Богатые считают, что главное — это труд, решительность и способности.
Средний класс видит ключ к успеху в образовании и удаче.
Ну а бедняки воображают, будто все дело в связях, хитрожопости и наличии первоначального капитала.
------------------------------------------------------
Конечно теперь алегархам "труд, решительность и способности", потому как "связи, хитрожопость" у них уже есть:)

Каждый мечтает о том чего ему нехватает:)

Вы вообще против богатства, типа, порядочному человеку оно не к лицу?
-------------------------------
Конечно я не Пинстр, но тёзку поддержу:

Такие капиталы, на пустом месте, взять иначе как своровав у народа и государства негде.

Всем привет!
А я вот богатым совсем не хочу быть, мне достаточно тог что есть сейчас, и хочется что бы общий уровень в обществе (культура, доход, политика...) достиг хотя бы уровня Польши, в идеале Швейцария конечно лучше))).

взять иначе как своровав у народа и государства негде.
------------
А может Вы просто "рыбные места" не знаете?

Ладно поехал с бракоделами разбтираться, из-за которых позапрошлые выходные на смарку пошли.

А я вот богатым совсем не хочу быть,
-----------
Я тоже лентяй! :)

Жесть!


Песня корейских водолазов

http://juche-songun.ru/joomla/ ...

Командер с работы

Такие капиталы, на пустом месте, взять иначе как своровав у народа и государства негде.
-----------------
Ну да? Все мы видели, что, правильно подгадав момент, можно получить просто в оплату важных услуг.

всем-доброго!

Ну а для утренней улыбки - может это и боаян, но вдруг кто не читал.
Не мое произведение - сразу говорю. =))
========
Ой, а Вы кто? - удивилась Аня, увидев в дверях мужчину лет тридцати, невзрачного вида, в поношенном плаще, грязной вязаной шапочке и со щетиной на лице.
- Здравствуй, Аня! Я - Твой Принц На Белом Коне! - с подкупающе искренним взглядом сказал мужчина и от него пахнуло перегаром.
-А где конь? - усмехнулась Аня.
-В лифте сидит - караулит, чтобы не уехал. - все также искренне ответил Принц, - Аня, собирайтесь, мы прямо сейчас едем ко мне во дворец.
-А почему я должна с Вами куда-то ехать? - сдержанно спросила Аня.
-Так ты же меня всю жизнь ждала! Чтобы я приехал и забрал тебя.
-Вы себя с кем-то путаете! - Аня попыталась закрыть дверь, но Принц успел подставить ногу.
-Аня, только без глупостей! У меня нет времени на все эти шуры-муры! Одевайтесь, поехали.
-Да пошел ты! - Аня смогла закрыть дверь.
-Дура набитая! - Принц стукнул по двери кулаком, - Зачем мечтала-то тогда? Недождавшись ответа Принц повернулся и зашел в лифт.
-Грубо ты с ней! - сказал Белый Конь.
-Я хотел по-хорошему, а она видишь, как! - с досадой процедил Принц.
-А я бы тебе даже открывать не стал - весь грязный какой-то, небритый, - Белый Конь сплюнул на пол.
-Надоело все! Каждый день эти дурочки с жидкими косичками и прыщами и к каждой еще нужно подход найти! А я уже иссяк, понимаешь, иссяк! Это еще года три назад я сострить и обаять мог, а сейчас... - Принц устало махнул рукой.
-"Завязывать" пора, - сказал Белый Конь и затушил окурок о стену лифта.
-Да ты что?! Их еще вон сколько, а нас с тобой только двое. Если мы "завяжем", кто будет этим заниматься?
-Ладно, хозяин, замяли! Деньги-то на автобус у тебя есть?
-У меня-то есть, а ты как?
-А я опять сделаю вид, что случайно зашел в автобус. Принц сутулясь вышел из подъезда, а за ним, хромая, шел его Белый Конь.

