А я вот на бис опять лагман заделал-
-------------
Очень уважаю! По приезду из Ташкента (самые денежные командировки, за всю мою жись были, с суточными по 150 долларов и на полном обеспечении в четырех звездах :))).

С нами два перца, полковники из штаба вта ездили,зачем непонятно, мы их только в нашем илу встречали, когда на выходные домой выбирались. так они еще и на гостинице 200 долларов умудрились сэкономь. Нашли хозяйку, которая их за 50 поселила, кормила и они еще ее.. Для другого форума еще.

Лагман с тех пор готовлю дома периодически. Имхо, главный ингредиент - самопальная лапша!

Все ж знают, что сие форма стеба.
----------
Если бы... ведь хочешь с человеком просто побакланить, ну может чуть чуть подъё..
Моментально поток агрессии - наше святое - не трожь! :)))

Славные времена.... В 1993-94 много ездил по России.. В западной конторе,где работал, норма суточных в РФ была 180 долларов!!!!!! Гостиница-120 долларов!!! А ездил в Калининград, Архангельск, Питер... В Архангельске мне даже девулек вписывали в стоимость номера!

В Ташкенте на ЛИКе. "Экипаж машины боеой! "Знакомых "пацанов" многие на форуме найдут! :)))

http://s017.radikal.ru/i411/11 ...

Дядя | форум автора сообщения

Славные времена.... В 1993-94 много ездил по России.. В западной конторе,где работал, норма суточных в РФ была 180 долларов!!!!!! Гостиница-120 долларов!!! А ездил в Калининград, Архангельск, Питер... В Архангельске мне даже девулек вписывали в стоимость номера!
19/11/2011 [22:04:05
===============================
Пипец, 180 долларов в 1993 году, это целое состояние. Моя годовая зарплата в то время((.

А то!!! Если предлагали смотаться в Копенгаген или в Кениг я выбирал Кениг...
Или Архангельск. Семья жила с этих командировок...2 дня-360 долларей! В 1993!!!!

Моя годовая зарплата в то время((.
-----------
А каково было военным в Киев ездить, где официальные командировочные, от МО были 40 долларов сутки, а зарплата этого военного была 30 долларов в месяц! Хрен нас с киевской улицы Туполева можно было выкурить! :)))

Шкраб: Добрый вечер, Роман! Да я ведь тоже эмоционален ужасно, но с возрастом заставил себя быть более сдержанным и никогда не переходить границ приличий и доброжелательного отношения к собеседнику. Уж не знаю, как это выглядит со стороны, но я очень стараюсь, честное слово!
Жена очень довольна машинкой, ей там всё нравится. Интересно, как будет зимой :-)))

И в Киев летал в 92-93.... Там суточные были 108 долларов...
А денньги- фантики какие-то.Платил везде долларами...
В ресторане больше, чем на 15 долларов посидеть просто не мог...

И в Киев летал в 92-93....
--------
Как раз про эти времена. там деньги какие то на газете напечатанные были... "Жизнью олигарха" тогда единственный раз пожил!

Остальные рупоры, блин (((((((((((((((
=======
Роман, тебе не стыдно?
Ну реально?

Что - Як 38 был полноценным самолетом или Сушки с трамплина взлетали нормально?
Ну ты ж видишь - никто из профи ничего не сказал.
"Рупоры"... да вот скорее "они" - рупоры.
А не МЫ.

Больно смотреть когда тебя убеждают, что Жигуль лучше Мерса.
Ну прости.
Ты еще скажи, что ЖПС хуже ГЛОНАСС.
Или что сирый пейзантский люд в РФ живет лучше чем аналог в Британщине.
Или на Кипре.
А после приедь и посмотри - я тебя персонально в деревню свожу.
А заодно и на базу НАТО - в открытую зону.
Понаблюдаешь.

"Ты еще скажи, что ЖПС хуже ГЛОНАСС." На данный момент не лучше.

Или Архангельск.
---------
Архангельск, Северодвинск - очень нравились! там у девачек такой акцент бесподобный! Вообще, ощущение - люди другой нации живут. В Северодвинске мне даже понятым довелось быть по убийству. Потом в суд вызывали. Не поехал, некогда было! :)

0стровитянин

Роман, тебе не стыдно?
Ну реально?

