Anytime: ...симпатий у меня к данным административно-духовным учреждениям (фиолетово какой конфессии) - ни на грамм. Это если об учреждениях. Если о Сути... тут оч. деликатный вопрос, лучше б его праздно не мусолить.
====================================
Совершенно солидарен, Константин, по обоим пунктам :-)))

Булах какой-то странный человек.
Я его не понимаю. Причем совсем.

Олег, что меня больше всего бесит - тот же г-н Ульянов получил ЮРИДИЧЕСКОЕ образование в не самом плохом университете и он же истребил правосудие в России как таковое - "чекисты получили чрезвычайные полномочия и право применять высшую меру без суда и следствия (вплоть до расстрела на месте), которое было подтверждено постановлением СНК от 5 сентября 1918 "О красном терроре".
Долго ему ещё валяться без погребения и поделом...
==========
Это как бы... вынужденная мера. Она конечно кривая донельзя.
НО! Ты упускаешь одну вещь.
В стране (ну среднестатистической) есть органы охраны правопорядка (МВД)
и есть органы ГБ.
Так вот органы ГБ - следят за МВД или аналогами.
Ну типа как ФБР следит за шерифами или как в СССР - все это одинаково.
Теперь представь себе органы охраны правопорядка в революционной России после Октября?
Это ж писец ходячий. Эти пейзане с винтовками?
Из которых половина - вообще мародеры?
Шариковы?
Ну да - вот как бы и логика. Мобильников нет, транспорта - нет.
Нужны полномочия.


Другое дело, что Ульянову бы еще гвоздь в лоб забить за разгон Учредительного Собрания -
вот это дааааааа - его на том свете и сейчас жарят и сильно.

И все таки - "лазоревые" - это не "малиновые".
Хотя я знаю массу ОЧЕНЬ уважаемых мною работников МВД - но это уже из новейшей истории.
Времен "Следствие ведут знатоки".

Питере православная бабушка плюнула на Лермонтовском проспекте в сторону синагоги, а в Иерусалиме иудейская бабушка точно так же на моих глазах плюнула в сторону христианской церкви. Для меня они совершенно одинаковые... как бы помягче сказать... аморальные женщины.
----------------------
Вау.
Я офигел конкретно от прочитанного.

Я например, с огромным удовольствием хожу в Костёлы на проповедь. В Православную церковь хожу потому, что хочу.
Вот хочу, потому что хочу, Это моё.
Это вообще то свободой вероисповеданием зовется.

А те, кто в церкви плюют,---- они другой веры.

Ну и пусть им в их раю го....тся, весело. У них там субботник.
Им, плевать можно.

они другой веры.
==================
Да не, они - каждый (каждая) какой-то своей. Причем, почти наверняка, считают, что делают правое дело во имя... ну, там подставить по обстоятельствам. А мыслишки такие замечательные им где внушили?... Ага. Именно поэтому и написал об учреждениях.

Именно поэтому и написал об учреждениях
======
И именно поэтому я считаю, что Церковь это, Религия - другое, Мироздание - третье, а Создатель - есть Создатель.
И вроде паззл складывается...

Олег, а как в эту картинку вписываются чудеса и приметы?

Борис А,---- вы это зря.

Очень зря.

elplata: Валера, почему? Я же ничего плохого не сказал, да и ввиду не имел. Меня действительно интересует мнение Олега по этому поводу. Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует. А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому. Мне интересно, с чем это связано.

Олег, а как в эту картинку вписываются чудеса и приметы?
=======
Так, подойдем к вопросу правильно.
Чудес - не бывает.
Бывает воздействие некими силами на некие физические сущности.

То есть в Древней Индии (описано в Рамаяне) - приказали войскам разойтись,
те не вняли - по ним долбанули тактическим ядерным зарядом, а потом
объяснили процедуру дезактивации в проточной воде.

Для древних индийцев - ну типа чудо. Для нас... прошлый век. Ничего нового собственно.

Так же и воскрешения Лазаря - ну имело место воздействия Демиурга на некое тело.
Блин, ну если они там Вселенной управляют, так что им - воскрешением не владеть?

Далее о приметах.
Ну это как бы вопрос сложный. Большинство людей занимаются хренью.
То есть всякого рода...маркеры - коими являются приметы - зачастую понимаются не так.

Примета не суеверие.
Это некий знак который Небесная Канцелярия (или кто-то другой) - посылает клиенту.
Вопрос только не в том - что тебе дорогу перебежала черная кошка.
Хрен с ней... котов много. Вопрос - О ЧЕМ ТЫ В ТОТ МОМЕНТ ДУМАЛ И КУДА ТЫ ШЕЛ?
То есть это как бы толчок на мысль.
Но если жить по принципу "Меня натолкнули на мысль и я ее растоптал" - то конечно
сложнее.

Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует. А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому. Мне интересно, с чем это связано.
------------------------------------------------------
Не если этих людей не показали в телевизоре в ближайшие 3-5 леь. Э

Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует. А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому. Мне интересно, с чем это связано.
------------------------------------------------------
Не если этих людей не показали в телевизоре в ближайшие 3-5 леь. Э

Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует. А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому. Мне интересно, с чем это связано.
------------------------------------------------------
Не если этих людей не показали в телевизоре в ближайшие 3-5 леь. Э

Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует. А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому. Мне интересно, с чем это связано.
------------------------------------------------------
Не если этих людей не показали в телевизоре в ближайшие 3-5 леь. Э

Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует. А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому. Мне интересно, с чем это связано.
------------------------------------------------------
Не если этих людей не показали в телевизоре в ближайшие 3-5 леь. Э

Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует. А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому. Мне интересно, с чем это связано.
------------------------------------------------------
Не если этих людей не показали в телевизоре в ближайшие 3-5 леь. Э

Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует. А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому. Мне интересно, с чем это связано.
------------------------------------------------------
Не если этих людей не показали в телевизоре в ближайшие 3-5 леь. Э

Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует. А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому. Мне интересно, с чем это связано.
------------------------------------------------------
Не если этих людей не показали в телевизоре в ближайшие 3-5 леь. Э

Ну если этих людей не показали в телевизоре в ближайшие 3-5 леь. Это не значит, что их не было, ближайшие 2000 лет.

И это не повод оспаривать свою правоту только на этих тезисах.


Мало ли?
А вдруг, Вы не правы?!:))

Ведь никаких других источников, описывающих чудеса, кроме рассказов людей, изложенных в древних книгах, не существует.
=======
Почему? Пришел лекарь и вылечил смертельно (по тем временам) больного ребенка.
Типа от пневмонии.
По факту - пару уколов антибиотика и все хорошо.
Это причем на примитивном уровне - Демиургов в расчет пока вообще не берем.
Или чудо - опааааа - у нас типа некто там летать собрался.
ну что - антиграв - технологии которых человечество достигнет ну...я не знаю - ну лет через 50-100-150.




А современные люди, даже вполне убеждённо считающие себя религиозными, почему-то более склонны верить в приметы, а чудеса относят к далёкому прошлому.
=========
В смысле? Приметы - это посылы. Чудеса - это акции.
Причем совершенно конкретные.
Я же писал про культ карго.
Вот чудеса - это из этой серии.

Ох хороша наливка))))

Валера разбушевался. =)))

0стровитянин:
Чудес - не бывает.
Бывает воздействие некими силами на некие физические сущности.
========================================
Это всё объясняет, конечно :-)))
Олег, я живу на свете почти 67 лет. За это время в науке произошли гигантские изменения, люди многое познали, описали и объяснили. Этот процесс никогда не останавливается, да это и невозможно. Осталось неизменным (уже в течение тысяч лет!) только одно - невозможно понять, что это за "некие силы" и какова "физическая сущность". Или это просто непознаваемо?
Но самое интересное даже не это. Самое интересное, что с ростом знаний куда-то подевались сами эти чудеса и люди, их производящие. А ведь очередного усопшего Папу очень хочется признать святым. Для этого полагается перечислить чудеса, которые он совершил. Казус этот приходится решать смешным образом - голосованием!
А военные лётчики, во что бы они ни верили и с какой бы церковью себя ни ассоциировали, продолжают мочиться на колесо перед взлётом. Наверно и Валера тоже так поступал.
"Вот такая эпидерсия" (с) с чудесами и приметами.

0стровитянин:

Булах какой-то странный человек.
Я его не понимаю. Причем совсем.
..........................................................................................
Бедненький. Поплачь в жилетку дядюшке "БРу" и "Дяде".
А заодно расскажи, как ты врёшь и изворачиваешься.
http://www.forumavia.ru/a.php? ...

Валера разбушевался. =)))
-----------------
Но ведь я ПРАВ.

Очень прошу меня извинить за за повторы.
Виноват.

Виноват!!

Ох хороша наливка))))
----------------
А почему нет?
Если уж выбран такой формат, то ту, сплошной "Выров из под Тяжёлой техники".

Я например до сих пор при ней. И в первом курсе бурситета, там был.(за 25 лет тому)

Наливка у вас хороша. В смысле Ох.
Тут как сравнивать?:(((

А военные лётчики, во что бы они ни верили и с какой бы церковью себя ни ассоциировали, продолжают мочиться на колесо перед взлётом. Наверно и Валера тоже так поступал.

-----------------------------
(Нее Валера продолжал мочится на синхрофазотрон с левой стороны, как и все учёные, с левой стороны.