Командер с работы: Такие капиталы, на пустом месте, взять иначе как своровав у народа и государства негде.
=====================================
Таким образом, весь мир делится на немногочисленных воров и многочисленных идиотов? Я только одного не понимаю, почему Вы, пинстр, 802 и другие не считают хитрож...ми ворами ВСЕХ, кто выбился из общей массы? Например, генералов и адмиралов, лётчиков-испытателей, космонавтов, директоров предприятий, Главных конструкторов самолётов, танков, ракет и прочих штучек, Народных артистов, олимпийских и мировых чемпионов, и прочая, и прочая, и прочая. Какая-то странная избирательность по отношению именно к успешным бизнесменам. Хотя происхождение их успеха ровно такое же - талант, образование, удача и труд. А пользы ничуть не меньше, скорее даже больше - они создают для всех нас рабочие места.

0стровитянин: Олег, это чей опус?

Я нашёл этот текст в Интернете, но всё равно не понял, кто автор:
http://www.orator.ru/pritcha_p ...

Есть и более длинный текст:
http://pritchi.mozgun.ru/zadac ...

Но моим понятиям, когда человек за пару лет становится из завлаба алюминиевым магнатом, то он, вероятнее всего - обычный жулик. Умный, инициативный и способный, спору нет, но - жулик. ИМХО во веки веков!
=========
Саш, привет наш редкий ныне гость!

Во время войны - офицеры очень быстро росли в должностях и званиях.
Сам понимаешь почему.
Вот абсолютно аналогичное явление было в экономике в 90-х.
Кто МОГ соответствовать условиям - тот очень быстро пробивался.
К примеру - был один официант. Познакомился в баре с одним человеком.
Тот человек свел его с другим человеком ибо у того была надобность в доверенном лице,
а карьерного ты брать вот на ЭТО - не будешь.
И через какое-то время - в свои типа 27 мальчик становится вице-президентом нефтяной компании. Затем он женится - опять же по связям некоторых людей на американке.
Очень кстати - красивой и хорошей девчонке.
И получает в приданое 1.5 миллионов долларов.
От дедушки - который является хозяином крупной сети супермаркетов в США.

Ну и так далее.
Где в данном случае - ты видишь жульничество?

Нет, это я про норникель, сибнефть и прочие компашки ценою в миллиарды долларей.
========
Сашенька, а ты часом не в курсе, что Норникель стоил в момент его приватизации примерно
МИНУС полмиллиарда долларей?
Не в курсе - так вот я тебе ЛИЧНО - сообщаю.
Это было крайне убыточное предприятие с огромной социалкой которая висела просто запредельно. Цена на платиноиды была никакая и так далее.
Это ТЫ СЕЙЧАС говоришь о предприятии "оно стоит миллиарды" - давай же вспомним сколько оно стоило ТОГДА?

То же самое с алюминием.
это СЕЙЧАС - Клондайк. А в 1993? Схема толлинга откуда появилась и зачем?
Саша - да рабочим кроме земли - жрать нечего было - убыточные заводы были.
Вообще ничего не было - ни зарплат ни энергии - ни хрена не было!
И поставок сырья - не было - ибо купить не на что.
О Господи... прости их грешных ибо не ведают они...
(перекрестился)

0стровитянин: Сейчас тебе объяснят, Олег, что все эти предприятия сознательно разорили, чтобы скупить их по бросовой цене. Даже известно кто это проделал - "мировое правительство" и их агенты во главе с Ельциным, Гайдаром и Чубайсом.
Не могу вслед за тобой перекреститься по известным причинам, но хорошо тебя понимаю :-)))

Такие капиталы, на пустом месте, взять иначе как своровав у народа и государства негде.
=========
Почему ты так думаешь?
Да Алекс к примеру заработал свой "первый миллион" на пари с Марком.
Да - и получил чек на лимон долларей.
А мог НАВСЕГДА потерять работу.

Что здесь - у кого он что украл?

0стровитянин: Олег, это чей опус?
======
Да пес его знает - знакомая с утра прислала.
=)

morda

"Ну да? Все мы видели, что, правильно подгадав момент, можно получить просто в оплату важных услуг."

- хотя бы таким образом :)))

http://www.youtube.com/watch?v ...

Всем - доброго!!! :)))

Сейчас тебе объяснят, Олег, что все эти предприятия сознательно разорили, чтобы скупить их по бросовой цене. Даже известно кто это проделал - "мировое правительство" и их агенты во главе с Ельциным, Гайдаром и Чубайсом.
Не могу вслед за тобой перекреститься по известным причинам, но хорошо тебя понимаю :-)))
=====
Борис, ну естественно - ты сам в этом варился.