Что - Як 38 был полноценным самолетом или Сушки с трамплина взлетали нормально?
----------------
Нет, Олег, не стыдно.
Вот ссылка
http://function.mil.ru/news_pa ...
Он был у меня в звене курсантом в 2003-м. И он специалист.
У меня источник данных тоже ни фига не википедия.
И, Олег, когда на форуме специалистов начинают менторским тоном учить обгугленные (нахватавшиеся вершков при поверхностном знании предметной области), это не правильно.
В этом идиотизм современных реалий. В самоуверенности. При этом они весьма подвержены информационному манипулированию.
Знаешь, почему я перестал сюда заходить?
Да потому что достало, в сотые разы переливается из пустого в порожнее либералы vs патриоты. Тут же набигает хомячковая стая, ничего слушать не желающая.
Мне не надо самоутверждаться в реале, Олег, потому я и говорю, что думаю и что хочу, не думая о поддержания сценического образа.

Не стыдно за срач то?
====================
Да не может, ПМСМ, никакого срача быть. Ввиду отсутствия предмета срача. Повторюсь, вопрос не в самолетке - англы, вон, с девайсом не шибко лучшим оч. сурьезно выступили. Вопрос в Системе, это ведь огроменный комплекс м/п в самых различных областях. У нас такой небыло. Кста, мож еще и потому, что нах ненужна была.


ну может чуть чуть подъё..
=====================
О!... Вадим, ты на меня завсегда расчитывай! Нипадвиду! :-)))))


Як 38 был полноценным самолетом
====================
Олег, да что ты к этому пепелацу привязался? Ну не могли у нас создать Пегасус (как всегда, с движками... "засада", мягко так скажем). Ты же морской человек, соображаешь, что кроме самой "ыхрочки" там вопросов... как до той пальмы.

Погодите минуток 10, счаз я вам чо-нить успокаюваеще-возвышенное сброшу :-)))

Олег, да что ты к этому пепелацу привязался?
--------
ем более, что он даже носителем был. Специально под этот тип небольшую бонбочку на 100 килотонн сделали...

он даже носителем был
==================
Дмитрий, ну сделали бонбочку, но смысл-то? Если только самолийских пиратов...

Вопсчем так - ГА наше все и руки прочь! :-))) Вот, сопсно:

http://s004.radikal.ru/i208/11 ...
http://s017.radikal.ru/i432/11 ...
http://s59.radikal.ru/i166/111 ...
http://i032.radikal.ru/1111/cc ...
http://s19.radikal.ru/i192/111 ...

Дмитрий, ну сделали бонбочку, но смысл-то?
-----------
А у нас государство такое было. Про смысл вспоминали только после того как сделали...

"Вот, сопсно:" ниче таг)))

Про смысл вспоминали
======================
В чем с Олегом согласен - повторять не надо.


ниче таг)))
===================
Аха, мне тоже нравица:-)))) Помогает от следующего отвлечься (по текстухе):

http://www.youtube.com/watch?v ...
http://www.youtube.com/watch?v ...

И х.3 какая из вещей первой идет. Аааа, чeрт с ним, скоро уже типопросыпаца (хм, я еще и не ложился), всем - спокойной ночи.

Вот ссылка
http://function.mil.ru/news_pa ...
=====
И что там по ссылке?
Беллетристика!
Ты его спроси - с какой нагрузкой и топливом на какой радиус он мог вылететь?
Причем при РАЗНЫХ климатических условиях!
Плюс естественно - целеуказание.
Ха - не подскажешь случайно название нашего палубного АВАКСа?


Он был у меня в звене курсантом в 2003-м. И он специалист.
У меня источник данных тоже ни фига не википедия.
И, Олег, когда на форуме специалистов начинают менторским тоном учить обгугленные (нахватавшиеся вершков при поверхностном знании предметной области), это не правильно.
==========
Извини - "специалисты" иногда имеют замыленный взгляд и "гордость от подвигов".
Что не является полезным.
И объективным - кстати - тоже.

