Всем привет!
У нас как обычно "весело", как бы второго "майдана" не было.

но всё же никаких доказательств преимуществ компьютеров над людьми я не заметил и даже наоборот. Товаров выпускаться в нашей стране стало гораздо меньше-про остальной мир пока не будем говорить. Поэтому убирайте компьютеры, возвращайте людей обратно и может тогда дело снова пойдёт.
==========
Мдяяяяя, Николай... Историю почитывать надо.
=)))))))))
Кстати аналогичное движение быо в Японии когда вместо ручного труда
на автозаводах стали ставить автоматы.
Ну конечно там в Австралию никого не ссылали - времена не те.
=))))

==Лудди́ты (англ. luddites) — группа английских рабочих, протестовавших в начале 1800-х годов против изменений, которые повлекли промышленный переворот, и считавших, что их рабочим местам угрожает опасность. Часто протест выражался в разрушении машин и оборудования[1].

Луддиты считали своим предводителем некоего Неда Лудда, также известного как «Король Лудд» или «Генерал Лудд», которому приписывалось уничтожение двух чулочных станков, производивших дешёвые чулки и подрывавших дела опытных вязальщиц, и чья подпись стоит на Манифесте рабочих того времени. Исторически не подтверждено, существовал ли Нед Лудд или нет.

Движение быстро распространилось по всей Англии в 1811 году, оно повлекло за собой разрушение шерстяных и хлопкообрабатывающих фабрик, пока английское правительство жёстко его не подавило. Луддиты собирались по ночам на торфяниках, окружающих индустриализованные города, занимаясь, по большей части, строевой подготовкой и манёврами.

Главными очагами восстаний были графство Ноттингемшир в ноябре 1811, за которым последовали восстания в Западном Райдинге (административная единица) Йоркшира в начале 1812 и в Ланкашире в марте 1812.[источник не указан 500 дней] Напряжённые бои между Луддитами и войсками прошли у фабрики Бартонов (Burton's Mill) в Миддлтоне и фабрики Вестоутон (Westhoughton) — обе были расположены в Ланкашире. Ходили слухи, что члены городских магистратов нанимали шпионов, в задачи которых входило создание сумятицы при атаках. Члены магистратов и продавцы пищевых продуктов часто были жертвами покушений и нападений со стороны анонимного генерала Лудда и его сторонников.

Уничтожение машин (индустриальный саботаж) было объявлено преступлением, наказуемым смертной казнью, и 17 человек были казнены в 1813 году. Множество людей было отправлено в Австралию. В какое-то время войска занимались подавлением луддистских восстаний сильнее, чем сопротивлением Наполеону на Пиренейском полуострове.

В последнее время понятия «Луддизм», «Луддит», а также «нео-луддизм» и «нео-луддит» стали синонимами к «человеку, который борется с достижениями индустриальных технологий».

Знаменитая английская писательница Шарлотта Бронте написала один из своих романов «Шерли» о движении луддитов.
=====

0стровитянин:
2. «Неа. нелогичное заявление». А как насчет логики в двух Ваших постах на один вопрос, этом и «Что мы и имеем в данный момент» (28/11/2011 [00:46:18]).
3. Снова не понял (наверное тупею) при чем здесь СССР («СССР убил некий сегмент Нации») если Вы говорите о временах до 17-го и после 91-го.
4. «…на Западе …тьютор тебя учит думать и действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО, то в СССР зачастую - было "делай как я". Не согласен. Рабочего (того кто работает руками) учат именно «делай как я» и Боже упаси, если он станет спорить с конструктором (типа Бориса), а еще страшнее втихаря делать то, к чему его голова не приспособлена. А инженера, конструктора, «человека мыслящего», работающего головой учат именно мыслить и «действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО». Так было всегда. И в СССР и на Западе, по крайней мере в авиации (поверьте, мне есть что с чем сравнивать).

Константин, расскажи про собственный опыт создания своего рабочего места... Пойду за попкорном...
======
Ну мы создали чтобы так не соврать в разное время если посчитать - то как бы -
тысяч 10 точно будет - причем я сильно занизил цифирь.
Это только непосредственные исполнители.
Никоай - еще вопросы?

