Доброе утро!
За окном глухая ночь. Дождика пока нет, но обещали. Да ещё и вода поднялась в Неве сильно. Даже ворота в дамбе закрыли, видимо, ожидают серьёзного подъёма воды.
Вот хороший пример того, что мы неоднократно обсуждали. Наверняка при строительстве дамбы очень много было украдено, но ведь дамба-то стоит и свою задачу выполняет. Я не знаю, сколько составляют материальные потери при хорошем наводнении, сильно подозреваю, что гораздо больше, чем истрачено (в том числе и украдено) на строительство дамбы.

Стервоточинка | форум автора сообщения

sorter
Анекдот вспомнил
Подобрал мальчик осенью больного ёжика, всю зиму ухаживал за ним, отпаивал молоком, кормил яблоками.
Настала весна и у ёжика выпали все колючки, а вместо них выросли крыльяи он улетел в окно. Стоит мальчик, смотрит ему вслед и говорит:
- Да это не ёжик, это х..ня какая-то.

Извините, а что ж это было на самом-то деле? 8-?
____________________________
Это был иммигрант.

БP | форум автора сообщения

Доброе утро!
За окном глухая ночь. Дождика пока нет, но обещали. Да ещё и вода поднялась в Неве сильно. Даже ворота в дамбе закрыли, видимо, ожидают серьёзного подъёма воды.
Вот хороший пример того, что мы неоднократно обсуждали. Наверняка при строительстве дамбы очень много было украдено, но ведь дамба-то стоит и свою задачу выполняет. Я не знаю, сколько составляют материальные потери при хорошем наводнении, сильно подозреваю, что гораздо больше, чем истрачено (в том числе и украдено) на строительство дамбы.
__________________________
Доброе утро!
Борис, может я вчера был слишком резок с тобой-прости уж... Мне показалась неправильной твоя оценка 90% граждан, к коим я и себя отношу.

Пилот Ту-22: Привет, Николай! Да ладно, проехали, я ведь тоже не ангел и не толстовец, вторую щёку не подставлю :-)))
Но оставив в стороне всякие наносные и второстепенные события, ты всё-таки вернись и ещё раз перечитай мой текст. Там есть объективная сторона, не зависящая от наших с тобой политических взглядов. И заключается она в том, что информационная революция, свидетелями и участниками которой мы являемся, привела к серьёзным социальным изменениям во всём мире, и в России тоже. Главное то, что значительное количество людей, даже получающих высшее образование, по своим личным качествам не смогут найти достойную работу по специальности. Раньше они были востребованы, а теперь их успешно и очень дёшево заменили компьютеры.

БP | форум автора сообщения

Пилот Ту-22: Привет, Николай! Да ладно, проехали, я ведь тоже не ангел и не толстовец, вторую щёку не подставлю :-)))
Но оставив в стороне всякие наносные и второстепенные события, ты всё-таки вернись и ещё раз перечитай мой текст. Там есть объективная сторона, не зависящая от наших с тобой политических взглядов. И заключается она в том, что информационная революция, свидетелями и участниками которой мы являемся, привела к серьёзным социальным изменениям во всём мире, и в России тоже. Главное то, что значительное количество людей, даже получающих высшее образование, по своим личным качествам не смогут найти достойную работу по специальности. Раньше они были востребованы, а теперь их успешно и очень дёшево заменили компьютеры.
________________________
Спасибо что не держишь зла на старого друга, но всё же никаких доказательств преимуществ компьютеров над людьми я не заметил и даже наоборот. Товаров выпускаться в нашей стране стало гораздо меньше-про остальной мир пока не будем говорить. Поэтому убирайте компьютеры, возвращайте людей обратно и может тогда дело снова пойдёт.

Пилот Ту-22: Поэтому убирайте компьютеры, возвращайте людей обратно и может тогда дело снова пойдёт.
=======================================
Насмешил, Николай! Технический прогресс остановить невозможно. Проблема же не в компьютерах, а именно в том, о чём пытался говорить Президент - нужно серьёзно пересматривать наши взгляды на задачи нашей экономики, переводить её на новые технологические направления. В такой экономике понадобится достаточно большое число образованных, но не очень интеллектуально развитых людей, для обслуживания этих технологий. В России назрела очень большая ОБЪЕКТИВНАЯ проблема - низкий образовательный уровень массы населения, недостаточный для претензий на рабочие места с хорошей зарплатой.