Так вот для тех кто не в курсе.
Норникель держал всю социалку Норильска.
Все - от детских садов до транспорта.
И кучу пенсионеров и так далее.

Цена на металлы - была никакая - ну не нужно это было именно в тот исторический период.
И не надо мне опять прибегать никому с криками "платина нужна всем!" - убью нахрен.
И золото в тот момент - никому не было нужно в этом мире.
Поэтому золотодобыча - ТОЖЕ РАЗОРИЛАСЬ.
Да - и как я объяснял ГЕНДИРЕКТОРУ ОГРОМНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ, что нефть - тоже вот на сегодня
как бы ни нах никому - все обеспечены.
Я помню те истерики очень хорошо.
Они сродни так сказать истерике брошенной любовницы - "Типа... извини Марфа, но я люблю другую!"
Да - заводы Италии встали - и нефть таки действительно никому не нужна.

Так и с платиноидами, так же - было с нефтехимией в 1998 году.
Все - встали химовозы. Йок...

Так и Норникель.
Крайне устаревшее предприятие которое тащит всю социалку города (они даже колбасу
закупали в магазины) и все такое. Город - хрен знает где.
In the middle of nowhere! (Посередине пустоты).
Один аэропорт и река летом - все!
И аэропорт еще... своеобразный.

Саша - СКОЛЬКО ЭТО МОЖЕТ СТОИТЬ в ТО ВРЕМЯ?
Когда Бизнес в РФ - еще два и два складывать не умел (кстати сейчас дошел
примерно до уровня 5+5 не более того)
Да ни хрена он не стоил.
С долгами в полмиллиарда...
Саш скажи, ты бы лично купил квартиру с обременением скажем - 30 лет твоей безупречной работы?
В ТЕ ГОДЫ?
Причем я говорю - ЧИСТЫМИ - то есть ни кушать ни гулять.
В центре Питера?
Или в Москве?
Сейчас бы это стоило миллионы. Но ты же не купил.
Вот так - люди становятся миллионерами. И миллиардерами.
Они вот ТАК рискуют.
Зачастую - это заканчивается грустно.
Но это ИХ ВЫБОР.
Поэтому если ты не захотел сам сделать такой выбор - не обвиняй - ты ведь и сам мог.

мала мала как раз по теме))))

http://fritzmorgen.livejournal ...

Здравствуйте все!
БP: "...скупить их по бросовой цене"
А не подскажете сколько это в рублях или долларях? И могли бы Вы лично набрать такую сумму? А они смогли... простые завлабы... Действительно, гении в СССР на задворках пылились:)) Откуда деньги, Зин?)))
0стровитянин: "...ты ведь и сам мог".
Я бы не смог столько скопить за "30 лет ... безупречной работы". Хотя, завлабом не был, может у них как то попроще...))

Здравствуйте все!
БP: "...скупить их по бросовой цене"
А не подскажете сколько это в рублях или долларях?
==========
У Чубайса было две возможности - отдать задорого иностранцам или отдать задешево ним.
Он выбрал второй путь.
За что его ругать?
Ведь если бы он выбрал первый путь - его бы ругали за "продажу Родины".
Что - не так разве?

И могли бы Вы лично набрать такую сумму?
==========
Да, это было возможно. Я, отработав год контракта на танкере
мог не покупать отдельное жилье от родителей, а (немного взяв в долг)
открыть свой банк.
Уставной капитал был 10 тысяч долларов.
Я скопил - шесть.
Ну нашел бы еще 4.
Собственно говоря - после контракта при работе с заправками - у меня оклад вааапчето поболе стал.
Я был бы неплохим банкиром, поверьте.
Но у меня ТОГДА - приоритет был - мой ребенок.
Жилье, пища, прививки и так далее.

Увы - я не стал банкиром.




А они смогли... простые завлабы... Действительно, гении в СССР на задворках пылились:)) Откуда деньги, Зин?)))
0стровитянин: "...ты ведь и сам мог".
Я бы не смог столько скопить за "30 лет ... безупречной работы". Хотя, завлабом не был, может у них как то попроще...))

Зевс)))

"А они смогли... простые завлабы... Действительно, гении в СССР на задворках пылились"

А вы ветку про КТ315 почитайте внимательнее)))

Подполковник ВВС: "А вы ветку..."
А своими словами...