Кстати, хорошие новости относительно злобной НАТы, которая
наложила лапу на иракскую нефть...
http://lenta.ru/news/2011/11/2 ...
А рязанский пудель опять будет свои мантры распевать...

БP: «Мы и разрабатываем конкурентный товар. У нас две проблемы: … Очень сложно, почти невозможно пробиться на внешний рынок с нашими изделиями. С конечным продуктом (самолёт, С-300 и т.п.) ещё как-то можно, а с отдельными приборами авионики совсем никак.»
Так вот это и есть в моем понимании «неконкурентоспособный товар», если он пробиться на внешний рынок не может, а на своем - в таком объеме не нужен.

А причём здесь предприниматели, если бюджет у нас наполняется в основном за счёт нефти и газа? И вся "элита" как раз оттуда.
=======
Ну и что? Чем нефтегазометаллолес хуже чем кройка и шитье?
Ничем.
Николай, ты реально живешь в параллельном мире?
Без нефтянки в СССР - не было бы Ту 22, ты не был бы офицером, не летал бы,
не получил жилье и так даее. Откуда деньги-то были?
Это сейчас еще что-то там развивается - а так - даже на жратву денег не стало
к 80-м.
Ты не помнишь - не видел - а я помню и видел - как ГИГАНТСКИЕ партии
колбасы "сервелат", соков "Марли" - шли на Олимпиаду 80 в Москву.
Как завозили пипифакс, дубленки из Болгарии и так далее.
Завод Кока колы сделали. Пепсико - не справлялась уже тогда с рынком.
Ты может не в курсе, но завод Пепси-колы был построен давно давно в СССР - в Новороссийске.

В чем у тебя претензии к нефтянке и к тем кто с ней связан?
К конструкторам, к разработчикам, к технологам, к НИИ, к руководителям?
К морякам, к операторам терминалов, к лоцманам, к руководству портов и электрикам
насосных станций?
К банкирам, к кассирам, к портным? В чем у тебя проблемы?
В том, что ты не имеешь доступа?
Имеешь - твоя пенсия - процентов на 70 от нефтянки.
Ааааа... тебе хотелось бы больше. Ну извини.

кстати, Олег, меня всегда умиляли рассуждения о том, что "качай себе нефть и гони ее за рубеж"....
Люди реально не имеют представленеия об отрасли.

Я про "успешных"
======================
В той области, где я работаю (ГА) - так и происходит. Ну, на вскидку - ДМД, С7, ТСО... К ихнему руководству можно по всякому относиться, но что-что, а рабочие места они создают. И еще много от ихней деятельности пользы как гос-ву, так и жителям этого гос-ва. А личные моменты руководства... по сравнению с результатами деятельности созданных ими фирм - мне эти личные моменты фиолетовы.

Почему то за границей инженер востребован, а в России - нет. Неужели всеобщая компьютеризация влияет так выборочно, только на нас? Парадокс, однако.
=======
Ответить честно?
Да просто потому что КВАЛИФИКАЦИЯ массы наших инженеров - НИКАКАЯ!
Это как я уже говорил - я общался с ДОЦЕНТОМ кафедры экономики в одном провинциальном универе - мне хотелось...
1. Ну его убить - без вопросов.
2. Было желание пойти и как типа благотворительностью отработать там.

Он не экономист ни хрена - он бездарь и недоучка.
У меня нет диссера по экономике и не будет. (На кой хрен он мне нужен - кстати? Задумался...)
Но у этого Орла комнатного - у него докторская степень!
И что? А НИ ЧЕ ГО - там полный ноль.
Там реально ловить нечего.
Чему он может научить?
Я разговаривал с его ученицей к примеру. Разбирали конспекты.
Мляяяяяяяяя - БОЛЬШЕГО бреда...