БP | форум автора сообщения

Насмешил, Николай! Технический прогресс остановить невозможно. Проблема же не в компьютерах, а именно в том, о чём пытался говорить Президент - нужно серьёзно пересматривать наши взгляды на задачи нашей экономики, переводить её на новые технологические направления. В такой экономике понадобится достаточно большое число образованных, но не очень интеллектуально развитых людей, для обслуживания этих технологий. В России назрела очень большая ОБЪЕКТИВНАЯ проблема - низкий образовательный уровень массы населения, недостаточный для претензий на рабочие места с хорошей зарплатой.
_____________________________
Ну и где эти "рабочие места с хорошей зарплатой"? Или их потому и не создают, что нет людей с соответствующим образованием для них?

Доброе утро!


такой экономике понадобится
======================
Борис, прошу простить, что влезаю, но ПМСМ, вы не учитываете еще один, мне кажется, очень важный момент. Не зависимо от уровня интеллекта и образования требуется оч. много и-н-и-ц-и-а-т-и-в-н-ы-х людей. Которые не бояться "высовываться", набивать себе шишки, но двигать свои "выдающиеся" идеи (будь то супер-пупер-нано-компьютер или какой шиномонтаж, или там, булочная с доставкой хлеба на дом). Из этих идей может, только одна на миллион сработает, за сработает оч. сильно. Чем больше людей телодвижения совершают, тем больше шансов ч.л. гениальное на выходе получить.

Ну и где эти "рабочие места с хорошей зарплатой"
-----------------
В Рязани. Предложения.
http://rabota.yandex.ru/search ...

их потому и не создают
=====================
Н.Ф., а кто их "создавать" должен? Я так за самообслуживание :-))))))

В России назрела очень большая ОБЪЕКТИВНАЯ проблема - низкий образовательный уровень массы населения, недостаточный для претензий на рабочие места с хорошей зарплатой.
------------
Не могу расшифровать.Что такое претензия на рабочее место с хорошей з\п,где находится это место в гос\структуре или в частном предприятии.Я так понимаю,что сельский врач или учитель это гавно и малограмотный неудачник,а молодой летёха таможенник с доходом 12-15 тыров в рабочую смену это блеать цвет нации?
Борис не повторяй презековскую демагогию.

Доброе утро!

у нас уже многие на окна и балконы рождественские украшения повесили, ляпота... :-)))))

"Что такое претензия на рабочее место с хорошей з\п,где находится это место" это года я к тебе приду наниматься и скажу - хочу полтос, но так как это не очень много, буду в рабочее время только на авиа.ру постить))))

Всем привет.

Anytime

их потому и не создают
=====================
Н.Ф., а кто их "создавать" должен? Я так за самообслуживание :-))))))
___________________________
Константин, расскажи про собственный опыт создания своего рабочего места... Пойду за попкорном...

требуется оч. много и-н-и-ц-и-а-т-и-в-н-ы-х людей.
--------------
так это ж "жулики" сплошные! Буржуи! Их у нас очень не уважают! Причем посыл идет с самого верху. "предприниматель - значит вор, просто еще пока не пойманный!" Правящая элита у нас сформировалась не из людей которые наполняют бюджет государства, а из его потребителей, различных "силовиков". А это совсем другое мировосприятие, в основе которого не заработать, а "отнять и поделить."

DC-7C

Доброе утро!

у нас уже многие на окна и балконы рождественские украшения повесили, ляпота... :-)))))
_________________________
Эмиль, доброе утро!
У нас уже давно повесили...

Пилот Ту-22

Доброе утро! :-)
что-то слово "повесили" в Вашем сообщении как-то двусмысленно прозвучало ;-))))
Вы действительно новогодние украшения имели в виду? ;-)))))

Drejtori | форум автора сообщения

так это ж "жулики" сплошные! Буржуи! Их у нас очень не уважают! Причем посыл идет с самого верху. "предприниматель - значит вор, просто еще пока не пойманный!" Правящая элита у нас сформировалась не из людей которые наполняют бюджет государства, а из его потребителей, различных "силовиков". А это совсем другое мировосприятие, в основе которого не заработать, а "отнять и поделить."
___________________________
А причём здесь предприниматели, если бюджет у нас наполняется в основном за счёт нефти и газа? И вся "элита" как раз оттуда. Так что действительно не за что уважать этих буржуев...

