-просохните, потом умничать начнете. А лучше мужа вместо себя позовите, пообщаемся. &-Р

ЯковлевичЪ

Не смотрите Вы, Галина, в ту сторону, где 45 лет назад. Чем Вам не пришлись по вкусу два зрелых перца - я и Фёдорович?
_____________________________
Действительно...

Стервоточинка
________________________________
Вот, нашёл для Вас:

http://www.bbc.co.uk/russian/r ...

Негодяйская страна - рожает только негодяев, а пауки ежели их вместе свести начинают жрать друга- дружку !!!Такая вот картина мясом.
А факты - это такая мозаика, которую каждый может разложить в пасьянс, исключительно в свою пользу.
Хочу сразу остановить и тех (ура патриотов), что орут про великий народ-победитель...
Победа досталась нам огромной, просто немыслимой кровью, а посмотрите как настоящие победители сейчас живут? В дикой нищете и поругании. Теперь о народе:
Как он был быдлосом так и остался быдлом! Его жизнь учит(кровью), учит, а он как был неучем так им и остался, да еще с радостью спешит на погост ! До сих пор гетот народ, не может понять простых истин:
1.Бороться надо не с капитализмом или коммунизмом, а бороться надо с ИДИОТИЗМОМ!
А Люди хорошо живут и при коммунизме, и при капитализме...
Идиоты во власти страшнее чумы, холеры и даже самой гиены огненной.
Пример: стадо львов руководимое кАзлом – бараны!
2.Если говорят народу о процентах-то это уже обман!!!
Процент - есть результат деления, в котором народ не участвует, а значит получит ...(правильно – дырку от банана)!
3. Про факты я уже рассказал(кто как хочет, так их и дрочит)!

Спасибо, пилот Ту-22, у меня подписка в Твиттере на ВВС. Я в курсАх. :-)

802

"БP Отсталые вы с ВАКом люди, скучные. Хоть мы с Вами из одной страны, и учились по одной программе"

- просто мы больше видели. "Пессимист - это хорошо информированный оптимист". Это я насчет коммунизма. :)))

Лучше не капитализм или коммунизм (социализм). А лучше, когда природные ресурсы и основные средства производства не в руках жуликов и воров (к ним же относятся и нынешние руководители государства), а в руках государства как такового со справедливыми законами и механизмами их исполнения, а сфера потребления и услуг в частой собственности. И будет людям счастье.

aerik

Лучше не капитализм или коммунизм (социализм). А лучше, когда природные ресурсы и основные средства производства не в руках жуликов и воров (к ним же относятся и нынешние руководители государства), а в руках государства как такового со справедливыми законами и механизмами их исполнения
=====================================
Пример государства со справедливыми законами не приведёте?

Стервоточинка | форум автора сообщения

Спасибо, пилот Ту-22, у меня подписка в Твиттере на ВВС. Я в курсАх. :-)
_________________________
И всё же я волнуюсь - это Вам не СССР с его благородством...

всеравно в будущем человечество будет при коммунизме!!!!!!!!!!!!!!!!!
Неужели в огромном звездолете (который будет годами лететь к звездам) будут товарно- денежные отношения ?

LM Engineer

Лучше не капитализм или коммунизм (социализм). А лучше, когда природные ресурсы и основные средства производства не в руках жуликов и воров (к ним же относятся и нынешние руководители государства), а в руках государства как такового со справедливыми законами и механизмами их исполнения
=====================================
Пример государства со справедливыми законами не приведёте?
________________________
СССР.

LM Engineer
Пример государства со справедливыми законами не приведёте?
********************************************************************
А и приводить конкретно не надо, их много. Чем выше общий уровень жизни населения в стране, тем справедливее законы. Там и воров (жуликов) "в законе" в принципе нет как в нашем феодальном государстве. Автор этой ветки почему открыл её? Да потому-что он не жил еще ни при социализме, ни при капитализме. Как и мы с вами. Россия живет при феодализме до сих пор испокон веков. Разве не так? А при социализме живет, например, Швеция. И "...измами" голову себе не забивает.

Да потому-что он не жил еще ни при социализме, ни при капитализме.
=====================================а вы не жили в Швеции

ЙЦУКЕН. | форум автора сообщения

всеравно в будущем человечество будет при коммунизме!!!!!!!!!!!!!!!!!
Неужели в огромном звездолете (который будет годами лететь к звездам) будут товарно- денежные отношения ?
__________________________
Один вертолётчик из погранвойск рассказывал, как во время землетрясения в Армении в середине 80-х, один из местных обилечивал своих сограждан, грузившихся на вертолёт.
Так что вполне возможно, что и в звездолёте начнут деньги собирать за места у иллюминаторов.

aerik

LM Engineer
Пример государства со справедливыми законами не приведёте?
********************************************************************
А и приводить конкретно не надо, их много. Чем выше общий уровень жизни населения в стране, тем справедливее законы. Там и воров (жуликов) "в законе" в принципе нет
===========================
Ну вот смотрите, в США уровень жизни высок, а народ массово жалуется на несправедливость. А их за это дубинками да в кутузку. Это пример справедливых законов? Жуликов "нет", а весь банковский сектор накрылся известным органом благодаря массовому жульничеству в ипотеке. Как следствие миллионы лишились жилья и накоплений. А организаторы (жулики) получили гос. субсидии. Так жулики они, и государственные деятели их спонсирующие, или нет?