Экономист который имеет докторскую степень не понимает,
что такое "картельное соглашение"?
Что такое антитрастовое законодательство и путает его с доверительным "трастом" - термин?
Тьфу - дайте мне кожанку и маузер - я их всех научу Родину любить.
Правда первые лягут на два метра вглубь.

вот это и есть в моем понимании
=================
Ну, тут пускай Борис сам докладывает. Если товар продается, доход позволяет содержать персонал и вкладывать деньги в развитие продукта - то вполне себе ОК.

Дядя | форум автора сообщения

Кстати, хорошие новости относительно злобной НАТы, которая
наложила лапу на иракскую нефть...
http://lenta.ru/news/2011/11/2 ...
А рязанский пудель опять будет свои мантры распевать...
________________________________
Всё равно всё будет принадлежать дядям-пид.орам...

0стровитянин | форум автора сообщения

Ну и что? Чем нефтегазометаллолес хуже чем кройка и шитье?
-----------
Черт его знает. По-моему, он сильно лучше, чем кройка и шитье. Потому как, занимаясь кройкой и шитьем, в массе будешь жить, как во Вьетнаме и Бангладеш.
Боятся? Ну, что "нефть кончится и что мы будем делать"?

мне это почему-то напоминает байки из серии - если на тебя нападает акула, постарайся заехать ей обеими пятками по кончику носа. Ей станет настолько больно, что она уплывет на дно и будет зарываться носом в песок
========
Эмиль, это не байки.
У акулы - очень прочная шкура.
Блин - как кевлар.
И у нее есть ДВА места куда бьют.
Одно - это в рыло.
Она ОЧЕНЬ боится боли.
И таки в ее морде есть масса уязвимых мест.
Пойми - акуа - не животное млекопитающее.
Это - автомат типа робота - там совершенная машина но не более того.
Примитивные рефлексы.
Дашь так что больно - отвянет.
Ну... как бы конечно если Кархардону да по морде - то не факт - но тут вопросы размеров.

А второе место - это чем дельфины пользуются - они бьют в жабры.
У акул странное строение тела. Они ведь даже когда спят - двигаются.
Пусть и медленно.
У них жабры постоянно должны прокачивать воду с кислородом.
Иначе - каюк.И жаберные щели у них - не защищены так мощно.
Ну дельфины и бьют рылом прямо туда. С такими скоростями - ой ой ой.
Это как человеку в открытый рот "укусом змеи" засадить кисть в открытый рот на вдохе.
Блин - мягко говоря - неприятно.
Ну человеку с акуой такое конечно не проделать.
Так что только чем-то тяжелым в рыло.
Дайверы иногда балонами. Или камерами.
Но вообще говоря - акулы раньше нападали редко.
Сейчас - чаще.

zevs

Так и я об этом же. А задуматься надо о рабочих местах, а не о пособиях.
--------------
А чем Вам или мне вообще может быть полезен человек с IQ=80? Его же даже официантом поставь - пойдут жалобы. Ой, он мне заказ перепутал, ой, я сижу, а он десять минут ходит мимо и не меняет пепельницу и все такое.

--------------
Неужели тесно? Каждый человек может сам себя прокормить, чему доказательство житие деревенских жителей, были бы силы.
--------------
Житие деревенских жителей доказывает, что человек в таких количествах не может себя прокормить. Как Вы думаете, почему до зеленой революции и добычи сотен нефти население не росло такими темпами, а леса во многих местах свели заподлицо? И почему почти все страны периодически испытывали нефиговый голод? И почему до зеленой революции принято было считать, что, например, Германия задыхается без лебенсраума? Хотя по нынешним-то меркам - какой нафиг лебенсраум для нескольких десятков миллионов человек? Вон, в Калифорнии живут на узенькой полоске и ничего, не хотят осваивать просторы Монтаны и Северной Дакоты.

----------------
А так, больше людей - больше потребности, больший объем рынка сбыта.
----------------
Если все семь миллиардов будут потреблять, как калифорнийцы, кранты настанут нашим природным ресурсам. Придется как-то определяться, кому от души потреблять, кому работать за еду, кому запретить иметь детей, а кого вообще куда-то деть.

