Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Что лучше коммунизм и капитализм?

 ↓ ВНИЗ

Smileyface
Старожил форума
28.12.2011 15:23
"Социализм подразумевает отсутствие эксплуатации, а не индивидуальной собственности."

Верно. Он подразумевает отстутсвие частной собственности. Которая сама по себе никак не означает "эксплуатацию".
802
Старожил форума
28.12.2011 15:24
Уфффф прорыв был когда сначала придумали паровой двигатель, потом когда ДВС. Это как пример.
Авторитет форум
Старожил форума
28.12.2011 15:26
802

Это обывательский пример. А я бы сказал например, что прорыв был когда придумали преобразование Фурье.
Или когда написали уравнения Навье-Стокса, или уравнения Максвела, Шредингера.
Не всегда то, что видет обыватель являеться или не являеться прорывом.
Авторитет форум
Старожил форума
28.12.2011 15:28
802

например все знают о телефоне, но никто не знает, что начало обработки звука положила теорема Найквиста о частоте дискретизации, а не создание аппарата как такового.
Дядя форум
Старожил форума
28.12.2011 15:29
Только сейчас внимательно прочитал тему ветки...
Прикольно!
Sanych
Старожил форума
28.12.2011 15:30
Нарпример две очень кардинальные вещи, которые находятся прямо перед Вашими глазами:
1. персональный компьютер..
-------------------
открытие P-N перехода это был прорыв, а компьютер это только необходимая сборка этих переходов, утрировано конечно.
Drejtori форум
Старожил форума
28.12.2011 15:30
Социализм подразумевает отсутствие эксплуатации,
--------------
Как Вы себе это представляете? Если по марксистки: "присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека".

то более циничной эксплуатации, чем в странах "социалистического лагеря" история не знала со времен рабовладения.

По , моему, наиболее кратко, определение социализма:

"Государственный социализм - в социалистических странах - тип общественного устройства, характеризующийся:
- государственной собственностью на средства производства; и
- централизованной политической властью, осуществляемой партийно-государственным аппаратом".

Все это уже проходили. России не повезло. На ее примере весь мир убедился, что "так жить нельзя!"
Не может государство эффективно владеть средствами производства и управляться одним несменяемым кланом.
Немецкий Русский
Старожил форума
28.12.2011 15:38
Саныч,
я утрирую дальше: открытие огня, это было прорыв, а создание двс, это только заключение пламени в цилиндр.... :-)
кстати отдел эклектовеликов в маганизе два года назад имел только два велика, а сейчас это ряд на 15 метров, штук 20 моделей разных, и ещё интересно пылесосы-роботы, почти та-же картина. Т.е. эффективные аккумуляторы созданы и совершенствуются и скоро займут место двс... есть уже и машины с гибридым мотором, есть и чисто электрические, уже и на дорогах видны.
Sanych
Старожил форума
28.12.2011 15:38
Дрежтори Вы не путайте Государственный социализм и социализм как явление

Все это уже проходили. России не повезло. На ее примере весь мир убедился, что "так жить нельзя!"
Не может государство эффективно владеть средствами производства и управляться одним несменяемым кланом.
-------
Тем не менее мир движется именно в эту сторону))) только нам втюхивают, как обычно, то что им не гоже)).
Государства, в том, или ином виде, владеют средствами производства.
802
Старожил форума
28.12.2011 15:48
Т.е. эффективные аккумуляторы созданы и совершенствуются...
-----------
Это тупиковая ветвь по моему убеждению:)
Sanych
Старожил форума
28.12.2011 15:55
Немецкий Русский

Саныч,
я утрирую дальше:...
----------
вообще прорывом было начало деления клетки, а потом уж эта деленая клетка понаоткрывала и огонь и воду, ну и Р-N переходы с ДВСами)))))))
soleg60
Старожил форума
28.12.2011 15:55
Тем не менее мир движется именно в эту сторону))) только нам втюхивают, как обычно, то что им не гоже)).
Государства, в том, или ином виде, владеют средствами производства.
---------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что мир идет своим "естественным" путем. Теперь еще с оглядкой на опыт реализации в некоторых странах социалистической модели марксистского толка.
Государства владеют средствами, но есть ощущение, что там, где эта доля высока, там уровень жизни ниже, чем в странах с низкой долей госсобственности.
Помнится Тэтчер выводила свою страну из кризиса путем избавления от госсобственности.
Drejtori форум
Старожил форума
28.12.2011 15:56
Тем не менее мир движется именно в эту сторону)))
--------------
По-моему обратный трэнд как раз заметен. По всему миру сокращают социалку, повышают пенсионный возраст, приватизируют гос собственность и т.п .