Пойду за попкорном...
======================
Ага, а я в это время тут трудиться буду?! Нетушки!!!...:-))))

Н.Ф., я - продукт той же системы, что и вы. Т.е. понятие о "допустимости проявления разумной инициативы", увы, где-то в подкорке сидит намертво. Но я на молодых ребят смотрю, у них с этим получше. Да и моего возраста здесь некоторые, а некоторые даже годика на 2...3 постарше вполне себе булку с маслом находят :-))))


это совсем другое мировосприятие
=====================
Так вот и я об этом. Но есть и позитивные тенденции, как раз из этих (ну, или почти, Армия все же чуток иначе действует) - см. два примера выше :-)))

DC-7C

Пилот Ту-22

Доброе утро! :-)
что-то слово "повесили" в Вашем сообщении как-то двусмысленно прозвучало ;-))))
Вы действительно новогодние украшения имели в виду? ;-)))))
__________________________
Да, я их имел в виду, но конечно хотелось бы повесить другие украшения...

новогодние украшения имели в виду?
=================
Эмиль, не буди в нем зверя!...:-)))))))


не за что уважать
======================
Ну, тогда и будем на нефте и газе сидеть, пока они не кончатся. Откуда тогда "наполнителям" взяться, даже в отдаленной перспективе?

Anytime

Пойду за попкорном...
======================
Ага, а я в это время тут трудиться буду?! Нетушки!!!...:-))))

Н.Ф., я - продукт той же системы, что и вы. Т.е. понятие о "допустимости проявления разумной инициативы", увы, где-то в подкорке сидит намертво. Но я на молодых ребят смотрю, у них с этим получше. Да и моего возраста здесь некоторые, а некоторые даже годика на 2...3 постарше вполне себе булку с маслом находят :-))))
__________________________
Я продукт нормальной системы и хотелось бы поговорить о наших булках, а не о французских...

А причём здесь предприниматели, если бюджет у нас наполняется в основном за счёт нефти и газа?
-----------
Я не про Вас, я про РФ. , где основной источник наполнения бюджета - это налоги. Как там у Вас, я не знаю.

=====================
Н.Ф., а кто их "создавать" должен? Я так за самообслуживание :-))))))
---------
Благоприятный климат для ведения бизнеса должно создавать гос-во,
а потом уж и вы с самообслуживанием)))Константин тыж прекрасно понял,чо Н.Ф. сказать хотел,
а от ответа ушел в туманные рассуждения и примеры.

Anytime

не за что уважать
======================
Ну, тогда и будем на нефте и газе сидеть, пока они не кончатся. Откуда тогда "наполнителям" взяться, даже в отдаленной перспективе?
_________________________
А зачем говорить об уважении к людям, которые ничего не делают? Вся заслуга этих проходимцев в том, что они захапали себе гос. имущество и не знают толком что с ним нужно делать... Им конечно на житьё хватает, но о каком уважении к ним может идти речь?

Anytime

Эмиль, не буди в нем зверя!...:-)))))))
-------
умолкаю, умолкаю... :-))))))

Я не про Вас, я про РФ. , где основной источник наполнения бюджета - это налоги
------------
С нефте-газометаллолеса.

Благоприятный климат
======================
Безусловно. А я что, с этим спорил? Где?


туманные рассуждения и примеры.
======================
Примеры тоже туманные? Или дОнельзя конкретные, все же? Кста... раз ты выступил...:-))) Посмотри на себя в зеркало!:-))))


поговорить о наших булках
======================
Об них и речь. А Систему вы прекрасно знаете, не лукавте, Н.Ф.! :-)))))

Благоприятный климат
======================
Безусловно. А я что, с этим спорил? Где?

