Отправил.

то какой-то адов ппц, простите мой французский.
----------
так он при совке такой же был, в этой конторе...

так он при совке такой же был, в этой конторе...
---
Ну, я совок в оборонке немного застал, тоже ничего особенно хорошего, но все-таки такой профанации не было. Может быть, просто за счет масштабов.

Желаешь что-то сказать для тех, кто втихаря читает ветку - скажи, но только адресно им, не втягиваясь в спор с придурками и троллями, не отвечая ни на какие выдумки и оскорбления. Любая попытка им что-то возразить, любые твои доводы и объяснения, будут ими вывернуты и обращены против тебя. Троллю нужно только одно - чтобы ты с ним вступил в личный спор, что ты постоянно и делаешь. Он желает ощущать себя участником спора, а ты не давай ему этой возможности. Тогда ему быстро надоест
=======
Борис! Ты у нас - интеллектуал и (не люблю этот термин но другого не подберу) - интеллигент.
А я - простой образованец.
Причем с очень спецификой.
И скажем если Ты считаешь, что Троллю нужно просто поболтать - то Я
вижу нечто другое.

Из таких вот троллей рождаются "Наши" или иные там...
В общем - я просто только что разговор с дЕвицей окончил.
Она в панике. ее муженек не хочет ехать на работу за кордон.
Ей приказано, а он - не хочет!
У него понимаешь ли - ПРИНЦИПЫ!
Он ей так и заявил - ПРИНЦИПЫ У МЕНЯ!
То что он ей намертво карьеру сломает - ему похрен, а вот ПРИНЦИПЫ - НИКОГДА
НЕ УЕЗЖАТЬ ИЗ РФ - это у нас типа святое.
А у нее - выбора нет. Это не обсуждается.
То есть либо - развод либо нищета.

Вот К ЭТОМУ - ведет вся эта болтовня троллей и так далее.
Все эти разговоры про всякую мутотень, Борис!
В 1917 тоже проморгали - Ульянова к стенке, Джугашвили - туда же.
В казематы Петропавловки!
НАВЕЧНО!
И глядишь - может и жили бы лучше.
Поэтому - неокрепшие мозги которые нас читают, должны видеть
некую грань НАШЕЙ точки зрения.
А не считать истиной - к примеру высказывания Жирика про "250 тысяч отборных солдат Ирака". Где солдаты?
Борис, а знаешь что я скажу - что ведь 90 процентов населения РФ - уже эту запись
не помнит.
Вот что страшно.

Олег, ты же кипятишься, и кормишь их таким образом :(

А девицу жаль, конечно, но нафига ей такой муж?

Островитянин, Вы через чур эмоциональны... ИМХО.

ТОлько что приехал из академии генштаба, был там на конференции, типа по оборонной науке... млин, это какой-то адов ппц, простите мой французский.
=========
Антон - я что уже трындю лет эдак... САВОК ВЕРНУЛСЯ.
Вот и все вот ЭТО - это аналог позднего СССР.
Полная бредятина по жизни.

Когда доклады на тему "модернизированные корабли "Союз" будут взмывать в небо" и так далее.
Когда вон "Dragon" - уже вполне себе полетел.
И вообще - все это... "когда... бороздят Большой Театр"

И в военной науке так же наверняка.
Там еще до сей поры с США воюют.
(Махнул рукой и попытался отравиться... не получилось - слишком много своего яда)

Когда доклады на тему "модернизированные корабли "Союз" будут взмывать в небо" и так далее.
----
Лучше уж если бы хотя бы такое было. Там же ж вообще...

А с США вооюют, ога.

И в военной науке так же наверняка.
------------
Нормально и вполне адекватно было в оенной науке. Вполне толковые и адекватные люди трудились во всяких НИИ МО.

Но не помню ни одного случая, чтоб "генералы" в ГШ и Глакоматах с их мнением особо считались. Они всегда были "умнее"... :)!

Еще и "люлей" от них получали, за реальную оценку. С неизменным "Вы на чью мельницу воду льете?!" :)))

Олег, ты же кипятишься, и кормишь их таким образом :(
15/12/2011 [18:41:29]
=======
Да и хрен с ними - покормлю.
Я - щедрый.


--------------------------------------------------------------------------------
akatenev | форум автора сообщения


А девицу жаль, конечно, но нафига ей такой муж?
15/12/2011 [18:42:44]
======
Это не ко мне вопрос. Я в женские мозги даже близко не лезу.
Хотя расклад карт на столе - вполне понятен.
Кто он и кто она.
Она идет локомотивом, он - вагоном.
Причем локомотив там...случайно оказался ОЧЕНЬ в теме.



--------------------------------------------------------------------------------
Drejtori | форум автора сообщения


Островитянин, Вы через чур эмоциональны... ИМХО.
======
Дмитрий, мои эмоции это скорее демонстрация их.
За девчонку обидно и за мужиков.
И за Страну.

Я конечно прошу прощения у господ офицеров, бывших, настоящих и будущих, но после посещения сего мероприятия у меня осталось стойкое впечатление, что в армию, во всяком случае в военную науку идут те, у кого просто нет шансов реализоваться как-то еще...

Спрятался под стул :)

что в армию, во всяком случае в военную науку идут те
----------
Почему? Армейская очень увлекательное и прикольное занятие! ИМХО, конечно..

Если бы мне снова - 18-ть, не задумываясь бы снова армию пошел! На любителя, конечно, как прочем и все остальные профессии.

Антон, нужно было им туда толкнуть плакат с экранопланами))))

нужно было им туда толкнуть плакат с экранопланами))))
---
Откуда у меня плакат с экранопланами? :)) Тем более что и секция была по информационным технологиям... как-то не комильфо там про экранопланы :)

как-то не комильфо там про экранопланы :)
-----------
Про экранопланы самое комильфо на форуме! Нигде специалистов не найдете больше!

akatenev: ...стойкое впечатление, что в армию, во всяком случае в военную науку идут те, у кого просто нет шансов реализоваться как-то еще
======================================
Странно, Антон, а мне довольно часто встречались в жизни вполне вменяемые, творческие и не хуже нас образованные люди в погонах. Думаю, что в военных НИИ их процент не ниже, чем в каком-нибудь отраслевом НИИ советских времён. Может быть, времена изменились и вместе с ними методы отбора кадров тоже? В этом лучше нас всех разбирается Drejtori.

Странно, Антон,
-----------
Извечный конфликт "сапогов и пиджаков!" :)) Аналогично в профильных НИИ МО, про гражданских смежников в курилках трепались! :) А уж какие "сра...и" на всяких макетах и эскизах происходили! Смешно было. Особенно если учесть, что , например в нашем отделе, всего трое было выпускников военных заведений. Остальные три десятка офицеров - в основном МФтИ, МВтУ, несколько человек из МАИ, МГУ. :)))

Ну, может это какое-то современное явление - видимо, этот вариант карьеры стал совсем непривлекательным. Но разница в уровне между тем, что я видел сегодня, и тем, что я наблюдаю в других местах, уж очень заметна. Это при том что ребятки там были в общем-то относительно молодые.

Собственно, о какой-то науке там вообще речь не идет. Это уровень очень-очень средних технических специалистов-внедренцев.

Один доклад там был по сути попыткой системного анализа, ну тут я вообще фалломорфировал, это было бы чудовищно, если бы не выглядело так жалко. :(

Что больше всего поразило, что присутствующие воспринимают все эти доклады всерьез, хотя там часто одного названия достаточно, чтобы встать и выйти.

Ну и что касается сапогов и пиджаков - большинство участников в форме, процентов 80. Однако какая-то активность наблюдается только среди штатских. Среди докладчиков пропорция практически обратная.

Была пара вполне вменяемых, но они не имели по сути никакого отношения к армии.

Ну и еще - судя по тому что происходило, даже та нехитрая активность, которая происходит в различных военных структурах, происходит там без малейшей координации. Никто и понятия не имеет, что делают по данной или смежным темам в других структурах. А потом смотрят друг на друга выпученными глазами.

Drejtori: Извечный конфликт "сапогов и пиджаков!"
=====================================
У меня даже конфликтов не было, а вот хорошие товарищи всегда были. И из военной науки, и среди преподавателей, и даже среди военпредов. Придурков и сволочей тоже встречал, конечно, но на мой взгляд, в обычной пропорции, как и на "гражданке".

Причем видно, что людям в общем-то хочется заниматься каким-то делом, но они не знают толком каким, с какой стороны подойти, что делать, и как делать. И главное - почти ни один не знает, зачем это все вообще нужно. О реальном результате просто не задумываются, хотя это совсем не академическая, а вполне себе прикладная деятельность.

какое-то современное явление - видимо, этот вариант карьеры стал совсем непривлекательным.
------------
Согласен на все 100. "Головастые" ребята раньше в армию охотно шли. Резко перестали в начале 90-х, по вполне понятным причинам. Примерно представляю, с кем из военных Вы сегодня общались, лейтенанты - 90-х - это жесть!

akatenev: Ну, может это какое-то современное явление - видимо, этот вариант карьеры стал совсем непривлекательным.
=====================================
Вполне возможно, Антон. Не исключено, что длительное отсутствие материальных привилегий отпугнуло молодых ребят от военной науки. Нафига надевать на себя погоны и подвергать свою личную жизнь каким-то вполне возможным ограничениям, если ты понимаешь, что гораздо проще, выгоднее и спокойнее продать свой талант и труд хорошему хозяину :-)))

Добрый вечер всем!

в армию, во всяком случае в военную науку идут те, у кого просто нет шансов реализоваться как-то еще...
-----------------------------------------------------
А если вы, граждане, такие умные, то почему же вы тогда строями не ходите?! (с))))

длительное отсутствие материальных привилегий отпугнуло молодых ребят от военной науки.
---
Это только одна сторона медали. Вторая - появились гораздо более привлекательные альтернативы, вплоть до эмиграции.

Плюс еще конечно очень мешают "былые заслуги", хотя они зачастую мифические. Установка же какая была, такая и осталась - технологический паритет, или даже превосходство. На мой взгляд этот поезд уже давно ушел, и армии надо в первую очередь сосредоточиться на адаптации и внедрении уже существующего, путь даже оно и не российского происхождения. Благо что большая часть того, что нужно, доступна на коммерческом рынке...

Деньги при этом как раз есть. Но их реально даже некому давать - на выходе будет полная чепуха.

akatenev: ...на выходе будет полная чепуха.
=======================================
Мдя... обидно это! Многие из нас хорошую часть жизни в это вложили. Жаль, если зря!

Добрый вечер!

Блин, сидишь тут, муйней разной занимается, а тут такое!... Антона (не, А-н-т-о-н-а) неподецки вштырило...:-(((( Видать, задалась конференция :-(((

Вадим видел твой нактюрн-типо-макро (утром оч. быстро ветку пролистал). ничо больше не постил?...

Но их реально даже некому давать
-------------
Еще раз - 100 пудово! И уже очень давно - некому, за редким исключением. Все эти ОКРы, за крайние 20 лет шли основном на прокорм. Я бы не сказал даже , что они банального разворовывали , хотя и не без этого, но "оборонка" реально просто выживала (зарплаты, коммуналка и т.п.) за счет этих липовых НИР, ОКР и т.п., Поскольку сами денег заработать не могли, а через военных их можно было "отжать!" Я одних "тренажеров" десятка полтора "испытал", которые состояли из писишки и джойстика с педалями! :))

ишь распустились, так.их саша...