И объясни мне, Роман... ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕ - уходите от ответа на простые вопросы?
Ведь всем же всё понятно - ну почему ВЫ не хотите принять очевидное?
Один "иудой" обзывается, ты вон - "неспециалистом".
ОК - ну так назови ТТХ.
Вопрос ведь снимется сам собою.
Но ты не хочешь. Ибо он действительно таки снимется.
Но ты понимаешь - в чью пользу.
Вот то то и оно...

А на тему... "нахватавшиеся" - да имел я опыт и не раз.
Доцент Авербах мне тоже четыре года мозги имел на тему поправки лага.
Ну да - он доцент - я курсант.
Угу. Только на кой кукуй его поправки лага по щелчкам счетчика нужны были - я и по сей день не понимаю.
У нас лаг не работал вообще - океан пересекли даже не задумываясь.

Олег, да что ты к этому пепелацу привязался? Ну не могли у нас создать Пегасус (как всегда, с движками... "засада", мягко так скажем). Ты же морской человек, соображаешь, что кроме самой "ыхрочки" там вопросов... как до той пальмы.
========
Да, Костя, ну потому что это же черный абсурд!
Сама концепция - из анекдота - что ни делай - все равно "Жигули".
Бред - реально!
Оно ведь не летает!
"Не смогли создать Пегасус" - ну так "не можешь ср-ать - не мучай жопу!".
Ну объясни ты мне - кому нужен такой ероплан который реально летать не в состоянии?
Он на учебных-то полетах бился как хрен знает кто.
Это абсурд!
И ПРОСИРАНИЕ ресурсов!
Сколько Як 38 убилось?
Треть от летавших?
В МИРНОЕ ВРЕМЯ! В конфетных условиях? Ни хрена себе самолетка...

Роман просто так сказать "от военной науки".
Но мы с тобой - от конкретики.
И вот тут - начинаются вопросы.
И я бы (скажем имея полномочия) начал их задавать с масштаба Политбюро и лично - Устинову, Горшкову и так далее.
И про базирование авианосцев на СФ - мне бы ТОЖЕ захотелось задать вопросы...

Сколько Як 38 убилось?
----
Сложная машина была... Даже мне, "сухопутной крысе", довелось аварию наблюдать. Как любил наш препод по эксплуатации говориь - "взрыв, пожар, тюрьма..."

Но томилинская "Звезда" не подкачала, кресло сработало штатно.

там очень интересная система катапультирования стояла. Жизней много спасла! Срабатывала, по угловым ускорениям, автоматом. По моему, больше ничего подобного, нигде нет.

там очень интересная система катапультирования стояла. Жизней много спасла! Срабатывала, по угловым ускорениям, автоматом. По моему, больше ничего подобного, нигде нет.
------------------------------
Заслуга Северина, царство ему небесное...

Доброе утро! А чо это вы все дрыхните?! Падъёёёёём!!! :-))))


Сама концепция - из анекдота
===================
Концепция чего, вертикалки? Ну, сам знаешь, концепция вполне себе концепцией. Англы плевались, но при грaмотном применении (а за этими двумя простыми словами такая ХУЧА вещей...), грамотной организации подготовки и грамотном обеспечении - ничо так у них получалось.


- не мучай жопу!".
====================
Фрнчи, кста, и не стали. Был у них летающий образец с 8-ю подъемными, но дальше испытаний дело не пошло, по понятным причинам.


начинаются вопросы.
===================
Да ответы ты сам знаешь... :-(((( Еще раз скажу - полностью согласен с тобой по учету опыта. Т.е. хорош на граблях прыгать. Не только по авианесущим эсминцам. Ну а дальше... процитирую классика: "осталось только материться"-(с).


по угловым ускорениям, автоматом. По моему, больше ничего подобного, нигде нет.
=====================
Ага. Уникальная штучка. Только вот... Столько усилий - и инженерных, и производственных, и ясно-сокольских... а нафига? Правы вы вчера были.