=============================
Кста, в дополнение - гос-во, это Я!:-)))) Вот так вот, а кто иначе считает, может... ну, вы поняли:-)))) Я к чему - ждать, что гос-во чо-то там тебе создаст, бессмысленно. А если сам чо-то, пусть и мелкое, создал, считай, что уже повлиял на гос-во в правильном направлении :-)))) Так что, Лех, уважуха тебе :-)))))

У меня эта проблема в семье очень хорошо видна. Жена, дочь и зять вынуждены были получить второе высшее образование и кардинально поменять профессию. Все трое по первому образованию инженеры, жена так и вообще со мной вместе работала инженером в одном отделе. Их никто не выгонял, они сами своевременно сообразили, что такого класса инженеры уже не нужны, ничего в жизни не светит. И таких никому не нужных "инженеров" в стране огромное количество, у каждого есть такие знакомые или близкие. Но только мои близкие сумели свою профессию изменить вовремя, поэтому сейчас вполне успешно работают, а большинство пошло в неквалифицированные профессии, вплоть до продавцов в ларьках. Все они - жертвы быстрой компьютеризации. А посмотрите на судьбы бывших офицеров, у них у многих высшее техническое образование, но большинство сейчас даже не пытаются после увольнения устроиться инженерами. Понимают, что с их профессиональным уровнем денег на жизнь не заработать.
Это большая проблема в России, не стоит её преуменьшать.

БP | форум автора сообщения

У меня эта проблема в семье очень хорошо видна. Жена, дочь и зять вынуждены были получить второе высшее образование и кардинально поменять профессию. Все трое по первому образованию инженеры, жена так и вообще со мной вместе работала инженером в одном отделе. Их никто не выгонял, они сами своевременно сообразили, что такого класса инженеры уже не нужны, ничего в жизни не светит. И таких никому не нужных "инженеров" в стране огромное количество, у каждого есть такие знакомые или близкие. Но только мои близкие сумели свою профессию изменить вовремя, поэтому сейчас вполне успешно работают, а большинство пошло в неквалифицированные профессии, вплоть до продавцов в ларьках. Все они - жертвы быстрой компьютеризации. А посмотрите на судьбы бывших офицеров, у них у многих высшее техническое образование, но большинство сейчас даже не пытаются после увольнения устроиться инженерами. Понимают, что с их профессиональным уровнем денег на жизнь не заработать.
Это большая проблема в России, не стоит её преуменьшать.
_____________________________
Всё правильно-зачем стране, которая ничего не производит, какие-то инженеры? Перепродавай китайские товары и будет тебе счастье...

БP: "...большинство сейчас даже не пытаются ... устроиться инженерами"
Пилот Ту-22: "...зачем стране, которая ничего не производит, какие-то инженеры"
Почему то за границей инженер востребован, а в России - нет. Неужели всеобщая компьютеризация влияет так выборочно, только на нас? Парадокс, однако.

Пилот Ту-22: ...зачем стране, которая ничего не производит, какие-то инженеры?
=======================================
Ты всё о глобальном, о стране. А я о человечках, мне это интереснее, чем страна :-)))

которая ничего не производит, какие-то инженеры? Перепродавай китайские товары и будет тебе счастье...
-------------
У Вас даже самогон производить не пытались? А че так?Руки ни оттуда растут? Или лень просто?

Почему то за границей инженер востребован, а в России - нет.
---------------
Очень востребованы в РФ инженеры. Искали долго толкового инженера металлурга. В РФ найти не смогли. Взяли с Украины.

Инженеров по диплому - полно, а инженеров по профессии - катастрофически не хватает!

zevs: Я тут два года подряд в Израиль ездил. У меня там друг руководит разработчиской фирмой. Хорошо видно, как много молодёжи там работает разработчиками новой техники. А в России, увы, это не так.

БP | форум автора сообщения

компьютерах, а именно в том, о чём пытался говорить Президент - нужно серьёзно пересматривать наши взгляды на задачи нашей экономики, переводить её на новые технологические направления. В такой экономике понадобится достаточно большое число
------------------
Президент случайно не говорил, кто купит поделия этой новой экономики? Ладно, кто даст на нее денег, это чисто теоретически может его старший товарищ. Но кто потом купит ее продукты? Когда такой экономики в мире дофига, и уже гораздо больше и существующего, и будущего спроса, и ресурсов на нее? Как-то выходит так, что 90% людей надо "куда-нибудь девать".

Доктор_зло | форум автора сообщения

Не могу расшифровать.Что такое претензия на рабочее место с хорошей з\п
----------------

http://hh.ru/vacancy/4911665
http://hh.ru/vacancy/5194343
http://hh.ru/vacancy/5083960
Много их. То есть нет, немного. По сравнению с. Но все же больше, чем людей, которые могут на них претендовать.