Государства, в том, или ином виде, владеют средствами производства.
------------
Конечно. Есть заведомо убыточные средсва производства, например общедоступных образовательных услуг, , которые бизнесу не интересны, но они социально значимые. Хотя и отсюда нормальные государства стараются уйди, отдавая это на откуп региональным и муниципальным властям, общественным и религиозным организациям.
soleg60
Старожил форума
28.12.2011 15:57
я утрирую дальше:...
----------
вообще прорывом было начало деления клетки, а потом уж эта деленая клетка понаоткрывала и огонь и воду, ну и Р-N переходы с ДВСами)))))))
-----------------------------------------
Ну уж так если утрировать, то прорывом был БОльшой взрыв, в результате которого образовалась Вселенная. С тех пор ничего нового :)
Немецкий Русский
Старожил форума
28.12.2011 16:01
ну хоть и разговор тут не о технике, но замечу, что если было 2 а стало 20, то ветвь не тупиковая, а живая. А если Вы считаете что эти акку быстро попередохнут, то и это не так, например моя уличная гирлянда пролежала на чердаке почти что год, достал, повесил, включит и горела от прошлогодней солнечной зарядки целую ночь, на сколько и расчитано. Айпэды уже полтора года в эксплуатации, а падения ёмкости батарей, которые обеспечивают практически день работы, не наблюдается. Так что на тупик не похоже. Если только другой побег у дерева появится и теперешний обгонит..., ну что же, и в этом случае все будут рады.
Да, таков человек, сначала управляя другими людьми он хочет делить всё поровну, а потом потихоньку свои личные потребности несколько лучше удовлетворяет, нежели потребности тех, кем управляет. Для начала лошадь побыстрее, чтобы лучше передвигаться во время сложного процесса управления, а потом и личный вертолёт, а дальше и приватный турбореактивный самолёт, чтобы семья в тёплые страны на выходные без проблем слетала, а там яхта и вилла, чтобы с гостиницей не заморачиваться. Ну что тут поделаешь.... Главное эффективно управлять. И я не шучу....
abuabmop форум
Старожил форума
28.12.2011 16:05
Вот когда придумают новый способ аккумулирования электроэнергии...

********************************************

Во... 802-й, может новую тему открыть?
А то все, как идти лучше, как идти лучше. Так или вот этак?
Частная собственность или общественная...
Человека человеком или Государством человека...

А вот куда идем то?

К открытию бесконечного источника энергии? А есть ли он?
Уже готовая энергия или ее надо собирать?

Ясно, что мы выросли и спорим "коммунизм или капитализм" на гигантском аккумуляторе, плодами миллионолетнего заряда которого мы пользуемся.
Но только ли пользуемся или мы тоже часть этого аккумулятора, часть процесса зарядки?
И в погоне за аккумуляцией для собственных нужд запустим что-то гигантское?

Интересно.

abuabmop
Дядя форум
Старожил форума
28.12.2011 16:08
спорим "коммунизм или капитализм"
=================
Посмотрите название ветки и прекратите флуд не по теме!!!!! :-)))))
Sanych
Старожил форума
28.12.2011 16:09
Причем тут средства производства и образовательные услуги?
Немецкий Русский
Старожил форума
28.12.2011 16:10
Солег, я негодую и спешу Вам заявить,
что вначале деления клетки было удвоение и разделение хромосом, и этого Вы мне никаким взрывом не объясните. Это всё равно если бы африканец, впервые увидиший грузовик, решил бы, что грузовик получился в природе случайно, потому что во время последних войн было очень много взрывов и была набрана нужная доля вероятности....
Drejtori форум
Старожил форума
28.12.2011 16:15
Причем тут средства производства и образовательные услуги?
--------------
При том, что средсва производства образовательных услуг в некоторых странах являются государственной собственностью. Это неправильно. ИМХО.
МИГ-9
Старожил форума
28.12.2011 16:24
"Смотрел я на вас, слушал и понЯл - ну и дураки-же вы все." А.И.Райкин
soleg60
Старожил форума
28.12.2011 16:31
Немецкий Русский
Солег, я негодую и спешу Вам заявить...
---------------------------------------------------
А что тут негодовать?
Взрыв, который Большой, создал материю, клетка ведь тоже материя. С тех пор материя разлетается, сталкивается, собирается в кучки, заглатывается воронками черных дыр и т.д. и т.п. Миллиарды лет одно и то-же....скукотища :))
Никакого нового прорыва :))
p.s. Этоже просто утрирование :)
abuabmop форум
Старожил форума
28.12.2011 16:31
Посмотрите название ветки и прекратите флуд не по теме!!!!! :-)))))

***************************************

Растворился, оставив в воздухе запах серы...