0стровитянин | форум автора сообщения


Олег, да что ты к этому пепелацу привязался? Ну не могли у нас создать Пегасус (как всегда, с движками... \"засада\", мягко так скажем). Ты же морской человек, соображаешь, что кроме самой \"ыхрочки\" там вопросов... как до той пальмы.
========
Да, Костя, ну потому что это же черный абсурд!
Сама концепция - из анекдота - что ни делай - все равно \"Жигули\".
Бред - реально!
Оно ведь не летает!
\"Не смогли создать Пегасус\" - ну так \"не можешь ср-ать - не мучай жопу!\".
Ну объясни ты мне - кому нужен такой ероплан который реально летать не в состоянии?
Он на учебных-то полетах бился как хрен знает кто.
Это абсурд!
И ПРОСИРАНИЕ ресурсов!
-----------------------------------------------------------------------
Олег, ИМХО, беда в том, что многие до сих пор не понимают всю пагубность прос-рания ресурсов(своего рода зарывания талантов). Вот пагубность разворовывания понимают, а прос-рания ну никак. При том, что, ИМХО, проср-ть ресурсы гораздо легче и безопаснее, чем разворовать. Что, собственно, в советское время и осуществлялось с небывалым энтузиазмом.
Простой пример - замутить какую-нибудь идиотскую логистику(производственную кооперацию) и гонять по-пустому вагоны из конца в конец страны дотируя перевозки и т.п.

0стровитянин | форум автора сообщения


ИОдин "иудой" обзывается, ты вон - "неспециалистом".
---------------------------------------------------------------
Иуда и неспециалист - оба дурачки слабоумные. Годятся только для принеси-подай. Так что очень правильные сравнения.

Всем доброе утро! В Питер зима пришла - голубое чистое небо и минус 3 с утра. Снега нет и НЕ НАДО!

Вернулся я с утра ко вчерашнему посту Романа, вот к этой, зацепившей меня фразе: "...поэтому большинство адекватных собеседников из-за этих оголтелостей с ветки и разбежались", и стал вспоминать, кто же конкретно из адекватных собеседников разбежался с этой ветки?
Первым номером я опять вспомнил Женечку "Статистика". Разумеется, она никуда не разбежалась с ветки, просто у неё изменились жизненные обстоятельства - защита диссертации, замужество, смена места жительства - вот она и исчезла. Хочется верить, что не навсегда.
Вторым номером я вспомнил нашего знаменитого историка. Если я правильно понимаю, он покинул не только ветку, а и Форум вообще. Я очень давно его нигде не встречал.
Вспомнились несколько персонажей, не буду уточнять их ники, без которых ветка стала чище. Их единственным занятием всегда было производство личных склок. Очередной пример такого персонажа отметился на нашей ветке сегодня утром, в 09:48:02.
А, ещё одного персонажа вспомнил, которого как-то отсюда погнали под каким-то его очередным ником, уже не помню точно, каким. Так этого я и вообще выгнал бы с Форума, потому что личного мнения ни по одному вопросу он не имеет, а просто копипастит на Форум всякую хню из Интернета. Да и запомнился он мне только потому, что очень расстроился, когда ему закрыли вход на нашу ветку :-)))
А вот "адекватных собеседников", которые покинули бы нашу ветку из-за "оголтелости собеседников", я как-то не припомнил. Может быть, память подводит? Друзья, поправьте меня, если я не прав :-)))

Всем привет!



Anytime

Доброе утро! А чо это вы все дрыхните?! Падъёёёёём!!! :-))))

20/11/2011 [07:04:34]
================================================
Костя, это барины отдыхают, мы халопы только с работы, щас чаёк хлебаю дома.
Снимок классные, вот про этот фиг скажешь что в самолётке сделан))
http://s59.radikal.ru/i166/111 ...

Доброе утро уважаемые.

Смотрю повоевали тут вчера:)

У меня только два замечания по поводу "все сдались" и по поводу "В общем, Красная армия в составе на 22.06.41г. войну бесславно проиграла, до Москвы докатилась. А вот потом в КА массово пошёл НАРОД.":
1. Сдались далеко не все.
2. Так и должно было быть. Называется мобилизация и стратегическое развёртывание. То что они небыли проведены до начала войны и явилось основной причиной разгрома РККА в Приграничном сражении.

