Об Эль и Че надо забыть. И забить.Режим КТО сняли, только "Т" забыли отменить указом.

2 Дядя
Гордыня, возвеличивание себя есть один из смертных грехов у церковников и мания у психиатров. Повторюсь,..."Ваша проблема".

ФаУст: "Что это за советский метод торговли"
Боже упаси. Я не торгую.

Чет Кости не видать, а я говорил энтеросгель наше все. :-)) Хотя наверное у них он и не продается. Может дэечелом выслать :-)

Алексей, да блин самое удобное место кататься на лыжах((( Больше и толком не знаем куда поехать. Да и скидка там была приличная))))

zevs: Есть одна проблема, которую Вы и Ваши оппоненты вслух не произносят. Представим себе, что некая (???) очередная власть в России начнёт не просто судить своих противников "самым справедливым советским судом", нагло разгонять ОМОНом мирные и совершенно законные демонстрации, хватать детей и в 6-летнем возрасте подвергать допросу под протокол, не регистрировать ни одну оппозиционную партию и пр., но ещё вздумает давить танками и расстреливать боевыми патронами мирных людей, вышедших с протестами на улицы. И количество погибших БЕЗОРУЖНЫХ людей начнёт исчисляться уже тысячами, как в Ливии и Сирии. Наверняка это вызовет "неудовольствие" очень многих демократических стран и приведёт к разнообразным мерам с их стороны. Вы лично, возможно (мне это точно не известно), будете всё равно стоять на том, что это сугубо внутреннее дело нашей страны, а я совершенно точно буду против. При этом Вы (это условно, не обижайтесь!) будете называть меня предателем, а я Вас бандитом. Договориться нам никогда не удастся.

Гордыня, возвеличивание себя есть один из смертных грехов у церковников и мания у психиатров.
-------------------
Совершенно согласен! Посему повторю- ВСЕ, что я пишу на Форуме ,является исключительно моим личным мнением( которое совершенно неверно!) и на истину не претендует никогда.

С деньгами сложно. У меня в семье полностью равный доступ к тумбочке... Когда из неё надо брать. :-)))) Так сложилось из-за моего отвратительно-пофигистского к ним отношения...
=========
У нас как бы... доступ-то одинаковый - но как бы учет и контроль - за мной.
Аналогично и право вето на некие крупные расходы.
Которое я чааастенько применяю. =))))

Подполковник ВВС: "Ага, счас только в Удельную смотаюсь и на лыжи)))"
А совместить? Кросс Балашиха - Удельная - Балашиха на лыжах. Бензин сэкономим, здоровье приобретем:)))

БP

Борис ну так то да, тока может не стоит для сравнения Ливию и Сирию приводить. Тема то злободневная да и мысли у всех разные по этим ситуевинам.

"здоровье приобретем:))" я не сумею рассчитать сколько потеряю!)

Коллеги, как вам фраза тестера на ветке про деньги,
что "в русской семье деньгами распоряжается женщина"?
---------
Ко зарабатывает , тот и распоряжается. Какая разница. У нас в семье общая "умбоска", но всякие "долгосрочные проекты" на мне. Просо остальные этим не хотят заниматься. Или хотят, но не умеют! :)

Ага, счас только в Удельную смотаюсь и на лыжи)))
-------------
Это по нашей с Пилотом "ветке" что ли?

А ващееее я сейчас "прусь" по этой композиции, а вот автор такой видеоряд заделал прямо респект хочется выразить. Не мог не поделиться :-))

http://www.youtube.com/watch?v ...

БP | форум автора сообщения

zevs: Есть одна проблема, которую Вы и Ваши оппоненты вслух не произносят. Представим себе, что некая (???) очередная власть в России начнёт не просто судить своих противников "самым справедливым советским судом", нагло разгонять ОМОНом мирные и совершенно законные демонстрации, хватать детей и в 6-летнем возрасте подвергать допросу под протокол, не регистрировать ни одну оппозиционную партию и пр., но ещё вздумает давить танками и расстреливать боевыми патронами мирных людей, вышедших с протестами на улицы. И количество погибших БЕЗОРУЖНЫХ людей начнёт исчисляться уже тысячами, как в Ливии и Сирии. Наверняка это вызовет "неудовольствие" очень многих демократических стран и приведёт к разнообразным мерам с их стороны. Вы лично, возможно (мне это точно не известно), будете всё равно стоять на том, что это сугубо внутреннее дело нашей страны, а я совершенно точно буду против. При этом Вы (это условно, не обижайтесь!) будете называть меня предателем, а я Вас бандитом. Договориться нам никогда не удастся.
_____________________________
Борис, в Китае эту проблему очень просто решили-танками по толпе и эффект получился очень хороший. В РФ танками по Белому Дому, но это только усугубило проблему.
Так что всё зависит от того: кто толпа и чьи танки. У нас вот танки купили воры и жулики, в Китае толпа была куплена жуликами.