ЙЦУКЕН=====================================а вы не жили в Швеции
**********************************************************************
Ответ не по существу. Необязательно жить для этого там, достаточно побывать. А еще есть средства массовых коммуникаций.

Пилот Ту-22
;;;;;;;;;;
да вы правЫ

давайте помечтаем .
Какой общественный строй будет через 5 тысяч лет ?

В швеции процентов 80 идет на налоги

ЙЦУКЕН. | форум автора сообщения

давайте помечтаем .
Какой общественный строй будет через 5 тысяч лет ?
_________________________
Это с учётом конца света или без?

без конца света
Солнце еще имеет достаточно энергии вроде как

LM Engineer
Ну вот смотрите, в США уровень жизни высок, а народ массово жалуется на несправедливость. А их за это дубинками да в кутузку. Это пример справедливых законов? Жуликов "нет", а весь банковский сектор накрылся известным органом благодаря массовому жульничеству в ипотеке. Как следствие миллионы лишились жилья и накоплений. А организаторы (жулики) получили гос. субсидии. Так жулики они, и государственные деятели их спонсирующие, или нет?
***************************************************************
А я про США не говорил. Я привел пример Швеции. В позапрошлом веке в Америку сбежались уголовники и бандиты всех мастей из Европы и образовали там свое государство. Это видимо у них в генах. Да ШОБ мы так жили Щас, как в Америке живут.

ЙЦУКЕН. | форум автора сообщения

без конца света
Солнце еще имеет достаточно энергии вроде как
_________________________
Солнца и сейчас многим не хватает - без денег и солнце не в радость...

aerik

А я про США не говорил. Я привел пример Швеции. В позапрошлом веке в Америку сбежались уголовники и бандиты всех мастей из Европы и образовали там свое государство. Это видимо у них в генах. Да ШОБ мы так жили Щас, как в Америке живут.
=====================================
Вы говорили про то, что в государствах с высоким уровнем жизни в принципе не может быть жуликов и воров в законе. А я вам привожу пример, начисто опровергающий ваши выкладки. Фактически же количество жуликов в тех или иных сферах практически не зависит от уровня жизни. Жулики - это люди, стремящиеся обогатиться за счет обхода законов. Так вот первое (обогатиться) часто пересиливает второе (закон). И, что удивительно, закон (в лице государства) часто закрывает на это глаза. И это никоим образом не зависит от уровня жизни в том или ином государстве.

aerik

А я про США не говорил. Я привел пример Швеции. В позапрошлом веке в Америку сбежались уголовники и бандиты всех мастей из Европы и образовали там свое государство. Это видимо у них в генах. Да ШОБ мы так жили Щас, как в Америке живут.
________________________
А говорят они там все тупые... И некоторые любят жить в картонных коробках под мостами...

Вопрос не в капитал- и не в коммун- или еще каком -изме, которые сами по себе никому не сдались.
Вопрос в системе управления.
Американцы построили свою систему 200 с гаком лет назад. Их отцы-основатели строили не изм, а именно систему. И они были отличными инженерами, продумали все необходимые прямые и обратные связи, и возможность саморегулирования и подстройки по мере необходимости.
Система работает до сих пор, практически без изменений.
В России за это время было: монархия 140 лет, потом дурдом 70 лет, потом вот капитализм стали делать уж 20 лет как. А толку нет, потому что нет системы, а инженеры-строители оказались троечниками и кроме банального режима личной власти ничего лучше построить не умеют, да и не хотят.

А справедливость -- это миф, ее реально нигде и никогда не было и не будет, только в сказках. Но там еще и не такие чудеса случаются... ;)))

Глюк

Вопрос не в капитал- и не в коммун- или еще каком -изме, которые сами по себе никому не сдались.
Вопрос в системе управления.
Американцы построили свою систему 200 с гаком лет назад. Их отцы-основатели строили не изм, а именно систему. И они были отличными инженерами, продумали все необходимые прямые и обратные связи, и возможность саморегулирования и подстройки по мере необходимости.
=====================================================
Да вот хрен там. Систему они построили может и отличную, но для того времени, из расчета неограниченности ресурсов, которые эта система прекрасно находила до последнего времени. Но ресурсы начали подходить к концу и систему затрясло как в лихорадке - начали сказываться граничные эффекты.

Какой общественный строй будет через 5 тысяч лет ?

******************************************

Через пять тысяч лет астрономы с других развивающихся планет будут наблюдать на месте нашей Солнечной системы Черную дыру с бешеной силой засасывающую в себя все окружающее.

Может ее завтра на адронном коллайдере запустят в поисках источника халявной энергии, а может послезавтра.

http://kollaideru.net/

Но поскольку к этому стремятся и коммунисты и капиталисты, то этого не избежать.

Какой там в Черной дыре строй?...

Я думаю, что светлое будущее, поскольку свет заходит только туда, а оттуда не может выйти.

Там то всем хватает всего.
И работать не надо. Энергия стекается самотеком ото всюду.
Красота!

Правда, рассказать об этом замечательном мире никому не получится, опять же сигналы оттуда выйти не могут.

Потому и не находим мы братьев по разуму во вселенной, зато большое количество Черных дыр.

Вот такая история слияния коммунизма и капитализма.

abuabmop

Солнца и сейчас многим не хватает - без денег и солнце не в радость...
----------------

"Нам солнца не надо - нам партия светит!
Нам хлеба не надо - работу давай!"

http://www.ridus.ru/_ah/img/D- ...