Командер.
1. "Сдались далеко не все" - конечно, не все, но гигантский процент, ставящий под сомнение вообще всю организацию КА, в том числе и качество воспитательной работы в армии.
2. "Так и должно было быть. Называется мобилизация и стратегическое развёртывание. То что они небыли проведены до начала войны и явилось основной причиной разгрома РККА в Приграничном сражении" - а стоящих "под ружьём" к 22.06.41 более 5 миллионов военнослужащих было мало, чтобы не допустить врага к Москве практически со скоростью прогулки? А сколько тогда нужно? А кто и чем должен постоянно кормить армию, например, размером в 10 миллионов?
Я лично не был знаком ни с одним человеком, кто служил бы в РККА до 22.06.41 г., хотя вокруг меня в молодости были сплошь фронтовики. Это не означает, что войну выиграл "простой" народ, а не профессиональные военные? Я неправ, когда утверждаю, что профессиональная РККА войну бездарно проиграла?

Забежал пожелать всем хорошего дня :-) Ого тут окопные войны, дела.

Убег временно :-)

Никаких войн, я с уважением отношусь к любым мнениям, когда они сопровождаются доводами, а не личными выпадами. Чем и хороша наша ветка, что на ней можно обсуждать любые, даже самые острые вопросы. Командер и я - вовсе не противники, у нас просто (и совершенно естественно!) разные мнения.

Я лично не был знаком ни с одним человеком, кто служил бы в РККА до 22.06.41 г., хотя вокруг меня в молодости были сплошь фронтовики.
------------
У меня два деда служить начали задолго до 22.06.41,дед (нашего бывшего форумянина) также начал задолго до этой даты. Вот видишь Борис ты уже знаешь,как минимум двух людей у которых
близкие родственники служили таки в РККА до начала ВОВ.

Концепция чего, вертикалки? Ну, сам знаешь, концепция вполне себе концепцией. Англы плевались, но при грaмотном применении (а за этими двумя простыми словами такая ХУЧА вещей...), грамотной организации подготовки и грамотном обеспечении - ничо так у них получалось.
=======
Да сама по себе концепция вертикалки - нормальная.
Но ведь это ж нужно и самолетку довести до ума (что изначально было понятно - не получится) и ДРЛО надо поднимать не из Центральной России, а все таки палубники.
Вертолет ДРЛО - это суровый компромисс однако.
И концепция "авианесущих крейсеров" - не от хорошей жизни, а от недостатка
нормальных эскортных крейсеров и фрегатов. Ну и так далее.
Впрочем БПК у нас были неплохие - но опять же - концепция их применения - бред.
Все в общем ограничивалось исключительно "демонстрацией флага".
Единсвенной более менее организованной организацией была 5-я ОПЭСК.
Но и то - смотри!
6 флот US NAVY - насчитывает порядка 30-40 кораблей.
5 ОПЭСК - до 80 было.
В ДВА РАЗА!!!!!!!!!!!!!

А пунктов базирования - да с гулькин хрен.
Тартус, Латакия как МОТ, и там Порт-Саид изредка.
Эскадра была разбросана по всей Средиземке - ни тебе баз толком, ни снабжения,
ни ремонта толкового. А если что случись? Да они пока соберутся в кучу - сто лет пройдет.
От Крита до Порт-Саида - неслабое такое расстояние.



- не мучай жопу!".
====================
Фрнчи, кста, и не стали. Был у них летающий образец с 8-ю подъемными, но дальше испытаний дело не пошло, по понятным причинам.
========
Ну и молотки! Поняли - не могем!


начинаются вопросы.
===================
Да ответы ты сам знаешь... :-(((( Еще раз скажу - полностью согласен с тобой по учету опыта. Т.е. хорош на граблях прыгать. Не только по авианесущим эсминцам. Ну а дальше... процитирую классика: "осталось только материться"-(с).
======
В том и дело!
Вульгарное разбрасывание ресурсов вникуда.
Что не умаляет героизм ясных соколов и всех причастных, но вот тем кто принимал решения -
надо по заднице - ремнем. Причем сильно и долго.
Ровно как и тех кто СЕГОДНЯ отстаивает концепцию призывной армии в массе своей.
Она и в СССР-то была из за этого кривая донельзя.
Ну кто срочку служил - кто не помнит всякого рода казусы из за
того, что солдат-матрос Ухум Бухеев там что-то не так открыл-закрыл?
Да постоянно.
Офицеры которые с ЛС работали - тоже наверняка должны помнить.
А мне наш расейский Ваня - центральную аппаратную узла связи вывел из строя.
Хорошо "война мобильная" началась только через три дня.
Успели. А аппаратной на замену - не было.
А Ваня (настоящее имя кстати) - был настолько туп, что его как водителя
даже В ПРИНЦИПЕ нельзя было использовать.
Я ему конечно где-то благодарен - меня командир полка послал
в ДОСААФ - права получать. =)))))
Типа - водить научись, хотя бы на категорию Б.
Просто на всякий случай.