А на колесо самолёта не мочился--- мифы это.
Валера а самолёте летает.):)

Осталось неизменным (уже в течение тысяч лет!) только одно - невозможно понять, что это за "некие силы" и какова "физическая сущность". Или это просто непознаваемо?
=======
Почему? Познаваемо... только темпы вот...
Тут на днях Эйнштейна опровергли.
То есть произошел скачок как механики Ньютона к Эйнштейну - то сейчас вот репу чешут над - как ЭТО назвать?


Но самое интересное даже не это. Самое интересное, что с ростом знаний куда-то подевались сами эти чудеса и люди, их производящие.
======
А почему подевались?


А ведь очередного усопшего Папу очень хочется признать святым. Для этого полагается перечислить чудеса, которые он совершил. Казус этот приходится решать смешным образом - голосованием!
=======
Это так сказать... на потребу публике.

А военные лётчики, во что бы они ни верили и с какой бы церковью себя ни ассоциировали, продолжают мочиться на колесо перед взлётом. Наверно и Валера тоже так поступал.
"Вот такая эпидерсия" (с) с чудесами и приметами.
=========
Я тебе больше скажу.
У очень многих моряков и летчиков - есть амулеты.
Да - это область магии которая работает.
Ты никогда не задумывался почему Леди Мод подарила Аллейну Эдрикссону - именно шарф?
Это "Белый отряд" Конан Дойля.
Почему Юные Леди дарили своим возлюбленным - именно шарфы?
Вот сэр Найджел - обладатель трех роз Лорингов - он с перчаткой своей Дамы
ушел в поход.
А Аллейну - шарф.
Борис, все очень просто - Мод любила Аллейна а шарф - когда тебя зацепят -
ты в то время где бинты искать будешь?
Или жгут?
Сэр Лоринг опытный боец - он и с перчаткой может.
У него там типа " и у нас тоже было". В загашнике.
А юному Аллейну - Мод дарила то, что могло спасти ему жизнь.
И свою Любовь.
Что тоже является символом сохранения жизни.

Ну что - евреев с Ханукой? =)))
========================
Спасибо конечно.Кстати,Борис не прав в своем заявлении.Еврей=иудей,иначе это уже не еврей.Не обязательно исполняющий все заповеди,может даже и не верующий,но всё равно иудей....если конечно не перешел в какую нибудь другую веру,но тогда он перестает быть евреем в глазах евреев:)))

Тут на днях Эйнштейна опровергли.
То есть произошел скачок как механики Ньютона к Эйнштейну - то сейчас вот репу чешут над - как ЭТО назвать?


==============
А можно по подробней?

Булах, я тебе сказал - общение закончено - что непонятного?

А можно по подробней?
======
Да они там с коллайдера поток нейтрино запускали и потом ловили.
Скорость света - таки превышена.
На момент объявления сенсации проверки данных были более 50 тысяч раз.
Сейчас я думаю там уже... вообще.

То есть запускали из ЦЕРН - а ловили в Италии, что ли?

Кстати,Олег,насчет Булаха....Ну что можно ожидать от человека не способного даже в военное училище поступить?Видел бы ты какие дубы поступали...и как ни странно заканчивали...

В исследовательском центре Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) получили крайне неожиданные результаты, которые привели физиков в замешательство: похоже, что субатомные частицы могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света.

Пучок нейтрино, направленный из ЦЕРН в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии на расстояние в 732 км, прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.

Итоги экспериментов в скором времени будут помещены в интернете, чтобы их могли изучить все желающие эксперты.

Осторожность ученых, которые не спешат заявить о новом открытии, понятна – если результаты подтвердятся, то целое столетие развития физической науки окажется под вопросом.

Директор исследовательской лаборатории ЦЕРНа назвал результаты экспериментов "просто невероятными".

По современным представлениям, скорость света является предельной во Вселенной. Вся современная физика – сформулированная в частной теории относительности Альберта Эйнштейна – основана на идее, что ничто не может превысить эту фундаментальную физическую постоянную.



Пучок нейтрино достигает подземной лаборатории Гран-Сассо за несколько миллисекунд

Были проведены тысячи экспериментов, чтобы установить точное значение скорости света. Но ни разу ни одна частица не смогла преодолеть этот барьер.

Однако Антонио Эредитато и его коллеги обнаружили нейтрино, то есть субатомные частицы, которым, похоже, удалось превысить скорость света.

Вот уже три года большая группа физиков из нескольких десятков стран работает над проектом OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus или эксперимент по изучению нейтринных осцилляций),

Эксперимент направлен на доказательство гипотезы превращения одних типов нейтрино (электронные, мюонные и тау-нейтрино) в другие.

Доктор Эредитато и его коллеги отправляют из ЦЕРН в подземную лабораторию в Италии пучок нейтрино лишь одного типа – мюонного.