Спасибо, за хорошее настроение, Дядя!

abuabmop
abuabmop форум
Старожил форума
28.12.2011 16:37
С тех пор материя разлетается, сталкивается, собирается в кучки

*************************************

С тех пор энергия концентрируется под действием силы, которую мы называем тяготением, в материю, клетки, растения, животных, человека...
Которые под действием той же силы, только с ускоряющейся производительностью продолжают концентрировать энергию.

"Вот так будет типично" (с)

abuabmop
Авторитет форум
Старожил форума
28.12.2011 16:42
заглатывается
--------------
Вот это мне больше нравиться. Я вообще люблю когда заглатываеться)))
Алексей Б_ форум
Старожил форума
28.12.2011 16:44
Немецкий Русский

Солег, я негодую и спешу Вам заявить,
что вначале деления клетки было удвоение и разделение хромосом, и этого Вы мне никаким взрывом не объясните.
-------------------------
А что вас удивляет? В свое время люди не могли понять, куда в автомобиль лошадь запрягать. Ничего, потом разобрались.
abuabmop форум
Старожил форума
28.12.2011 16:48
Я вообще люблю когда заглатываеться)))

*******************************************

Это при капитализме или при социализме?

abuabmop
Авторитет форум
Старожил форума
28.12.2011 16:52
abuabmop

При любых раскладах и правительствах)
Mila Love форум
Старожил форума
28.12.2011 19:04
ну дык что, капитализм пока победил... на практике?!...))))а коммунизм как светлая и далёкая мечта?..))))
Сафокл форум
Старожил форума
28.12.2011 19:21
Mila Love, верно подметили, победил по факту капитализм, но не у нас, у нас победила реакция, то есть хунта. Победила она нас подлостью, как положено любой кривде. Все по всему Миру это знают. Некоторые только, что тут водятся, этого не видят. Да с них и спрос нулевой.
сарделька-пионэр
Старожил форума
28.12.2011 19:32
лидер КПРФ считает, что «коллективный ельцин» - это не демократия

Я понимаю, почему вы задаете мне этот вопрос. В СМИ была растиражирована якобы моя фраза про «оранжевую заразу», да я считаю, что митинг пытается оседлать такой коллективный «ельцин» - Михаил Касьянов, Борис Немцов, Алексей Кудрин.

Неизвестные подробности субботнего митинга на проспекте Сахарова рассказал Евгений Доровин, секретарь московского горкома КПРФ:

– В ходе митинга на Сахарова были нарушены решения оргкомитета, в который входили представители левых партий и движений, в том числе КПРФ. Накануне митинга, на оргкомитете было принято решение: выступающими будут первая десятка из тех, за кого голосовали на Facebook, плюс квота для левых и квота для правых. В «левую» квоту попал «Левый фронт», «Справедливая Россия» (от нее должен был выступать Гудков) и КПРФ.

Но в субботу на митинге все пошло не так. Владимир Рыжков поменял список выступающих. Несколько раз я подходил к Рыжкову. В конце концов, он просто по-хамски ответил: «Если вы замерзли, можете уходить – я вас не держу». В итоге, Гудков и Олег Смолин два часа простояли на трибуне, но им так и не дали слова. Вот такая демократия и вот так либералы относятся к тем 12 миллионам россиян, которые голосовали на этих выборах за КПРФ. Мы поняли, что это игра в пользу правых. Эти люди с трибуны, заявляя о том, что вся оппозиция должна сплотиться, держат слепого уважаемого человека два часа на морозе, а потом еще и хамят. Заметьте, от КПРФ на митинг, чтобы не использовать гражданский протест, как предвыборную агитацию, не пошел Геннадий Андреевич, а вот Григорий Явлинский и Прохоров там появились. Не думаю, что на Сахарова собрались сплошь поклонники правой либеральной идеи или крайне левых и националистов. Уверен, что там было достаточно и тех, кто разделяет марксистскую теорию, или стремиться к «евросоциализму». И именно этих людей на Сахарова оставили без голоса. Наверное, либералам ближе националист Тор, чем вице-президент Паралимпийского комитета РФ Олег Смолин.

Когда КПРФ проводила митинг 18 декабря, я пообещал, что на нем смогут выступить 9 человек от оппозиционных партий. Все они выступили, я сдержал слово – ценой того, что дал меньше времени на выступления своим, коммунистам.