Доктор_зло: Нет, Лёша, не знаю, это ты знаешь. Я же очень точно выразился: "Я лично не был знаком ни с одним человеком, кто служил бы в РККА до 22.06.41 г., хотя вокруг меня в молодости были сплошь фронтовики". Представь себе, кто меня окружал, если я родился через 2 дня после окончания войны. Либо фронтовики, либо те, кто работали во время войны на предприятиях, "ковали оружие для фронта". И ни одного, вот представь себе, НИ ОДНОГО не было, кто начал бы войну, находясь в составе РККА 22 июня 41 г. Этих людей ведь и не осталось в живых, практически, если не считать высшее военное руководство СССР, не бывшее постоянно на фронте под обстрелом.
Кстати, одного близко знал, кто прошёл финскую компанию и попал к финнам в плен с ранением и тяжёлым обморожением. Его спас от смерти финский хирург. По этой причине во время ВОВ он на фронт не попал, вот и остался жив.

Я лично не был знаком ни с одним человеком, кто служил бы в РККА до 22.06.41 г.
---------------------------------
А как же Покрышкин, для примера, или т.Жуков. Профессиональных военных в армии много было. И что вполне естественно они довольно быстро ушли на более высокие посты в связи с ростом армии.

Олег, ИМХО, беда в том, что многие до сих пор не понимают всю пагубность прос-рания ресурсов(своего рода зарывания талантов). Вот пагубность разворовывания понимают, а прос-рания ну никак. При том, что, ИМХО, проср-ть ресурсы гораздо легче и безопаснее, чем разворовать. Что, собственно, в советское время и осуществлялось с небывалым энтузиазмом.
=======
ИМЕННО!!!!!!!
"Все вокруг колхозное, все вокруг - мое!"
И прос-иралось буквально все.
Пример - мы идем на пароходе в Питер.
Судно типа РО-РО - его СУТЬ в том, что на него можно очень быстро все грузить.
В этом его СМЫСЛ!
На подходе уже в терводы - учения ВМФ.
Нас стопорят и мы изображаем "условного противника".
ТРОЕ СУТОК.
Это потери примерно в 300 000 долларов.
Считая все на круг.
Ну что - нельзя было тормознуть какой-либо лесовоз трамповый?
Или вообще - пусть там корабль ОВРА - маневры бы совершал?

Линейщика-то смысл задействовать?
Ответ, Дим, знаешь?
"У вас судно красивое и по очертаниям БДК напоминает." МЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!

Простой пример - замутить какую-нибудь идиотскую логистику(производственную кооперацию) и гонять по-пустому вагоны из конца в конец страны дотируя перевозки и т.п.
========
Так я ж про селедку рассказывал?
А на реке такое сплошь и рядом с щебенкой и песком было.
Тонно-мили, тонно-километры. План.

: "Я лично не был знаком ни с одним человеком, кто служил бы в РККА до 22.06.41 г.,
--------------
Бывает,но это не значит,что их не было,правда?

БP | форум автора сообщения

Доктор_зло: Нет, Лёша, не знаю, это ты знаешь. Я же очень точно выразился: "Я лично не был знаком ни с одним человеком, кто служил бы в РККА до 22.06.41 г., хотя вокруг меня в молодости были сплошь фронтовики". Представь себе, кто меня окружал, если я родился через 2 дня после окончания войны. Либо фронтовики, либо те, кто работали во время войны на предприятиях, "ковали оружие для фронта". И ни одного, вот представь себе, НИ ОДНОГО не было, кто начал бы войну, находясь в составе РККА 22 июня 41 г. Этих людей ведь и не осталось в живых, практически, если не считать высшее военное руководство СССР, не бывшее постоянно на фронте под обстрелом.
Кстати, одного близко знал, кто прошёл финскую компанию и попал к финнам в плен с ранением и тяжёлым обморожением. Его спас от смерти финский хирург. По этой причине во время ВОВ он на фронт не попал, вот и остался жив.
_____________________
Добрый день!