------------------
Пилот Ту-22
Ну и где эти "рабочие места с хорошей зарплатой"? Или их потому и не создают, что нет людей с соответствующим образованием для них?
-------------------
В значительной мере да, я думаю. Если нет возможности набрать людей, кто ж будет создавать рабочие места? Бывает, конечно, но несистемно. Вот вспомнилось, как-то давно, когда Alcatel еще был Алкателем и принадлежал армянской мафии во главе с Чурюкяном, кому-то в Парижике вступило в голову создать центр разработки в Ереване. Не помню, удалось ли вообще наловить кого-то вменяемого, и чем кончилось, не помню. Еще наши эмигранты из Калифорнии иногда создают филиалы тут, ээээ, с пониженными требованиями к персоналу. Но надеяться на то, что такое будет часто, я бы не стал.

morda: Как-то выходит так, что 90% людей надо "куда-нибудь девать".
========================================
Ну так и я ровно об этом - их надо куда-то девать. Но поскольку со времён смерти Отца народов как-то стало неактуально регулировать трудовые потоки с помощью огнестрельного оружия, то задача трудоустройства этой, довольно значительной части населения, сильно усложнилась, особенно в периоды мировых кризисов. Ну так я выше так и написал - не знаю, что с ними делать.
Предложения типа "восстановить ГУЛАГ и начать строить железную дорогу вдоль всего северного побережья России" считаю неактуальными. После Нюрнбергского процесса подобные инициативы стали смертельно опасными даже для "всенародно любимых руководителей" и их ближайших прихлебателей.

Drejtori: «Инженеров по диплому - полно, а инженеров по профессии - катастрофически не хватает!» Правильно. Из «инженеров по диплому» (полуфабрикатов) надо воспитывать «инженеров по профессии» (профи) и делается это исключительно на производстве. Такую школу заочно по букварю не осилишь. А производство где? Разруха… Вот круг и замкнулся. Тут впору согласиться с Олегом: молодым одна дорога – за бугор.

БP: «…как много молодёжи там работает разработчиками новой техники. А в России, увы, это не так.»
Борис, у нас с Вами, в силу разницы в менталитете, несколько различное понятие слова «инженер». Для меня это – производственник, эксплуатант техники, а для Вас – её разработчик, конструктор. И мне не понятно, почему не востребованы именно эксплуатанционщики. Разрабатываемый же товар, возможно, может быть не конкурентоспособным.

morda: «Как-то выходит так, что 90% людей надо "куда-нибудь девать".
А вот тут снова всплывают пресловутые 90%. Будто Вы с Н.Ф. сговорились. Осталось только остальным (в первую очередь уважаемому Олегу) открыть глаза на их существование и не только в Рязани, но во всей РФ. Причем, это не просто цифири, а живые люди, о которых стоит задуматься всем «успешным». Кабы чего не вышло, однако.

zevs

А вот тут снова всплывают пресловутые 90%. Будто Вы с Н.Ф. сговорились.
---------------
Подозреваю, мы просто смотрим на один и тот же мир? На 90 не настаиваю, может, 80 или 70. Но много, очень много.

---------------
Осталось только остальным (в первую очередь уважаемому Олегу) открыть глаза на их существование и не только в Рязани, но во всей РФ. Причем, это не просто цифири, а живые люди, о которых стоит задуматься всем «успешным». Кабы чего не вышло, однако.
---------------
Да и не только в РФ, и даже скорее не в РФ. РФ - страна маленькая и специфическая.
Последний раз, когда на земле реально было хорошо жить, население было - миллиард. Когда я родился - уже три. А щас семь.
Задумываться можно было во времена начала Римского клуба и доклада Медоузов. А щас-то, имхо, поздно думать, прыгать надо.

----------------
И мне не понятно, почему не востребованы именно эксплуатанционщики.
----------------
Возможно, их слишком много? Реально ведь в мире переизбыток производственных мощностей.

Разрабатываемый же товар, возможно, может быть не конкурентоспособным.
=====================
Уважаемый zevs, а зачем неконкурентоспособный товар разрабатывать? Разработчик же, он не сам по себе (исключая очень редкие случаи "гениев-универсалов"). Ес-сно, говорим о производстве гражданской продукции, "для людЁв".