Да, мы все идем под одним лозунгом – «Россия без Путина». Но речь не об этом, а о Немцове, Рыжкове, Каспарове и иже с ними, которые всеми правдами и неправдами не дают КПРФ участвовать наравне со всеми в этом протесте.

http://svpressa.ru/politic/art ...

http://gidepark.ru/community/2 ...

сарделька-пионэр
Старожил форума
28.12.2011 19:45
Война с Ираном может начаться через полчаса

Недавно стало известно, что командование армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) создает отдельное командование «дальних операций». Его возглавит генерал-майор Шай Авиталь - бывший командир элитного подразделения «Сайерет Маткаль», которое за 50 лет своего существования провело не менее 200 операций за пределами страны, продемонстрировав высочайшую боевую эффективность. В каких «дальних операциях» предстоит участвовать израильским спецназовцам? Эксперты уверены: ближайшая цель - Иран. В последние месяцы в Тель-Авиве на высшем уровне сделано немало заявлений, что вероятность силового разрешения ситуации с иранской ядерной программой с каждым днем все выше.

Одновременно в боевые барабаны все громче бьют в США. 21 декабря председатель Объединенного комитета начальников штабов США генерал Мартин Демпси заявил, что «в случае необходимости» вооруженные силы США способны нанести удар по иранским ядерным и военным объектам. Однако при этом генерал отметил, что подобное действие может втянуть его страну в продолжительный конфликт, «который станет трагедией для региона и всего мира». Тут же министр обороны США Леон Панетта пояснил, что Штаты не могут исключить удара по Ирану, поскольку не могут позволить Тегерану обзавестись ядерным оружием. «Если мы получим данные, что они разрабатывают ядерное оружие, мы предпримем все необходимые действия, чтобы пресечь это», - сказал глава Пентагона. При этом по его словам, времени осталось совсем немного: Иран «до конца 2012 года, если не раньше» получит возможность создать ядерный боезаряд.Насколько реальна перспектива очередной войны на Ближнем Востоке? Эту проблему «Свободная пресса» обсудила с военными экспертами.

«СП»: – Можно ли всерьез рассматривать заявления военных США, что они любой ценой не допустят появление у Ирана ядерного оружия?

– Что касается разговоров о недопустимости появления у Ирана ядерного оружия, то я считаю, что все это лишь отговорки. Напомню, что война с Ираком тоже началась под знаменем борьбы против оружия массового уничтожения, которого там не оказалось вообще. Однако народ Ирака оказался ввергнут в национальную трагедию, а потери мирного населения, по некоторым данным, превысили миллион человек. Так что, возможно, и на этот раз разговоры про иранское ядерное оружие - лишь повод для того, чтобы уничтожить геополитический центр силы, которая проводит самостоятельный политический курс и не собирается следовать диктату США.

http://svpressa.ru/society/art ...

http://gidepark.ru/community/2 ...
Немецкий Русский
Старожил форума
28.12.2011 19:54
Авторитет,
не переходите на личности, пусть даже и на свою. Говорите лучше про Ферма с Лапласом иже, но не про такие пикантные Ваши привязанности. От таких подроботей слегка подташнивает, или Вы и вправду Авторитет?
Кто-бы сейчас ни приблизился к рулю, и куда бы его ни крутанул, быстрого всплытия не будет, а если кто-то попробует форсировать процесс, то начнётся "кесонная болезнь", мы слишком глубоко нырнули, точнее нас на такую глубину умело затащили. Теперь надо во первых проверенного верного народу капитана, но как разобраться который из них таков? (как проверить, лезть под платье? Вмиг получишь по мордам), а уж тем более поставить его к штурвалу, мы не знаем, ну а потом, если таковой найдётся, то понадобятся многие годы терпения и борьбы, поскольку те, кто на глубину тянул, всё ещё тянут и будут тянуть и далее. Если обратиться к исторической аналогии, то можно вспомнить, что большевики пришли к власти на гребне мировой войны и её последствий, когда регулярные капиталистические силы находились в порядочном раздрае. Но даже и в этом случае они были вынуждены биться с Антантой и закдючать Бресткий мир. В общем тогда сменщикам власти в России можно сказать повезло, исторические условия позволили им эту власть получить и удержать, но сегодя таких процессов в мире сильных капиталистов не наблюдается....
Авторитет форум
Старожил форума
28.12.2011 19:58
Немецкий Русский

Ну каждый в словах ищет свою долю правды. Кто-то видит XUY а кто-то "икх, ю, вай"
granata
Старожил форума
28.12.2011 19:59
12 страниц...ну,что в итоге то?Что лучше коммунизм,или капитализм?Куды подацца-то,к умным,или к красивым?))
Немецкий Русский
Старожил форума
28.12.2011 20:04
Дружеский шарж:
Я граната, я всё время на чеку,
вот попробуй только выдерни чеку....
Пилот Ту-22
Старожил форума
28.12.2011 20:06
Немецкий Русский