Зевс, "А своими словами..." очень сложно. А у вас гараж есть?

zevs: Нет, не подскажу. Сергей, я же не бизнесмен, а старый разработчик авиационных приборов, никогда своей профессии не изменял. Про Ходорковского случайно знаю, что во времена первых кооперативов, ещё при советской власти, он успешно торговал компьютерами. Кстати, наши первые на завод компьютеры мы покупали именно у таких кооперативов. Я человек, совсем не имеющий отношения к бизнесу типа "купи - продай", поэтому мне трудно судить, как много денег им тогда удалось заработать. Думаю, что немало, но это не главное.
Совершенно точно, поскольку это касается близкого родственника жены, я знаю об истоках и результатах одного такого бизнеса. У него отец много лет был начальником областного управления КГБ, своего сына он после учёбы в ВУЗе пристроил на службу в облисполком. К моменту развала СССР и отмены советской власти молодой человек серьёзных денег не имел, но обзавёлся гораздо более важным капиталом - личными связями в кругах руководителей различных предприятий. Этим капиталом он сумел очень толково воспользоваться и сейчас владеет довольно серьёзным бизнесом. Изредка приезжает в Питер и мы с ним устраиваем маленький загул. У него есть замечательное качество - личное обаяние. Мгновенно сходится с любыми людьми, совершенно незнакомыми.

Подполковник ВВС: "А у вас гараж есть?"
Есть три.

Борис- Ходорковский не только торговал компьютерами...
Он их собирал в России из импортных комплектующих. Я ужу писал как-то, что в 1990-91 году я очень помог некому никому неизвестному Менатепу, и меня пригласили туда работать.
В центральном офисе тогда работало человек 10-12.... Я не решился из-за идиотско-совкового отношения к первым "кооператорам"....
Жалею до сих пор.

"Есть три." отлично))) Тогда, что вам еще рассказывать про завлабов то? У вас гаражи у них....)))

БP: "...трудно судить, как много денег им тогда удалось заработать", "...отец много лет был начальником областного управления КГБ...", "...пристроил на службу в облисполком", "...обзавёлся гораздо более важным капиталом - личными связями..."
Борис, Вы дали исчерпывающий ответ. Спасибо.

Да простит меня Дмитрий, процитирую...
"Богатые считают, что главное — это труд, решительность и способности.
Средний класс видит ключ к успеху в образовании и удаче.
...бедняки воображают, будто все дело в связях, хитрожопости и наличии первоначального капитала".
К какой категории граждан Вы, Борис, относите своего "близкого родственника жены"?

Добрый день!

Ура, осталась последняя рабочая неделя в этом долбанном годе. А потом будет новый, 2012, не менее ххх, год :-))))

Вадим, ты ходовые испытания провел? Я тут отсутствовал немного, если уже выкладывал - продублируй, а?...

Дядя: Жалею до сих пор.
==================================
Зато ты с нами, жизнь-то одна...

zevs: К какой категории граждан Вы, Борис, относите своего "близкого родственника жены"?
==================================
К категории талантливых, умных и успешных людей. Он по максимуму использовал все имевшиеся у него в руках возможности, несколько лет работал, как проклятый, "как раб на галерах", вот и результат. Я бы так не смог, я лентяй :-)))

"ты ходовые испытания провел?" Костя, только на кошаке)))

БP: "...трудно судить, как много денег им тогда удалось заработать", "...отец много лет был начальником областного управления КГБ...", "...пристроил на службу в облисполком", "...обзавёлся гораздо более важным капиталом - личными связями..."
Борис, Вы дали исчерпывающий ответ. Спасибо.
=========
Зевс, ну а что в этом такого страшного?
Это же норма жизни!
Вся семья - работает на детеныша. Детеныш потом работает на родителей.
Связи - решают все.
Что не так-то?