стоит задуматься
====================
Так конечно, стоит. Но я совершенно не верю в полезность "нахлебничества", т.е. когда вкалывающие платят за "невкалывающих" (кавычки - намеренно, разные бывают случаи). Пенсионеров и детей не включаем, я о разных пособиях.

теще явно повезло. Не знаю конечно, какого размера был крокодил, но думаю, как минимум оЧЧень хорошо цапнуть мог бы...
========
всем - доброго!

Кракадила была модели "гавиал". Правда молодой еще.
Ну и вообще говоря - он тоже типа спал.
И тут такое неуважение.
В общем разбежались оба.
=))))
Кстати - на практике мне не приходилось, но на курсе обучаловки нам рассказывали типа
"старшие товарищи", что если Кроко нападает - надо попытаться СЖАТЬ ему челюсти руками.
У него ОЧЕНЬ слабые мышцы которые отвечают за РАСКРЫТИЕ пасти.
Вот за ЗАКРЫТИЕ - там шансов нет. А не дать ему открыть пасть или тебе самому
ее закрыть - шанс есть - пусть и не такой большой.
Во как - в природе-то.

Anytime: "...зачем неконкурентоспособный товар разрабатывать?"
Переадресую Ваши слова Борису, он автор вопроса, тем более сам разработчик.
"...не верю в полезность "нахлебничества"
Так и я об этом же. А задуматься надо о рабочих местах, а не о пособиях.

morda: "А щас семь".
Неужели тесно? Каждый человек может сам себя прокормить, чему доказательство житие деревенских жителей, были бы силы.
А так, больше людей - больше потребности, больший объем рынка сбыта. Главное не допускать перекоса в объемах производства, во избежание кризисов.

0стровитянин

Кстати - на практике мне не приходилось, но на курсе обучаловки нам рассказывали типа
"старшие товарищи", что если Кроко нападает - надо попытаться СЖАТЬ ему челюсти руками.
У него ОЧЕНЬ слабые мышцы которые отвечают за РАСКРЫТИЕ пасти.
------
мне это почему-то напоминает байки из серии - если на тебя нападает акула, постарайся заехать ей обеими пятками по кончику носа. Ей станет настолько больно, что она уплывет на дно и будет зарываться носом в песок

он автор вопроса
===================
Насколько понимаю (поверхностно, я не спец в DFDR i DCVR), его "товар" весьма востребован.


задуматься надо о рабочих местах, а не о пособиях.
======================
Насчет пособий - консенсус, правда и полностью убирать нельзя, случаи разные бывают.

А вот "рабочие места"... Я не пытаюсь чего-то там доказать, агитировать... Кто их "создавать" будет? Гос-во? По поводу гос-ва я вот с пинстр-ом на 100% согласен, необходимое зло это. Не получается без него, но и ждать от него чего-то особо хорошего... не могу:-))) Но, как Леха говорит, уже неплохо будет, если оно хотя бы мешать сильно не станет.

Anytime: "Кто их "создавать" будет? Гос-во?"
Я про "успешных", а не про гос-во, на которое, конечно, рассчитывать не стоит.

Человечьей стае Доброго утра и удачной охоты!:)
to 0стровитянин
2. «…не может отец-неудачник воспитать Гения!»
Если бы так было, то человечество бы давно вымерло...
========
Неа. нелогичное заявление.

«Что мы и имеем в данный момент».
Насколько я информирован, вымирает «белая» раса, неужели её представители и есть те самые неудачники?
======
Белая раса вымирает как раз из за удачливости.
Ну считайте как Древний Рим.
Количество детей ограничивается САМОСТОЯТЕЛЬНО.

3. «Отставание увеличивается поскольку СССР убил некий сегмент Нации»
…истребление «сегмента» в РФ с исчезновением СССР в 91-м, по Вашей логике, прекратилось..
=======
В 90-е - да. Почти.
В 00-е - читайте.
==========
Этой осенью многие жители коттеджных поселков на Рублево-Успенском шоссе недосчитались соседей. Пустеют престижные частные школы, отток клиентов замечают и продавцы рублевских услуг. Люди разъезжаются: кто в Англию и Швейцарию - поближе к детям, кто в Москву - поближе к работе, рассказывает газета "Ведомости". Такого на Рублевке еще не было, а в России было, но еще до революции - в 1917 году, отмечают эксперты.