Рабочего (того кто работает руками) учат именно «делай как я» и Боже упаси, если он станет спорить с конструктором (типа Бориса), а еще страшнее втихаря делать то, к чему его голова не приспособлена.
=====
Мы не берем позиции Инженера и Рабочего.
Мы берем Наставника Инженера и Молодого Инженера - разве не так?
Или я неправильно понял?


А инженера, конструктора, «человека мыслящего», работающего головой учат именно мыслить и «действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО». Так было всегда. И в СССР и на Западе, по крайней мере в авиации (поверьте, мне есть что с чем сравнивать).
==========
Да не было этого в СССР в ТОЙ мере - о которой я говорю.
Ну скажем в Морфлоте - частично было. Но Ваш покорный слуга поимел
ДИЧАЙШИЙ гембель на свою Ж. когда он (ну не видел я его)
сказал, что то, что доцента резко обидело. Ибо он там 4-5 книжек написал, а тут
курсант говорит, что они как бы "без этого три месяца и очень даже ничего".

Экономист который имеет докторскую степень не понимает,
что такое "картельное соглашение"?
Что такое антитрастовое законодательство и путает его с доверительным "трастом" - термин?
===================
У меня был случай.... Провожу переговоры с генеральным директором одной инвестиционной компании... Спрашаваю, не хотят ли они открыть депозитарий. Ответ меня просто убил-"Да, планируем. Уже нашли подходящее помещение, заказали ячейки"..
Человек не знает разницу между банковским хранилищем и депозитарием.

morda

Если все семь миллиардов будут потреблять, как калифорнийцы, кранты настанут нашим природным ресурсам. Придется как-то определяться, кому от души потреблять, кому работать за еду, кому запретить иметь детей, а кого вообще куда-то деть.
__________________________
Ну так наши реформаторы уже выполняют план Тетчер...

меня был случай.... Провожу переговоры с генеральным директором одной инвестиционной компании... Спрашаваю, не хотят ли они открыть депозитарий. Ответ меня просто убил-"Да, планируем. Уже нашли подходящее помещение, заказали ячейки"..
Человек не знает разницу между банковским хранилищем и депозитарием.
=========
Алексей, гендир одной конторы меня очень долго материл по ТЛФ на тему
"наша нефть всегда нужна и танкера всегда есть!".
Ему даже в голову не приходило, что на НПЗ Италии - в данном месяце массовая профилактика,
что это стандартное явление, что все в курсе и все контракты - зафиксированы.
Соответственно и танкера - все разбежались с Средиземки кроме тех кто уже фиксануты.

Я слушал мат из трубки и думал - Боги... помогите мне не послать его нах!!!!
Мышление на уровне опоссума.

0стровитянин директор всегда прав!!! Еще он мог добавить "А мне плевать что ты сказал, мне нужен танкер" Я работал в такой канторе, РЗБЕЙСЯ НО СДЕЛАЙ!

меня был случай.... Провожу переговоры с генеральным директором одной инвестиционной компании... Спрашаваю, не хотят ли они открыть депозитарий. Ответ меня просто убил-"Да, планируем. Уже нашли подходящее помещение, заказали ячейки"..
Человек не знает разницу между банковским хранилищем и депозитарием.
=========
Алексей, гендир одной конторы меня очень долго материл по ТЛФ на тему
"наша нефть всегда нужна и танкера всегда есть!".
Ему даже в голову не приходило, что на НПЗ Италии - в данном месяце массовая профилактика,
что это стандартное явление, что все в курсе и все контракты - зафиксированы.
Соответственно и танкера - все разбежались с Средиземки кроме тех кто уже фиксануты.

Я слушал мат из трубки и думал - Боги... помогите мне не послать его нах!!!!
Мышление на уровне опоссума.

Анекдот по этому поводу.
Идет солдат в нечищенных сапогах. Его останавливает генерал "Почему сапоги не чищены!" Солдат "А вас это не.бет!! Генерал как ты смешь так с генралом разговаривать!!! "Почему сапоги не чищены" Солдат понимаете у нас каптерщик заболел, а банка с кремом кончилась

Генерал "А меня это не.бет!!"
Солдат "Так я ж вам так и сказал!!"