Что кто-то родился в семье Чкалова или кто-то в семье слесаря - ну извините -
так вот... сложилось.
Но даже абсолютно "безродственные" и "неблатные" могут добиться неких так сказать...
Вот например стать Капитаном - тот о ком я говорю - получает окоо 10 тылларов и ходит в белом кителе.
И каждый вечер обедает за капитанским столом с приглашенными к нему людьми.
Омары, икра черная и так далее.
Простой парень из Казахстана. Окончивший ХХХХ училище и имевщий родителей (они ушли)
обыкновенных инженеров. Причем в таком Гадюкино...
Но вот - пробился мальчик.
Кстати - когда мне нужны были деньги - я тоже "заносил" в ХЭГС (Хозяйственно-эксплуатационная группа судов) - и виски и обещания и много чего.
Это - жизнь.
И не говорите мне никогда - что Вы этого не делали.
Вот этого не надо.
Меня всегда коробит.

БP: "Он по максимуму использовал все имевшиеся у него в руках возможности"...: папу, папиных коллег из ..., облисполкома и руководителей различных предприятий. Вы не вспомните как "сливали" крепких руководителей - производственников и ставили на их место мажоров или братков? Или считаете, что эти производственники мало "галер" прошли? Именно эти рокировки и привели к печальному итогу, который мы наблюдаем вокруг. Профессионалов остались единицы, зато "успешные" на виду.

0стровитянин: "Меня всегда коробит".
Олег, если честно, меня тоже. Потому я и вступил в полемику.
Все наши олигархи - "талантливые, умные и успешные люди", отчего тогда экономика держится подпоркой из газовой и нефтяной труб. Где нано и всякие иные современные производства при 10-летнем зашкаленном уровне цен на энергоносители?

0стровитянин: "Что не так-то?"
Да, все так, но лицемерие всё же остается смертным грехом:))

Олигархи у нас разные есть. Но вообще-то некоторые особенности первоначального становления современных российских бизнес-империй не позволяют ожидать от олигархов каких-то особенных положительных качеств. Это совсем не Рокфеллеры и Гейтсы...

Тем более что даже среди этих более или менее самостоятельные и креативные давно уже или изгнаны в Лондон, или просто сидят, но это уже особенности другого периода (которого как раз вполне можно было бы избежать, в отличие от первого).

В результате имеем то, что имеем. Приспособленцев из "старых" и членов кооператива Озеро.

Есть кое-кто и из "self made", типа Касперского, Мильнера, и некоторых других. В основном они сделали состояния на IT, как впрочем и большинство западных "новых". Масштабы, конечно, малососпоставимы, да и знают о них немногие.

только на кошаке)))
====================
Блин, да ты... ты... ты - зоофотограф, вот ты кто! :-))))) Так, Вадим, срочна покупать штатив и лепить новогоднюю иллюминацию в товарных кол-вах! Можно и без штатива, но тут сноровка нужна определенная. Чем иллюминация хороша - дневная серятина рояли нииграит, все одно - ночь. Ну и красиво иногда бывает.


отчего тогда экономика
==================
Наверное, потому, что олигархи - они в частном секторе. Экономика страны - забота гос-ва. А вот гос-во, где тоже талантливые должны были бы быть... Туда как кто талантливый попадает, так оч. быстро либо полным бездельником становится, либо отваливает нафиг.


все так, но лицемерие
=====================
Полностью согласен. Поэтому оч. (не, не так... ОЧЕНЬ - так правильнее) нелюблю... "определенные полит. течения" (в кавычках - чтобы правила форума не сильно нарушать). Частники в отношении лицимерия намного меньше загажены, ПМСМ.

Костя, вчера на улицу выглядывать не хотелось, не то что с фотиком выходить.

не то что с фотиком выходить.
==================
[хмуро-наставительно] Надо над собою работать! Фотик - в рюкзачок с водозащитной накидкой, стекло у тебя все равно одно (зато какое!...) - на ходу перекидывать не прийдется. А рождественско-НГшных украшений у вас там, поди, уже как у дурака фантиков. Такчта - работать!