Борис, я знаю где должны остаться воевавшие до 41г. - это товарищи из Франции, Англии, Америки - там кто сразу сдался, а кто воевал по расписанию. Американские лётчики, например, воевали строго по регламенту - сделал сколько-то вылетов и домой, с почётом. А вот у наших солдат и офицеров не было таких возможностей и они гибли не успев иногда даже написать домой письма. Может поставим это им в вину - что плохо воевали, допустили врага до Москвы и пр.?
И высшее военное руководство нужно для руководства, а не хождения в штыковые атаки. И их все дети кстати воевали, а не сидели по банкам или ОАО...
И я ещё знаю счастливцев, которые повоевали, но недолго-власовцы, другие некоторые недовольные сов. властью... Ты хоть представляешь, где бы ты оказался и вообще родился бы, если бы их оказалось гораздо больше? Такое впечатление, что ты чего-то недопонимаешь, но какие ещё твои годы...

"А как же Покрышкин" для авиации возможно характерно, а для пехоты скорее нет. Особенности такие однако.

Возьмем моего деда (как пример)
- г.р. 1918
- авиационно-технические курсы авиа механиков - 1939
- курсы бортинженеров - 1949

Всем привет.

Ковбоец - еще нечто подобное - и расстрел за баней.

2 Ковбоец
Я оставил твое сообщение от 09-48, а вот следующее удалил.
Лимит предупреждений ты исчерпал.
Еще раз - и в печку.

Я неправ, когда утверждаю, что профессиональная РККА войну бездарно проиграла?
========
Абсолютно прав.
РККА показала свою полную беспомощность и неуправляемость.
Основными проблемами были:
1. Показуха
2. Непонимание концепций. (ну деревня рулила, блин, не городские-образованные)

Кстати и ВС СССР - аналогично во многом. Ну правда получше, получше.
А вот ВС РФ - как бы не на уровне РККА.
Увы.

Чечены с Кенвудами, наши с заспинными рациями тяжелейшими.
Комдив в атаку - впереди танковой колонны на белой Волге в Ю Осетии.
Нормально так...
Генштабистов Путин ЛИЧНО собирает по телефону - ибо уволили их.
ПРОСИТ приехать и помочь.
Ну в общем- где-то так.

И ни одного, вот представь себе, НИ ОДНОГО не было, кто начал бы войну, находясь в составе РККА 22 июня 41 г. Этих людей ведь и не осталось в живых, практически, если не считать высшее военное руководство СССР, не бывшее постоянно на фронте под обстрелом.
=======
Ну скажем мои оба деда к началу войны как раз были в РККА.
Но тут нужно понимать - они ТОЛЬКО ТОЛЬКО пришли.
Буквально за месяцы до войны.
То есть назвать их "кадровыми военными" можно с боооооольшой натяжкой.

Добрый день Друзья.
За бортом пасмурно, +2, штиль. Поздняя осень.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Нет, Лёша, не знаю, это ты знаешь. Я же очень точно выразился: "Я лично не был знаком ни с одним человеком, кто служил бы в РККА до 22.06.41 г., хотя вокруг меня в молодости были сплошь фронтовики". Представь себе, кто меня окружал, если я родился через 2 дня после окончания войны. Либо фронтовики, либо те, кто работали во время войны на предприятиях, "ковали оружие для фронта". И ни одного, вот представь себе, НИ ОДНОГО не было, кто начал бы войну, находясь в составе РККА 22 июня 41 г. Этих людей ведь и не осталось в живых, практически, если не считать высшее военное руководство СССР, не бывшее постоянно на фронте под обстрелом.
-------------------------------------
Неплохая статья на эту тему.
http://www.sovsekretno.ru/maga ...
Мой Дед по отцу начал служить в РККА с 1937 года, воевал в Финляндии,был демобилизован в 40 м году, будучи "командиром". Призван 27 июня 1941 года, пропал без вести в сентябре 1941 года.
Дед по Маме, служил до 1939 года в польской армии "кандидатом в офицеры", оказался в оккупации, случайно вышел к советским войскам летом 1943 году, был призван рядовым в РККА.
Будучи механиком-водителем танка, был трижды ранен (дважды тяжело)
Войну закончил в сентябре 1944 года, после тяжёлого ранения.
Всего, участвовал в 4 атаках, в которых трижды был ранен. Так это механик водитель танка, который сидит за самой толстой броней!!!