28/11/2011 [15:30:02]
======
Николай - первое предупреждение.
Тебе как старожилу - будет наверное три. Хотя - зависит.
Итак - твое решение.
Ты КК - решай.

кстати, Олег, меня всегда умиляли рассуждения о том, что "качай себе нефть и гони ее за рубеж"....
Люди реально не имеют представленеия об отрасли.
======
Да меня тоже удивляло это все всегда.
Что значит "качай себе нефть"?
Ну это примероно как - "ну летай на Ту 22 -в чем проблемы?".
Причем нефтянка и так далее - куда сложнее чем оборонка - НАМНОГО.

0стровитянин : «Да просто потому что КВАЛИФИКАЦИЯ массы наших инженеров - НИКАКАЯ!»
Позвольте не согласиться. Вы про «ДОЦЕНТА кафедры экономики», а я о своем, «девичьем». В 95 году группа из 6 инженеров волею судеб прошла переучивание во Франции на самолет Фалкон-900. При этом, английский (приличный на момент окончания ВУЗа) был почти задушен 15-летней работой на производстве, но опыт инженерной работы по той же причине был на высоте. Вся группа справилась с программой и сдала тестовые экзамены, чисто, на понимании процессов, знании конструкции и принципов работы техники. Без языка почти как глухонемые.
Это ли не показатель квалификации, «школы», опыта, приобретенных в советском Аэрофлоте. При этом ни у кого из этих шестерых не было «диссеров» и «докторских степеней».
После учебы вся группа была допущена к самостоятельным работам на самолете в объеме до первой периодической формы ТО (кто в курсе, оценит), замене двигателей, запуску и опробованию двигателей, рулению.
А Вы говорите, НИКАКАЯ …

0стровитянин

Олег, а за "рязанского пуделя" ничего не будет. Ты уж если - так уж всем вешай.

Олежка, ты опять напился и стал еще более склонным к коррупции.
"Мой милый Дамон, о поверь,
На этом троне цвёл
Второй Юпитер, а теперь
Здесь царствует - осёл...

0стровитянин директор всегда прав!!! Еще он мог добавить "А мне плевать что ты сказал, мне нужен танкер" Я работал в такой канторе, РЗБЕЙСЯ НО СДЕЛАЙ!
=========
Игорь, прости - но танкера клонированием не размножаются на акватории.
Разбиваться тут конечно можно - но еси жееза нет - то его нет.
Все - всем спасибо - все свободны.
А вот гендиру стоило бы задать себе вопрос - "а почему мой отдел планирования не запланирова танкер на ХХХХ число?".
И нашел бы ответ. Который звуча бы так: "А потому что я - каааазел - выбивал дополнительные экспортные квоты из Минтопэнерго как раз на то время когда
НПЗ Италии выводят из цикла, а я про ЭТО - ничего не знаю и не слушаю.
(чего квоты-то дали? Да потому что ТЕ КТО В КУРСЕ - вовремя отказались и закрылись.)"
И нужно бы было признать - "Я сам - дурак!" Но это ж нереально.
Вот увы - уровень.

morda: «Придется как-то определяться, кому от души потреблять, кому работать за еду, кому запретить иметь детей, а кого вообще куда-то деть».
А кто определять будет? ЕдРосы, дяди в пенсне и шляпах, органы в кожанках… кто?
Кстати, есть теория, что все гениальные люди – шизофреники, отличные от «нормальных» людей, одержимые своей работой, которые кроме неё ничего вокруг себя не замечают. Так, давайте их куда-нибудь денем, ибо, IQ у них не тот, строение черепа, расовая принадлежность… Докатимся.

0стровитянин : «Да просто потому что КВАЛИФИКАЦИЯ массы наших инженеров - НИКАКАЯ!»
Позвольте не согласиться. Вы про «ДОЦЕНТА кафедры экономики», а я о своем, «девичьем». В 95 году группа из 6 инженеров волею судеб прошла переучивание во Франции на самолет Фалкон-900. При этом, английский (приличный на момент окончания ВУЗа) был почти задушен 15-летней работой на производстве, но опыт инженерной работы по той же причине был на высоте. Вся группа справилась с программой и сдала тестовые экзамены, чисто, на понимании процессов, знании конструкции и принципов работы техники. Без языка почти как глухонемые.
Это ли не показатель квалификации, «школы», опыта, приобретенных в советском Аэрофлоте. При этом ни у кого из этих шестерых не было «диссеров» и «докторских степеней».
После учебы вся группа была допущена к самостоятельным работам на самолете в объеме до первой периодической формы ТО (кто в курсе, оценит), замене двигателей, запуску и опробованию двигателей, рулению.
А Вы говорите, НИКАКАЯ …
=========
Никакая. В 1995 году группа быа ОБЯЗАНА спикать на инглише.
Я понимаю, что это проблематчино в силу исторических причин - но все же.
Ну КАК без языка - сдать "как глухонемые"?
Сергей, у меня на английских тестах IQ колеблется в районе 130-150.
Но это с учетом того, что я абсолютно не знаю ответы на культорологические вопросы.

Ну не знаю я фильм типа ХХХХ
А вообще говоря - надо бы.
Но увы - не знаю язык в должной мере и не смотрел ту культуру с детства.



--------------------------------------------------------------------------------
Андрей VT | забанить | форум автора сообщения


0стровитянин

Олег, а за "рязанского пуделя" ничего не будет. Ты уж если - так уж всем вешай.
28/11/2011 [16:31:20]
====
Ну в принципе я просто не увидел - больно день загружен.
2 Дядя - Алексей - ты как бы тоже - аккуратнее.

zevs: А кто определять будет? ЕдРосы, дяди в пенсне и шляпах, органы в кожанках… кто?
=======================================
Хороший вопрос! Меня тоже интересует ответ на него, который даст morda.

0стровитянин | форум автора сообщения

Ну в принципе я просто не увидел - больно день загружен.
2 Дядя - Алексей - ты как бы тоже - аккуратнее.
_____________________
Во, во: для друзей всё, а для остальных-закон.

Принято....

zevs

А кто определять будет? ЕдРосы, дяди в пенсне и шляпах, органы в кожанках… кто?
----------
А я не знаю. Кто победит, тот и будет определять. У едросов тут, слава богу, шансов немного.

------------
Кстати, есть теория, что все гениальные люди – шизофреники, отличные от «нормальных» людей, одержимые своей работой, которые кроме неё ничего вокруг себя не замечают. Так, давайте их куда-нибудь денем
------------
Если не хотите всякого научного и технического прогресса - девайте. Если сможете, а то это еще кто кого денет.
Определенный резон в этом есть, такие люди потенциально чрезвычайно опасны, если находятся в избытке. Или вот если окажется, что дальнейший прогресс станет невозможен. В них вообще нужда отпадет.

-------------
Докатимся.
-------------
Имхо это уже произошло в прошлом веке. Поздно пить боржом.

0стровитянин : "Никакая. В 1995 году группа быа ОБЯЗАНА спикать на инглише".
Так учились на инженера, а не на лингвиста. И экзамены сдали. Значит квалификация все таки "КАКАЯ", а не "Никакая". Да и русский - язык ИКАО, наравне с пресловутым "инглишем".

Никакая.
================
Олег, я частично с zevs соглашусь. Твой покорный слуга чо, с Луны или там с Марса свалился? Неа, МАИ. Виктор с Борисом - как бы тоже оттуда же. Только из моих однокашников много сильных именно и-н-ж-е-н-е-р-о-в, а не техников. Т.е. людей думающих, а не просто процедуру выполняющих. Т.к. обучение под это заточено было (кста, не обязательно - осознанно :-))) ).

Пользователь Авиасовесть Негоро - забанен ибо нех и нах.
На нашей ветке как бы... не рекомендуется.
Но это все наш же старый "друг" - ну видно же...