Авторитет,
не переходите на личности, пусть даже и на свою. Говорите лучше про Ферма с Лапласом иже, но не про такие пикантные Ваши привязанности. От таких подроботей слегка подташнивает, или Вы и вправду Авторитет?
Кто-бы сейчас ни приблизился к рулю, и куда бы его ни крутанул, быстрого всплытия не будет, а если кто-то попробует форсировать процесс, то начнётся "кесонная болезнь", мы слишком глубоко нырнули, точнее нас на такую глубину умело затащили. Теперь надо во первых проверенного верного народу капитана, но как разобраться который из них таков? (как проверить, лезть под платье? Вмиг получишь по мордам), а уж тем более поставить его к штурвалу, мы не знаем, ну а потом, если таковой найдётся, то понадобятся многие годы терпения и борьбы, поскольку те, кто на глубину тянул, всё ещё тянут и будут тянуть и далее. Если обратиться к исторической аналогии, то можно вспомнить, что большевики пришли к власти на гребне мировой войны и её последствий, когда регулярные капиталистические силы находились в порядочном раздрае. Но даже и в этом случае они были вынуждены биться с Антантой и закдючать Бресткий мир. В общем тогда сменщикам власти в России можно сказать повезло, исторические условия позволили им эту власть получить и удержать, но сегодя таких процессов в мире сильных капиталистов не наблюдается....
__________________________
Большевики победили мировой капитализм в вооружённой борьбе, а не просто воспользовались каким-то раздраем. Все эти деникины, юденичи, колчаки, врангели и более мелкая шелупонь активно снабжалась деньгами и оружием и всем прочим в борьбе с большевиками.
И сейчас капиталисты опять в кризисе, поэтому не всё они и могут.
Авторитет форум
Старожил форума
28.12.2011 20:06
Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.Короче лучше быть Серегой Брином чем дедом Щукарем.
Mila Love форум
Старожил форума
28.12.2011 20:08
граНата
Вы там поосторожнее с выбором то...а то рванёте...не там...;-)))
как бы там ни было, а была бы погода в доме, а остальное отдать теорЭтикам...пусть дискутируют...)))
granata
Старожил форума
28.12.2011 20:09
Я граната, я всё время на чеку,
вот попробуй только выдерни чеку....
================================
Класс!Спасибо.))
Ушкыш
Старожил форума
28.12.2011 20:09
Граната
К красивым конечно))) Что толку женщине от ума? Одни проблемы)))
Пилот Ту-22
Старожил форума
28.12.2011 20:12
granata

12 страниц...ну,что в итоге то?Что лучше коммунизм,или капитализм?Куды подацца-то,к умным,или к красивым?))
_________________________
Не сомневайтесь - народ уже сказал своё слово и выбрал Сталина Именем России, а не какого-то там солженицина или гайдара.
granata
Старожил форума
28.12.2011 20:12
Сергей,это вы не в той ветке рассуждаете.)))))
Drejtori форум
Старожил форума
28.12.2011 20:13
Война с Ираном может начаться через полчаса
----------
тоже мне новость... У нас у мировые дефолты приключались, цивилизации исчезали, доллары на "амеро" меняли, третья мировая так вообще с почти с основания форума завтра начинается...
И мобилизацию объявляли неоднократно. И конец света...

Новый год, ребята, девчата. Бросайте Вы эту хню...
granata
Старожил форума
28.12.2011 20:15

Drejtori ,у вас уже наступил?))
Пилот Ту-22
Старожил форума
28.12.2011 20:15
granata

Я граната, я всё время на чеку,
вот попробуй только выдерни чеку....
================================
Класс!Спасибо.))
_____________________
Это что ли из поэмы, где "...рука зажата, с в ней граната"?
granata
Старожил форума
28.12.2011 20:18
НФ, по вопросам поэзии к Немецкому Руссскому.)))))
Mila Love форум
Старожил форума
28.12.2011 20:19
С наступающим!
http://www.detskiy-mir.net/ima ...
Ушкыш
Старожил форума
28.12.2011 20:20
granata
Сергей,это вы не в той ветке рассуждаете
------------------------------------------------------------------------------------------
Да??? Ну я это...тоже по жизни ближе к красивым))))
Mila Love форум
Старожил форума
28.12.2011 20:29
Серёжа
дык это в другую студию...)))
1..111213..2930




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru