Anytime: "на кой кукуй в добавок к и без того не всегда...простым условиям исполнения обязанностей еще и бытовой гиммор себе устраивать?"
Вопрос касается службы в ВС или вообще?
Если службы, то считаю этот "гиммор" необходимым и обязательным.
=======
Абсолютно не согласен.
Ну простите.
=)))

Нагрузки - да - должны быть запредельными.
Но не условия дискомфорта.

"как в боксе" Точно, чтоб получить качественного "офицера-локаторщика" нужно чтоб он зимой босиком бегал 55 км)))) И чтоб гадил в дощатом сортире, чтоб неповадно ему было))))))))))))

"Нагрузки - да - должны быть запредельными." Олег, нагрузки смотря для какой части тела)))

ЗЫ - помню первый стаж курсантом, приехали в Талаги на КП. Встретили там офицера с ПН, который все интересовался, не сгорел ли там к ......ням этот ПН, ибо жить в бочках уже нет сил никаких (в краях того ПН пожары лесные тогда шли).

Anytime: "...неудачный пример..."
Хорошо, отбросим спорт:)) Возьмем полевые учения с условиями "максимально приближенными к боевым". Там пыль, грязь, сплошная антисанитария, а бывало и кровь. Так что, отменим учения и будем готовиться к войне по учебникам в теплом кресле у торшера?
Срочник должен в кратчайший срок понять, что мамы рядом нет. Это полезно и в возможном случае призыва резервиста и вообще в дальнейшем устройстве жизни. К примеру, Олег рассказывал о трудностях своей казарменной и корабельной жизни. Да, было неприятно, но кем бы он стал не "прочухав" этих трудностей, не осознав, что МОЖЕТ достойно их перенести, не потеряв работоспособности и боеготовности. Вопрос.

"Нагрузки - да - должны быть запредельными." Олег, нагрузки смотря для какой части тела)))
=====
Вадим - а это смотря как и где.
Локаторщику - на МОЗГ.
Диверсанту - на Тело и Мозг.
Канавокопателю... ну тут просто надо копать. Или не копать =)))

zevs

Хорошо, отбросим спорт:)) Возьмем полевые учения с условиями "максимально приближенными к боевым". Там пыль, грязь, сплошная антисанитария, а бывало и кровь. Так что, отменим учения и будем готовиться к войне по учебникам в теплом кресле у торшера?
Срочник должен в кратчайший срок понять, что мамы рядом нет. Это полезно и в возможном случае призыва резервиста и вообще в дальнейшем устройстве жизни.
-------
ОК, насчет срочника - верно. Тут трудно возразить. Но на черта офицеров, прошедших уже 5 лет такой "адаптации", подвергать этому и дальше? Посмотрите описание условий, в которых жил 802 и его сослуживцы. Или зачем селить офицера с женой в общаге в одной комнатушке с холостым?

" Там пыль, грязь, сплошная антисанитария, а бывало и кровь." Это понятно, только не понятно, когда вернулись с учений, зачем "дощатый сортир" и только холодная вода?

Или зачем селить офицера с женой в общаге в одной комнатушке с холостым?
-------------

А нехИр за собой жену тащить если там условий для нее нет.

0стровитянин: "Нагрузки - да - должны быть запредельными.Но не условия дискомфорта."
Олег, дискомфорт это тоже нагрузка. Как по-Вашему, рюкзак с песком за плечами это комфортные условия тренировки?

" если там условий для нее нет" точно, нефик офицерам плодиться)))))

отменим учения
===================
Ни в коем случае! Учения-то (как и любая другая практическая подготовка по спецухе) как раз необходимы. Но, согласитесь, даже для срочника 2 года безпрерывных учений - утопия.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

" Там пыль, грязь, сплошная антисанитария, а бывало и кровь." Это понятно, только не понятно, когда вернулись с учений, зачем "дощатый сортир" и только холодная вода?
--------
Ну вы то вы то... вроде военный... К ста у нас на точке и воды не было. За водой ездили 16 км и возили водовозкой заливали в две емкости 25 и 50 кубов. Вам то-же объяснить почему там точку поставили и почему не ближе к воде и цивилизованному жилью?

"Как по-Вашему, рюкзак с песком за плечами это комфортные условия тренировки?" в гальюне то?))))

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

" если там условий для нее нет" точно, нефик офицерам плодиться)))))
--------------

Вы о чем?

нефик офицерам плодиться)))))
==========================
А чо, оне только с ентой целью ЭТИМ занимюца?!... [открыл для себя очередные филосовские глубины, от которых впал в ступор]

"Вам то-же объяснить почему" мне можно объяснить почему точку "автоматической" не сделали? Не могли?

За водой можно хоть самолет отправлять, но сделать нормальные мобильные дома с обогревом, бойлерами для воды и теплыми сортирами - легко, вот только зачем? - переносите тяжести и катайте легкости((((

802

А нехИр за собой жену тащить если там условий для нее нет.
------
ахха, "жена там, а я здесь, видимся раз в год", да? По-вашему, это в порядке вещей?

Anytime

А чо, оне только с ентой целью ЭТИМ занимюца?!... [открыл для себя очередные филосовские глубины, от которых впал в ступор]
-------
/* упал под стол */
:-)))))))

"А чо, оне только с ентой целью ЭТИМ занимюца?!" для астального любимый личный состаф есть))))))))))

Вы о чем?
=====================
[а в ступорном состоянии осознал роковую необратимость своего морального разложения] :-))))))))))))))))))

"За водой ездили 16 км и возили водовозкой..." сейчас ИМХО на каждой даче скважины фигачат...

[а в ступорном состоянии осознал роковую необратимость своего морального разложения]
==================================

))))))))))))))))))))))

"Вы о чем?" - да так, про плюшки)))) и перины мягкие)))))

У нас был курьезный случай.. Для измерительной РЛС был ориентир на линии горизонта привязанный с офигительной точностью. Перед работой РЛС снимала ориентир чтобы при обработке вычислить погрешности. Ну вот, я на теодолите работал... оптику протер, пленку зарядил, погонял по азимуту и углу месту и отдыхай жди объект. Слышу орет офицер с РЛС по громкой Игорь посмотри у меня ориентир поехал. Мы с солдатиком запрыгиваем на свои места включаю наведение от РЛС ОПТ твою мать Ан-2 прет колесами по земле со стороны ориентира. А пуск уже был ВРП уже часа 2 как. Ну я как старшой в будку секретной связи и как положено доложил время и бортовой кукурузника.. Прошел он ну очень близко. Ас!!

Подполковник ВВС

"За водой ездили 16 км и возили водовозкой..." сейчас ИМХО на каждой даче скважины фигачат...
-------
Видите ли, подполковник, скважина на точке - это предпосылка к началу морального разложения и отрицания необходимости стойко переносить тяготы и лишения службы

:-))))))))))

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"За водой ездили 16 км и возили водовозкой..." сейчас ИМХО на каждой даче скважины фигачат...
---------------
Ребята это только в средней полосе где ткнул там и вода!!!

любимый личный состаф есть))))))))))
======================
Тов. пп-к, держите себя в руках!... :-)))) Игорь, вон, даже не понял о чем ты по более "невинному вопросу", мне аж стыдно стало за свое развращенное мировосприятие. А с такими заявами - ну что серьезный человек о нас подумает?!...:-)))))))))))))

Вам то-же объяснить почему там точку поставили и почему не ближе к воде и цивилизованному жилью?
--------------
У меня сослуживец по отделу провел три года командировке - командиром "чек-пойнта" сил ООН посреди пустыни , на Ирако-Кувейтской границы. Военные со многих стран, китайцы, американски, японцы, европейцы, он один россиянин - все они никаких проблем ни с сортирами, ни с горячей, ни с питьевой водой, ни с телевидением, интернетом, кондеями, питанием и пр. не имели. Никаких коммуникаций, все работало автономно. Расходники завозили когда грузовиками, когда вертолеами. Служебные машины - все с кондиционерами.