Вот так и воевали!

Друзья мои, я ничего не имею ввиду, кроме того, что написал выше. Конечно, если я не был знаком с оставшимися в живых кадровыми военными 1941 года, это вовсе не значит, что их не было. Наверняка были! Просто их к концу войны осталось очень мало, буквально единицы процентов. Практически вся та 5-миллионная армия, которая была "под ружьём" к 22 июня, погибла или сдалась в плен в первые несколько месяцев войны. Её попросту разгромили. Я говорю именно об этом. Надеюсь, не нужно объяснять, что ничего, кроме грусти, у меня это не вызывает. Я за этих мужиков каждое 9 мая рюмку поднимаю. Их вины нет за то, что произошло, виноваты совершенно другие люди. Даже не столько военные, сколько политики.
И хочу отметить, что Н.Ф. во многом правду написал выше. Только ты, Николай, по какой-то неведомой причине не желаешь признавать, кто во всё этом был лично виноват. Но это твоё личное дело, историю уже не переделаешь.

Бывает,но это не значит,что их не было,правда?
------------------------------------
Конечно были.
Но вот ярчайший пример выжившего солдата-Героя:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Старшина воевал ведь фактически пол войны, и стал первым ГСС и кавалером ордена Славы.
Как "не смешно", но плен не позволил ему погибнуть в бою на протяжении почти 3-х лет.

БP | форум автора сообщения

Друзья мои, я ничего не имею ввиду, кроме того, что написал выше. Конечно, если я не был знаком с оставшимися в живых кадровыми военными 1941 года, это вовсе не значит, что их не было. Наверняка были! Просто их к концу войны осталось очень мало, буквально единицы процентов. Практически вся та 5-миллионная армия, которая была "под ружьём" к 22 июня, погибла или сдалась в плен в первые несколько месяцев войны. Её попросту разгромили. Я говорю именно об этом. Надеюсь, не нужно объяснять, что ничего, кроме грусти, у меня это не вызывает. Я за этих мужиков каждое 9 мая рюмку поднимаю. Их вины нет за то, что произошло, виноваты совершенно другие люди. Даже не столько военные, сколько политики.
И хочу отметить, что Н.Ф. во многом правду написал выше. Только ты, Николай, по какой-то неведомой причине не желаешь признавать, кто во всё этом был лично виноват. Но это твоё личное дело, историю уже не переделаешь.
________________________
Борис, а кто виноват, если на тебя внезапно нападёт какой-то твой даже хорошо знакомый и ты, получив тяжёлые ранения спасёшь себя и свою семью от гибели? Конечно, ты догадывался, что сосед нападёт, но вот не успел ты до конца мышцы подкачать...
Честно говоря никогда не пойму тех, кто после драки любит кулаками махать и тем более ругать победившего.

А как же Покрышкин, для примера, или т.Жуков. Профессиональных военных в армии много было. И что вполне естественно они довольно быстро ушли на более высокие посты в связи с ростом армии.
------------------------------------
Про Жукова говорить не хочу, тут не чего и сравнивать, а вот о Покрышкине, можно и поговорить.
Во первых, Покрышкин был человеком высокой личной храбрости, прекрасным организатором, тонко чувствующим всё, что от него ждут как командиры, так и подчинённые.
С некоторой натяжкой, я бы его сравнил с Галандом.
Но!!! Галанд всегда воевал лично, а Покрышкин нет. Покрышкин, уже будучи 2 жды ГСС, по несколько месяцев подряд проводил в тылу, агитируя на займы. Это факт.