Вадим, ты эта... не серчай за подначки. Мне тут моск пропрепарировали, надо же разделить енту радость, а то чо это все мне одному?!...:-))))

zevs: ...лицемерие всё же остается смертным грехом
====================================
Не могу с Вами не согласиться, Сергей! Но и при советской власти подобное лицемерие было повсеместно. Директора очень многие были совсем не профессионалами, а партийными назначенцами, а чтобы не завалили дело, к ним приставляли очень часто грамотных замов или главных инженеров. Именно таким образом мой отец работал главным инженером при партийном назначенце - директоре. Это было массовое явление. В отличие от этого, частный бизнес всячески развивает то, чего очень давно в России не было - сплочённые, молодые и чрезвычайно квалифицированные команды. Такая была у Ходорковского, такая же сейчас у каждого более-менее крупного бизнесмена. Это положительная тенденция, нам в России управленцев высокого класса больше всего не хватает. Я ещё раз настойчиво обращаю внимание на то, что никто из команды МБХ не стал предателем - не дал показаний против своего шефа даже под угрозой пожизненного заключения. Пришлось все обвинения прокуратуре "высасывать из пальца". Если бы я так рано не родился, с удовольствием пошёл бы работать на такого хозяина, если бы удалось.

zevs: ...лицемерие всё же остается смертным грехом
----------------------
Смертные грехи, так назыв. грехи, влекущие за собою духовную смерть (потерю спасения души); сюда относят: высокомерие, скупость, сладострастие, гнев, чревоугодие (пьянство), зависть, праздность (леность души).

=======================
Как говорится- Чай, Чемодан,Чебурек... Чебоксары. Чебурашки нет!

0стровитянин: "Меня всегда коробит".
Олег, если честно, меня тоже. Потому я и вступил в полемику.
Все наши олигархи - "талантливые, умные и успешные люди", отчего тогда экономика держится подпоркой из газовой и нефтяной труб.
========
Так сложилась ситуация и корни ее уходят во времена 1917 года.

Где нано и всякие иные современные производства при 10-летнем зашкаленном уровне цен на энергоносители?
====
Так получилось. Ну как в анекдоте "я тебе, Ганс, говорил - земля проклята, а ты все
"руки кривые руки кривые.""

Если отойти от анекдота - то можно перейти на авиационную тематику.
Да и на ракетную.
Где ДВИГАТЕЛИ??????
Их нет. на 90 процентов - двиглы проигрывают западным.
Вопрос - почему?
Ответ - потому что младший лейтенант ГБ из деревни мог посадить Королева.
Причем даже и убить до посадки - в СИЗО.
Вот если создать условия когда летеха даже на пушечный выстрел не приблизится
к "королеву" - ну вот типа тогда будем говорить.
А так - хит 90-х.
"А ты не летчик"
И я вполне принимаю так сказать.
Да - Пятый главк и все типа того... что "малиновые" что "лазоревые" - да - сделали свое черное дело.
Нам сейчас расхлебывать - еще десятилетиями.

Олег- у меня труба села в =0=....
Позвоню завтра.

Какая-то странная избирательность по отношению именно к успешным бизнесменам. Хотя происхождение их успеха ровно такое же - талант, образование, удача и труд.
-----------------------------------------
Борис ну зачем же людей столь достойных (это я про балерин, профессоров и т.п.) мешать с людьми чья деятельность, как минимум на начальном этапе, была преступна. Давайте ещё воров в законе приплетём, они тоже в некоторых случаях многого добились.

Да простит меня Дмитрий, процитирую...
"Богатые считают, что главное — это труд, решительность и способности.
Средний класс видит ключ к успеху в образовании и удаче.
...бедняки воображают, будто все дело в связях, хитрожопости и наличии первоначального капитала".
К какой категории граждан Вы, Борис, относите своего "близкого родственника жены"?
------------

Вы, наверное, не прочитали внимательно. Это не чье то "распределение по категориям", это коментарии жж-иста Фрицаморгена материалов соцопроса из журнала "Инфографика", вот этой картинки:
http://pics.livejournal.com/in ...

, т.е. оценки "пути к успеху" тремя группами, распределенными по уровню доходов. Т.е. какие то усредненные значения. Это не исключает всевозможных "девиаций" типа коммунистов - олигархов, православных сталинистов, языческих христиан-большевиков и т.п. :)

Александр)))) "мешать с людьми чья деятельность, как минимум на начальном этапе, была преступна" Да таких полно, в том числе и мы с вами))))

вот этой картинки:
==================
Кста, интересная картинка, спасибо, Дмитрий. Интересно было бы еще по выборке данные, ну хоть приблизительно кол-во ответов по каждой группе.


коммунистов - олигархов, православных сталинистов, языческих христиан-большевиков
=================
И у нас тут есть такие! Из каждой фракции :-))))))) Я им не в пику, просто забавно получилось :-)))))