Как рассказал "Ведомостям" бизнесмен, который сам живет то в России, то в Великобритании, если пройтись по одному из рублевских поселков, из людей, которые вселялись лет 10 назад, осталось меньше половины.

- Оставшиеся жители Рублевки прячутся в VIP-бункерах
- На Рублевке рухнул спрос на дома


"Моя дочка ходит тут в школу, - рассказывает супруга другого бизнесмена. - В свое время в этой школе учились Ходорковские, Березкины, дочка Громова, Алешкины из "Сбербанка", Дворкович. В эту школу невозможно было раньше попасть. А сейчас из трех групп, в которых было 60 человек, сделали две группы по 24 человека - остальные уехали за границу". Получается, 20% детей покинули школу.

В одном из рублевских агентств по подбору персонала отмечают, что 2011 год станет едва ли не худшим за десятилетие: из-за осеннего оттока клиентов по итогам года падение оборотов компании может составить 50%.

Как выяснила газета, дело при этом не только в чемоданных настроениях. Кому-то надоело, что трассу постоянно перекрывают и до работы в Москве не доедешь, кому-то удобнее и дешевле показалось жить на Новорижском шоссе.

По наблюдениям местных, сейчас уезжают семьи бизнесменов среднего уровня. "Такие, кто уехал с Рублевки жить за границу, среди моих знакомых есть, конечно, но, судя по моему окружению, их не очень много, и да, это бизнесмены", - подтверждает президент компании А3 Алексей Волин. "Это менеджеры крупного звена", - так формулирует супруга другого бизнесмена.

Почему они уезжают? "Я думаю, это зрело-зрело, а тут кризис подтолкнул: летом этого года, когда рынки трясло... И вот они начали потихоньку сваливать. А мотивируют это так: задолбала эта страна уже, надоело все", - делится директор агентства по подбору персонала "На Рублевке" Виктор Асташов.

Похоже, что это не утечка мозгов, а утечка вслед за мозгами, отмечают "Ведомости". "Те, кто разбогател в 1990-е и поселился на Рублевке, они стареют, дети оттуда разъезжаются за границу - у всех людей, у которых есть дома на Рублевке, есть возможность купить дом в Англии и Швейцарии. Как правило, дети, которые учились за границей, назад не возвращаются", - добавляет Асташов.

Но уезжая за границу, не многие продают свои дома на Рублевке - риелторы пока никаких всплесков на рынке не фиксируют. "Люди продолжают зарабатывать деньги здесь, но стараются на всякий пожарный вывезти семью или создать базу, иметь надежные тылы на Западе", - комментирует супруга одного из бизнесменов.

Такого в России не было с 1917 года, но Путин полон оптимизма

Согласно статистическим исследованиям и наблюдениям аналитиков, сегодня Россия переживает сильнейшую волну эмиграции с 1917 года. За последние 10 лет страну покинули более 1,25 миллиона граждан.

Эксперты предполагают, что ежегодно уезжают 100-150 тысяч человек, и предостерегают, что в последние три года исход достиг опасного размаха. "Вымывается интеллектуальный потенциал страны: уезжают самые активные, умные и мобильные", - считает политолог Дмитрий Орешкин.

Директор "Левада-центра" Лев Гудков видит политический аспект проблемы. "Самое худшее, что уезжают все люди, которые могли бы сыграть ключевую роль в программе модернизации, провозглашенной Кремлем", - отмечает он. Но, по ощущениям Гудкова, Кремль спокойно относится к исходу талантливых людей, так как это ослабляет оппозицию.

Иного мнения придерживается глава ВЦИОМа Валерий Федоров. По его словам, большинство желающих уехать уже преуспели в России: "Они просто хотят жить еще лучше и попробовать себя в чем-то новом". Федоров признает, что за последние три года жизнь в России не улучшается, но считает, что дело в экономическом кризисе.

Согласно соцопросам, еще около 20% россиян подумывают попытать счастья за границей. При этом, по данным летнего исследования миграционных настроений, задумывается о том, чтобы покинуть страну порядка 50% российского среднего класса.

По мнению Льва Гудкова, "средний класс" тревожит "сохранение загнивающего состояния, в котором оказывается Россия": отсутствие политических перспектив, нарастающий административный произвол, зависимость суда, бюрократический произвол, коррупция.