Их цель – выяснить, сколько из посланных частиц прибывает в лабораторию Гран-Сассо уже в виде тау-нейтрино.

В ходе экспериментов исследователи заметили, что частицы проходили расстояние в 732 км чуть-чуть быстрее, чем свет. Если говорить точно, разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды.

Физики измерили подобную скорость путешествия нейтрино около 15 тысяч раз. Подобная статистика позволяет говорить о том, что речь идет о научном открытии.

Впрочем, суть такого открытия настолько невероятна и может произвести такой переполох не только в ученой среде, но и в понимании Вселенной в целом, что исследователи проявляют особую осторожность.

Они решили обнародовать свои исследования в интернете, чтобы их можно было подвергнуть тщательному анализу в мировом масштабе.

А в пятницу, 23 сентября, в ЦЕРН пройдет семинар, где будут обсуждены полученные результаты.

То есть запускали из ЦЕРН - а ловили в Италии, что ли?

==================
Про это слышал.Но там вроде не 100% доказано...Или боятся признать,ведь всю физику переделывать прийдется...

Mishk

Михаил, относительно Александра Булаха ругаться буду.

относительно Александра Булаха ругаться буду.
==============
pro или contra?:)

Или боятся признать,ведь всю физику переделывать прийдется...
=======
Ну ... не первый типа раз =))))))))

"Параллельные прямые" - у нас как?
А измерений у нас сколько?
Мда... блин с этими измерениями еще попрыгать придется.
И с параллельными пространствами и с со струнами и с червоточинами и вообще -
вон человечество не знает чего там на дне Океана творится.
Так что - поле для деятельности - обширное.

Mishk

Да не несколько не в том векторе. Я в принципе все стараюсь понимать и стараюсь анализировать с поправкой. Но и Мышление Александра Булаха имеет право на истину. Так что ругаться буду :-)

Но и Мышление Александра Булаха имеет право на истину
=========================
Никто не лишает никого права на самостоятельное мышление.Но данный персонаж настаивает на том,что его точка зрения единственно верная,а это не приятно.

0стровитянин
Меня лично эти физические проблемы волнуют с точки зрения "выхода из колыбели".Планета у нас одна,ресурсы не безграничны,а в системе ничего подходящего для колонизации нет.....

Mishk


Михаил, ваш пост говорит о том что что ваше мнение единственно верное мнение. Яж говорю ругаться буду :-) В чужом глазу ляля траляяля :-))) Иногда даже не замечаю что есть что.

Хорошо Андрей,давайте оставим эту тему,своё мнение я оставлю при себе и не собираюсь навязывать его кому либо.

Mishk

Давайте оствим. Я ж так сказать сторонний наблюдатель в формате взвеса плюсов и минусов. Это кстати касается относительно недопонимания Вадима и Тагира Анваровича. До сих не разберусь в своем статусе здесь :-)

Доброе утро, страна! :)))
Олег, ау!!!

ОНО сидит и заскорузлым пальцем типа... "Вот Вы не понимаете, а если вдруг прилетит
бомбардировщик и сбросит пару бомб на Москву? Я вот помню как однажды..."
-------------------------------------------
Реальная история к стати. Как то котельную сдавали, так в МЧС потребовали справку "О том ненаправлены ли ракеты вероятного противника на эту котельную". Вот куда надо бечь за такой справкой? В Пентагон, или Брюссель, а может к аятолам или вообще в Пекин:). Пояснить кто является у нас теперь "вероятным противником" отказались.

В результате справку такую написал штаб ПриВО:)

Доброе утро уважаемые.

Доброе утречко!
Пока народ продирает глаза и протирает мониторы компьютеров, опережая друг друга, я по заведённому не мной порядку прибыл в 08-30 на рабочее место. Всех трудящихся поздравляю с началом рабочего дня, остальным моя чёрная зависть :-)))

Но и Мышление Александра Булаха имеет право на истину. Так что ругаться буду :-)
======
Андрей, право то оно имеет. Но просто есть некие истины - которые...ну даже обсуждать
странно. Они просто есть. И если как бы человек начинает называть белое - черным - это...
раздражает.
Как история с моим дедом. Булах говорит - быть не может.
Но она ж была?
Далее - я ему говорю, что человек может упасть с 10 км высоты и остаться жив.
Затем даже нахожу инфу о случае с Савицкой.
Причем даже поправился - не с 10 км, а с 5 км (Андрей, а не один хрен разница,а?)

Ответ какой был?

Типа "Вот видишь - как всегда ты вот сказал 10 а оказалось 5".
Да ЭТО тут при чем?
Человеку все равно, что 10 что 5.
Мы говорили о факте того, что человек остался жив.

всем - доброго!