Так учились на инженера, а не на лингвиста. И экзамены сдали. Значит квалификация все таки "КАКАЯ", а не "Никакая". Да и русский - язык ИКАО, наравне с пресловутым "инглишем".
-----------------------------
Не надо придираться к словам. Де-юре - да, русский язык типа один из мировых.
А де-факто - интернациональный язык - один. Английский. И его знание (в каком объеме - это уже другой вопрос) - требование обязательное просто для работы как таковой, не говоря уже о конкурентоспособности.
Если это кому-то не нравится - можно писать в ОООН. Или в Спортлото.

русский - язык ИКАО
=====================
А вот тут как раз Олег прав. Формально - да, один из 4-х официальных. А вот на практике - попробуйте диспу в, скажем, Сингапуре на русском доложиться. Или на френчевском и испанском (тоже - официальные ИКАОвские). А вот на аглицком - прокатывает.


ну видно же...
==================
Олег... :-)))) Ну ты еще и объяснялки давать буш, много чести, ПМСМ :-))))

SIA

Не надо придираться к словам. Де-юре - да, русский язык типа один из мировых.
А де-факто - интернациональный язык - один. Английский. И его знание (в каком объеме - это уже другой вопрос) - требование обязательное просто для работы как таковой, не говоря уже о конкурентоспособности.
Если это кому-то не нравится - можно писать в ОООН. Или в Спортлото.
____________________
Надо к китайскому присматриваться - к 2017 году Америка будет по всем параметрам смотреть им в зад.

morda: «Кто победит, тот и будет определять».
Подождите, Именно Вы предложили кого-то куда-то девать, а теперь прячетесь за «тот и будет». Несерьезно.
«Если не хотите всякого научного и технического прогресса – девайте».
Снова, я – девайте, а Вы, как предложивший – в кусты.
«Определенный резон в этом есть, такие люди потенциально чрезвычайно опасны, если находятся в избытке. Или вот если окажется, что дальнейший прогресс станет невозможен. В них вообще нужда отпадет.» Так определитесь. Избыток или нужда в ГЕНИЯХ? В чем их «потенциально чрезвычайная» опасность? Во что может упереться «дальнейший прогресс»? В Вашем уравнении одни неизвестные.
«Поздно пить боржом». Тем более, что он под запретом:)))

0стровитянин : "Никакая. В 1995 году группа быа ОБЯЗАНА спикать на инглише".
Так учились на инженера, а не на лингвиста. И экзамены сдали. Значит квалификация все таки "КАКАЯ", а не "Никакая". Да и русский - язык ИКАО, наравне с пресловутым "инглишем".

=====
Так - по тезисам.
Начнем с последнего.
Русский - язык ИКАО и ООН естественно - но он не общеупотребительный язык межнационального общения на большей части планеты Земля.
То есть человек, не знающий английского ЗАРАНЕЕ обрекает себя на отсечение массы возможностей.

Далее - "учились на инженера".
ОК. Я тоже учился на "инженера-судоводителя". Без языка - я полный ноль.
Я не могу общаться, не могу вести радиообмен, я не могу читать карты, лоции, НАВТЕКС,
я вообще - ЗЕРО!
Ну какой я нахрен штурман?
Я так - ПОДОБИЕ ЕГО.
Ну да - таких у нас даже на Флоте - было процентов 50-70.
Это вон можете посмотреть на ветках про английский - в авиации все куда как хуже.

Это мы еще в 1990-х годах уже получали надбавки за язык, а до авиации вот только сейчас дошло.

Инженер же типа "научник" - вообще должен если ему лет 40 - знать инглиш.
Иначе - йок чтению документов.
Это в 60 его можно не знать - там другие расклады карт на стое.
А вот кто в 40 не знает - ой ой ой...
Да сами посмотрите на вой в темах про "отечественную технику и иномарки".
Вопрос-то простой.