DC-7C парЁнь (это по Кировски ударение на Ё) НЕ БЫЛО ТАМ ВОДЫ!!! Военные строители все вокруг избурили НЕТУ!!!

DC-7C: "...на черта офицеров"
Подполковник ВВС: "...когда вернулись с учений, зачем "дощатый сортир" и только холодная вода?"
В принципе, согласен, если эти трудности искусственные, но бывало и так, что просто невозможно обеспечить эти комфортные условия. Гарнизоны, зачастую, ставились вдали от цивилизации, там, где нет централизованного отопления, водоснабжения, канализации. И вот здесь представьте себе встроенный теплый туалет в доме при отсутствии смыва и отвода.

802

DC-7C парЁнь (это по Кировски ударение на Ё) НЕ БЫЛО ТАМ ВОДЫ!!! Военные строители все вокруг избурили НЕТУ!!!
-------
верю, верю. Это уже шутка была. Или шутить тоже низзя? ;-)

zevs

Гарнизоны, зачастую, ставились вдали от цивилизации, там, где нет централизованного отопления, водоснабжения, канализации. И вот здесь представьте себе встроенный теплый туалет в доме при отсутствии смыва и отвода.
-------
так, простите, а что мешало создать это все для гарнизона? Его же не на пару месяцев там размещают, а на продолжительное время? Зачем строить дом без смыва и отвода?

zevs

Возьмем полевые учения с условиями "максимально приближенными к боевым". Там пыль, грязь, сплошная антисанитария, а бывало и кровь.
--------------
Предполагается, что если человеку два года не давать мыться в душе и кормить говном, то на войне он будет круче, чем тот, у кого были душ и стейки с картошкой?

Вы это серьезно? Ну представьте, что лично вам предстоит серьезное испытание. Нужно будет бегать по пересеченке, концентрировать внимание, работать в команде, вас могут убить или ранить.
Вы же взрослый человек, знаете себя хоть в какой-то мере. Как вы станете себя готовить? Спать по девять часов в день, есть курагу и яблоки, играть в бадминтон, бегать кросс, плавать в бассейне, ходить в контрастный душ после каждой тренировки, а вечером - в баню?
Или спать шесть часов в день, менять потную одежду раз в неделю, есть перловку, мыться холодной водой и какать в отверстие на сто человек?

Я срочку служил в Балашихе.
Горячей воды в казарме не было в принципе.
В сортире два ряда "очков" друг напротив друга без дверок.
Спасибо новому прапору- где-то сп_дил люминь, приделал дверки в туалете и выбил у начальства здоровенный титан в умывалку.

Зато по периметру были уложены аэродромные бетонные плиты и был плац из них же. И по вечерам 10 человек (минус наряд и повар) шлепали сапогами и орали песню. За этим я смотрел лично, чтобы все было строго по уставу!! До сих пор некоторые солдатики со мной общаются маэл.РУ и говорят спасибо, что в этой тьме тараканьей у нас все было как положено. Отбой, подъём, зарядка, баня раз в неделю...ну и занятия всякие. Без пьянства и дедовщины.

Был свидетелем перебазирования 8 Ф-16 из Техаса на север Перу.
Впечатляет конкретно, особенно учитывая расстояние.

Сначала прилетели 2 Геркулеса и С-17. Экипаж, человек 70-80 военных рабочих (джоберов)
Привезли с собой всё что нужно для жизни. Рядом со стоянкой обработали площадку от паразитов, всё выкосили, моментально поставили палатки с климат системой. И прочая прочая.
Трудились около суток без перерыва.
Получился чудный городок с ограждением мзп, освещением. Просто куколка.
После геркулесов, часа через 3 прилетели боевые самолёты и геркулес с ИТС. Джоберы с лётным эшелоном практически не контактировали.
Лётчики и техники занимались своим делом, обслуживанием а/т подготовкой.
Потом тупо собрались в кучку и ждали пока не закончат строить городок джоберы.
Первые сутки все питались сухпаем.

Джоберы за сутки построили городок, сдали, попрыгали в свои Геркулесы и улетели.
Всё!!!

это только в средней полосе
========================
Ну, так скажем, организовать боле-мене сносные бытовые условия ПМСМ всегда можно, если об этом подумать заранее. "Ритца" и "Интеркона", ес-сно, не будет, но душ/гор.вод/ср-ник в тепле всегда можно сделать. Кста, здесь и вопрос тупой гигиены. Вы ж там не в рейде были, стационарная точка, так ведь? Да и с жилплощадью - место-то не шибко у нас ограничено. Другое дело, что любимое рукамиводство хорошо знает, что вояка по определению недолжОн возбухать. Вот, ПМСМ, о чем спор-то в основном.

Зевс, "Гарнизоны, зачастую, ставились вдали от цивилизации" угу, в Ставропольском ВВАУЛШ, (такой отдаленный от цивилизации город) в казарме не было горячей воды, душевых - ну вот почему?

morda: "Вы это серьезно?"
Я все перечисленные Вами "ужасы" прошел лично и не 2, а 4 года. При этом не считаю напрасным пережитое. СМОГ - значит смогу на войне, где биде и туалетной бумаги не будет.

в казарме не было горячей воды, душевых - ну вот почему?
------------------------------------
Ставрополь это "захолустье":))))
В первой столице Советской Украины городе Харькове, в ХВВАУЛе, как и в остальных военных училищах горячей воды не было как класса.:))

elplata ВОТ!!! Поэтому наши военные бюджеты так разительно отличаются.:))

elplata: "Первые сутки все питались сухпаем."
Ужас! Дискомфорт!:)))

elplata в ХВВАИУ 80-85 год горячей воды в казарме не было. А общагу нам для старшекурсников так и не построили.

Или спать шесть часов в день, менять потную одежду раз в неделю, есть перловку, мыться холодной водой и какать в отверстие на сто человек?
------------------------------------------
Чувствуется, что вы в армии не служили:)
Менять потную одежду раз в неделю, в советской армии не возможно.
МЕНЯТЬ НЕ НА ЧТО:))))

"Ужас! Дискомфорт!:)))" точно, за тем сухпаем советская армия гонялась(((

Я там на точке зато научился команды давать строевые как положено... Терь когда дома (когда подопью немного) выхожу на улицу и пытаюсь строить собак. Не получается по моему рыку Авняйс! Ирно! собаки ссутся и убегают в будку:)

Поправка, не вся армия конечно - 90проц)))

Или спать шесть часов в день, менять потную одежду раз в неделю, есть перловку, мыться холодной водой и какать в отверстие на сто человек?
------------------------------

Эт как это менять? Нижнее белье меняли, а верхнее стирали сами в холодной воде.

Или спать шесть часов в день
---------
В наряде не более 4 часов, при чем деж по части два раза по 2 часа НЕ РАЗДЕВАЯСЬ А ТОЛЬКО РАССТЕГИВАЯ ВЕРХНЮЮ ПУГОВИЦУ И СНИМАЯ САПОГИ!!!

ВОТ!!! Поэтому наши военные бюджеты так разительно отличаются.:))
----------------------------
Дело не в бюджете. Поверьте, что перебазировать 8 самолётов, что 36 (ав. полк)
Затраты примерно одинаковы.
Но капиталисты, а говорят что у немцев и британцев ещё круче организация, делают всё сразу и хорошо.

Ну не должен техник самолёта обеззараживать местность и косить траву. У него есть своя работа.