Мдя... обидно это!
----
Ну вот я человек сугубо штатский, да и не бог весть какой "патриот", но и то, прямо скажем, расстроился... хотя может я просто непривычен к нашим армейским реалиям. Для меня это дико как-то.

Ладно, бог с ним, в конце концов это всего лишь субъективное мнение. Может быть кто-то из участников в полном восторге, я не знаю.


не, А-н-т-о-н-а
---
Костя, это как? :)))

так.их саша...
=================
Хде ФОТКИ???!!!... Иш ты, мол, "так их"... Штстив, кста, по сравнению с агрегатом, копейки стоит и везде в наличии. Такчта, за штативом, и пили ноктюрны, раз уж днем у тибя "плахоеасвищение". Новогодних украшений, поди уже дохрена развесили.

это как? :)))
==================
Это так, что для подобной реакции (весьма эмоциональной, извини) от тебя - енто надо было уж совсем конфу в сюрреализм перевести. Ты - почти так же выдержан, как БР. Развести тебя на эмоции - непросто, ПМСМ. А тут... Антон, не заморачивайся. Если "ралии" поздне-Союзными остались, то таки да. В смысле - грустно, девушки.

БP: "Мдя... обидно это! Многие из нас хорошую часть жизни в это вложили. Жаль, если зря!"
Ну вот, Борис, и Вы пришли к тому же выводу. Где же Ваш природный оптимизм?))
Печально...((

Ну, я особо и не заморачиваюсь, хотя в ближайшее время мне предстоит иметь со всем этим дело. Мы тут запустили один забавный проект, может быть он поможет хоть как-то поправить ситуацию...

Есть у меня некоторые соображения, почему все так происходит, и сдается мне что всякие там Ельцины, Путины и прочие 90-е тут вовсе не при чем.

хотя в ближайшее время
====================
Тогда - понимаю и сочувствую. Без иронии :-((((


некоторые соображения...
тут вовсе не при чем.
==================
Ну, я как-то так же думаю :-(((( Оч. обобщенно я бы это назвал "девальвацией". Не только воинских званий, тут намного грустнее все.

А хрен с ними (и с нами, ес-но, тоже). Я тут светло, млядь, грущу. Вот, на любимую (в определенные моменты) композицию наткнулся (там текстуха хорошая):

http://www.youtube.com/watch?v ...

Плюс еще конечно очень мешают "былые заслуги", хотя они зачастую мифические.
========
Антон, а это вот расейские реалии.
Когда приходит чмо в "больших погонах" и начинает "тянуть погон".
Типа "я там и там" - да кого интересует где и как ты был - мы не отдел кадров.
Мы мысль хотим услышать.
А мысли - увы не рождается...

Прочитал про военных) и ничё не понял. Это была выставка, концепция развития определённого направления, конкретный проект или разговор "за жизнь"?

Когда приходит чмо в "больших погонах" и начинает "тянуть погон".
---
Да не, Олег, оно немного по другому у них происходит. Это скорее некая общая идеология, набор умолчаний, а не действия каких-то конкретных персонажей, в погонах или без. Какое-то полное непонимание своего места и уровня. Там похоже у людей такое стойкое убеждение, что если они как-то связаны с оборонкой, то они априори занимаются делом. А это, увы, не так.

Плюс секретность эта российская, бессмысленная и беспощадная. Ее одной вполне достаточно чтобы все это угрохать...

Я про цель "собрания" где присутствовал akatenev.

Это была выставка, концепция развития определённого направления, конкретный проект или разговор "за жизнь"?
----
Это была конференция "молодых ученых" на тему инноваций в оборонке, проводимая МО в академии генштаба. Ну, во всяком случае оно так называется.

Ну и плюс то, что Костя назвал "эмоциональной реакцией", это уже мой личный вклад :)

akatenev | форум автора сообщения

Это была выставка, концепция развития определённого направления, конкретный проект или разговор "за жизнь"?
----
Это была конференция "молодых ученых" на тему инноваций в оборонке, проводимая МО в академии генштаба. Ну, во всяком случае оно так называется.