на вой в темах
=====================
Гм, Олег, а где ты там массово инженеров узрел?... :-))))

Кста, в этом плане оч. похожая, КМК, ситуация со званиями. Т.е. звездулёв на плечиках - полно, а работать - некому. Девальвация понятия, что Инженер, что Офицер. Личное мнение, не обобщаю.

«Поздно пить боржом». Тем более, что он под запретом:)))
========
Ну это у кого как.
=)))
У меня как раз в холодильнике охлаждается и Боржоми и две бутылки "Киндзмараули".
Потому что даже красное вино - нужно немного охладить иногда.

zevs

0стровитянин : «Да просто потому что КВАЛИФИКАЦИЯ массы наших инженеров - НИКАКАЯ!»
Позвольте не согласиться. Вы про «ДОЦЕНТА кафедры экономики», а я о своем, «девичьем». В 95 году группа из 6 инженеров волею судеб прошла переучивание во Франции на самолет Фалкон-900. При этом, английский (приличный на момент окончания ВУЗа) был почти задушен 15-летней работой на производстве, но опыт инженерной работы по той же причине был на высоте. Вся группа справилась с программой и сдала тестовые экзамены, чисто, на понимании процессов, знании конструкции и принципов работы техники. Без языка почти как глухонемые.
Это ли не показатель квалификации, «школы», опыта, приобретенных в советском Аэрофлоте. При этом ни у кого из этих шестерых не было «диссеров» и «докторских степеней».
После учебы вся группа была допущена к самостоятельным работам на самолете в объеме до первой периодической формы ТО (кто в курсе, оценит), замене двигателей, запуску и опробованию двигателей, рулению.
А Вы говорите, НИКАКАЯ …
28/11/2011 [16:29:51]
================================================
Угу, насмотрелся я таких групп. Ничего кроме жалости и сожаления такие группы не вызывают.

"Т.е. звездулёв на плечиках - полно, а работать - некому." Это ..гм... [пойду прицел проверю] ))))))))))))

В защиту инженеров:

Хорошо, что нам теплоэнергетикам "радиобменом" на английском заниматься не надо:)

А то недавно проект видел серьёзного торгового комплекса переведённый на русский с французского там были "зимной режим" и "лётный режим" работы теплопункта:)

Кста, в этом плане оч. похожая, КМК, ситуация со званиями. Т.е. звездулёв на плечиках - полно, а работать - некому. Девальвация понятия, что Инженер, что Офицер. Личное мнение, не обобщаю.
==========
Кстати - абсолютно соласен.
Как в ... ну типа там. Народу полно - но это же ИБД сплошная.
То есть все что-то делают, суетятся - толку - куй.
Какая-то абстрактная деятельность. Движения много - а эффекта - никакого.
Возьми хоть нашу нежную Чапмен, что движение "Наши" - ну... нельзя же так.
Девальвация в РФ (вернее - еще в СССР) пошла по полной схеме.

0стровитянин : «Да просто потому что КВАЛИФИКАЦИЯ массы наших инженеров - НИКАКАЯ!»
Олег, я не зря повторил Ваши слова. Теперь выделю из них тезис: "КВАЛИФИКАЦИЯ+ИНЖЕНЕРОВ=НИКАКАЯ". Вы опять отвечаете на вопрос, который Вам не задавали и упорно ходите вокруг-да около заданного.
Повторюсь конкретно еще раз: Если специалисты сдали экзамен по профильному предмету, тем более на новую для них технику, ещё тем более без языка, их КВАЛИФИКАЦИЯ как ИНЖЕНЕРОВ высокая или нет? Ответьте и закончим на том.

Угу, насмотрелся я таких групп. Ничего кроме жалости и сожаления такие группы не вызывают.
=======
Саш - я тоже. Ну просто какие-то ... как дети - глаз да глаз за ними.
Как мы радовались когда к нам моряки бывшие прилетали!
Бориса (коллегу-капитана) спросишь - Тебя встречать?
Он - Да что я на такси сам не доеду, обижаешь!?
А как на переговорах - мама дорогая - жуть.
Гендиры сидят...полное непонимание процесса.
Ну - начинаешь как бы...регулировать.
Благо ранг позволял уже.