Но при этом власти РФ, по крайней мере внешне, скептически относится к данным соцопросов о резком росте числа людей, желающих уехать из России.

"У нас есть известная поговорка - рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше", - заявил премьер-министр Владимир Путин, выступая на инвестиционном форуме "Россия зовет!" в октябре. "Нужно еще посмотреть, сколько людей уезжает из России, а сколько из других стран", - заметил Путин.

Глава правительства подчеркнул, что он прислушивается к данным социологов, однако "делит их как минимум на 100".

А между тем крылатая фраза "пора валить из Рашки" продолжает множиться в блогах и твиттах.

Надо отметить, что "чемоданные настроения" присутствуют не только у простых россиян. Этим летом блоггеры обнаружили на официальном сайте "Единой России" статью: "Покупаем жилье за границей", в которой даются советы, в каких странах мира безопаснее всего подобрать себе дом.
===========

«Оно не прекратилось. Оно усилилось… по причинам - которые были заложены еще даже …до 1917.»
А каким боком тогда в этом виноваты большевики, кумунисты, Ленин-Сталин? До 17-го о них слышало только Жандармское управление.
========
Они виноваты в том, что делали они.
А как бы Самодержавие - в том, что делало оно.
Тоже - не ангелы отнюдь.
Хотя и поприличнее чем большевики и намного.


4. забанить – Не понял??? Или про Наставничество сказать нечего???
========
Про "забанить" - не понял?
Наставничество... да было оно в СССР. Вопрос весь в том, какой подход.
Если подход как на Западе - то есть тьютор тебя учит думать и действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО,
то в СССР зачастую - было "делай как я". А вот тут некоторые проблемы.
Ибо делать как Наставник - часто было уже не нужно.
Другие времена, другие проблемы.


5. «Как в СССР - мог простой учитель лечь в ЦКБ? Нет. Даже теоретически»
Моя матушка, именно простой учитель, при СССР лежала, так что – не надо.
«И каким же образом Ваша матушка в 4 управение-то попала?»
Это я о Вашем «теоретически»… А тут практически лежала, ибо соседка там работала.
======
Ну так - коррупция и блат.
Не было бы соседки - не было бы и 4-ки.

======
Кроме того, отец, в то время простой подполковник ВВС, после инфаркта лежал в соседней палате с Кожедубом. По его рассказам, даже позволяли себе «по маленькой»:)
======
Это-то как раз вполне возможно.
Мандрыка и Бурденко - вполне реально.
Эх... а я Ваньке Кожедубу на даче (это внук летчика) пару раз морду бил.
Ну и он мне - один раз. Признаюсь - за дело =((
Родное Монино.

zevs:
Anytime: "...зачем неконкурентоспособный товар разрабатывать?"
Переадресую Ваши слова Борису, он автор вопроса, тем более сам разработчик.
=====================================
Совершенно прав Константин, вовсе незачем!
Мы и разрабатываем конкурентный товар. У нас две проблемы:
1. Очень маленький внутренний рынок, мало самолётов делают.
2. Очень сложно, почти невозможно пробиться на внешний рынок с нашими изделиями. С конечным продуктом (самолёт, С-300 и т.п.) ещё как-то можно, а с отдельными приборами авионики совсем никак. Во многом потому, что совсем нет опыта и соответствующих специалистов.

Доброе утро!
За окном глухая ночь. Дождика пока нет, но обещали. Да ещё и вода поднялась в Неве сильно. Даже ворота в дамбе закрыли, видимо, ожидают серьёзного подъёма воды.
Вот хороший пример того, что мы неоднократно обсуждали. Наверняка при строительстве дамбы очень много было украдено, но ведь дамба-то стоит и свою задачу выполняет.
========
Ну украдено было не шибко много - хотя наверняка было.
Дело не в этом - дело в том, что сам проект убил экологию Маркизовой лужи.
Вот где засада.
От наводнений-то она спасает. А вот с экологией - писец.
Кстати в 90-е годы когда там было совсем плохо - Комитет в лице своих активных питерских
орлов - распуши перья и стал страшно преследовать "вредителей".
Ан нет... над головами пролетела птица обломинго.
Все ключевые спецы были уже в Израиле.
Вот так, Борис, рождаются легенды о масонах еврейской национальности и так далее.
Хотя чего проще - ну уехали вон и все.