Ну и плюс то, что Костя назвал "эмоциональной реакцией", это уже мой личный вклад :)
15/12/2011 [21:43:04
==========================================
Серьёзная вещь. МО США выдаёт серьёзные гранды для разработки интересующих их вещей, от махолётов до искусственного интеллекта.

zevs: Где же Ваш природный оптимизм?
======================================
Да с оптимизмом у меня всё в порядке, Сергей! И уж точно не армия меня от него отучит. Мне вон во вторник очень большому начальству предстоит показывать, что мы за 8 лет маленьким коллективом настрогали на нашем предприятии. Сегодня прикинули, вовсе даже не стыдно показать. И ещё идеи есть, вполне жизненные. А таких, как мы, в России не один коллектив. Так что это пусть армия и руководство страны призадумаются, чего они в реальности хотят, на ржавых железках летать или на новой технике.

Да не, Олег, оно немного по другому у них происходит. Это скорее некая общая идеология, набор умолчаний, а не действия каких-то конкретных персонажей, в погонах или без.
========
Антон, да это же то же самое что я наблюдаю еще с детских времен.
ПОЛНОЕ непонимание происходящего.
Они как мухи в янтаре - застывают и не могут видоизменяться.
Жуть.
Вон - на форуме даже - тут же половина - военные. Так они еще все с злой НАТОЙ воюют.

Какое-то полное непонимание своего места и уровня. Там похоже у людей такое стойкое убеждение, что если они как-то связаны с оборонкой, то они априори занимаются делом. А это, увы, не так.
=======
Зато мы "крепим щит страны!".
Правда на кой кукуй ей именно ТАКОЙ щит - непонятно.
Сейчас рубеж обороны идет уже на уровне не окопов, а станций метро.
И главные войска не могучие бомберы, а разведка.

Плюс секретность эта российская, бессмысленная и беспощадная. Ее одной вполне достаточно чтобы все это угрохать...
======
Ну это святое...когда в училище проходили одну хрень - нам специально
аж дополнительную подписку подкинули.
Ну и? Эта хрень была старая как говно мамонта.
На вопрос - "А что тут секретного" - последовал ответ - "секретное не ЭТО оружие, а то что
вы его изучаете".
Ну понятно - даже мне - стало ясно - данная херня - полное говно, но другого нет.
Поэтому от супостата надо скрывать.
Ой - сколько я еще такого насмотрелся.

призадумаются
===================
Да чо тут задумываться, ясно дело - на новых жылизяках! Нюанс только есть - как встает вопрос об оплате, так снова "моральный стимул". Мол, вы ж для Родины! Как вам нистыдна-та?! Деньхи какие-та...

такого насмотрелся.
=====================
Олег, ну, ты типо присибе держи, а?...:-)))) Грю же - я светло, млядь, гущщу! И когда я в светлой грусти прибываю - лучшеЕ мне не перечить, да :-(((( Кста, ты совершенно прав был, в другой теме. Насчет подруг своей Дамы, итить их.:-((((

Вот, на любимую (в определенные моменты) композицию наткнулся (там текстуха хорошая):
-------------
та ладно, Джудас Прист какой то...!

http://www.youtube.com/watch?v ...

та ладно
================
Нама-нама, там с Риппером, не с "нетрадиционалом" :-)))) Да и текстуха уж больно душевная. Пущщай Олег переводит, если захочет :-)))


http://www.youtube.com/watch?v ...
================
Тож хорошо! Особо - начало. Если чуток (ну... не чуток, а абсолютно) антураж изменить - то да, где-то так :-))))

Костя - Олегу сегодня не переводить, а прибить кого-нибудь желательно!
Причем довели до фазы - когда уже неважно кого собственно.
Вон - щаз ребенок по жопе получил...
Не на пустом месте, но могли бы обойтись и более мягкими методами.