To БP
Какие обиды, Борис. Извините, немного переставлю Ваши слова.
А как Вам такой сценарий:…очередная власть … не просто судить …нагло разгонять ОМОНом … хватать детей … подвергать допросу …не регистрировать … давить танками и расстреливать боевыми патронами…
Это вызывает праведное "неудовольствие" очень многих демократических стран и приводит к разнообразным мерам с их стороны… Воздушные налеты на СПб и МСК, вооружение и активизация бандформирований, в т.ч. всяких там ЧОПов… количество погибших БЕЗОРУЖНЫХ людей исчисляется уже тысячами... При этом гибнут не только кровавые тираны, но и наши с Вами близкие люди.
Наверняка Вы лично, возможно (мне это точно не известно), будете всё равно стоять на том, что это необходимо для цивилизованного развития страны, а я совершенно точно буду против. При этом Вы (это условно, не обижайтесь!) будете называть меня бандитом, а я Вас предателем.

При этом, я бы не прочь ошибиться и договориться.
Еще раз извините за "плагиат".

Подполковник ВВС: Вадим, спасибо!

Андрей VT: Да упаси меня Бог ставить знак равенства между Россией и не к ночи упомянутыми мной дикарями. Просто так уж устроена жизнь, что долго не сменяемые режимы личной власти практически неизбежно приходят к пролитию крови. В России такой опыт, увы, тоже есть, не дай Бог вернуться к этому. А это вполне возможно, по крайней мере желающие в этом поучаствовать на той стороне, где дают оружие и команды, даже этого не стесняются, не сильно заморачиваясь законностью и прочими выдумками "проклятых демократов".

Пилот Ту-22

Николай Федорович, я вот вас в принципе понимаю и в то же время не понимаю (тяжко нам жившим на рубеже времен плюс минус половина на половину по возрасту)Вот чего вас в принципе не устраивает сегодня. Ведь все же у вас совсем неплохо. Я без претензий просто хотелось бы понять для себя. Т.с. на весы поставить плохо и хорошо.

и эффект получился очень хороший.
------
Плохой эффект. Вы только представьте своего сына или дочь на этом месте...

У нас вот танки купили воры и жулики
-----------
А зачем Вы им продали? У нас в стране, например, танки вообще запрещено продавать любым физическим и юридическим лицам. только государству.

БP

Борис ну вот пример у нас (оставим этих) В принципе у нас все более или менее и хлеба хватает и зрелищь. Ан нет. Пипл тянет все поменять опять, драйва не хватает чтоли. Ну скажу так что мне не хватает лично. Мне хватает и покушать и попить да и вообще всего из первичных потребностей. Но мне очень не хватает ощущения мощи нашей страны в т.ч. и боевой. Может это тщеславие а может и патриотизм, я не знаю не разобрался еще. Если бы я родился гденить в Швейцарии может и не задумывался бы по этому поводу. Но я это видел, я рядом с этим вырос, а теперь этого нет.

zevs: Замечательно, Сергей! И Вы бы меня точно переубедили, если бы не одно важное "но" - не было ни одного случая, чтобы демократические страны ВДРУГ напали без предупреждения. Сначала идут долгие переговоры с попытками убедить очередного придурка действовать аккуратнее, прекратить кровопролитие, дать БЕЗОРУЖНЫМ людям возможность действовать ЗАКОННЫМИ методами, предусмотренными собственными законами этой страны. Это было в Югославии, это было в Ливии, это же сейчас, на наших глазах, происходит в Сирии. ЛАГ (не НАТО, обратите внимание!) даже, вроде бы, удалось договориться с Асадом. что он прекратит кровопролитие, выведет из городов танки и другое тяжёлое вооружение, выпустит арестованных политических противников из тюрем. Поглядим, что дальше будет. И только после длительных и безрезультатных переговоров, испробовав все мыслимые средства убеждения, идут на применение средств принуждения, заручившись при этом решением СБ ООН. Так что нарисованная Вами картинка ВНЕЗАПНОГО военного нападения на Мск и СПб совершенно не соответствует исторической правде. Вот при внезапном нападении, не спровоцированном нашей страной, как в 1941 году, и отношение населения будет совершенно другим.
С этим согласны, Сергей?

Drejtori: "У нас в стране, например, танки вообще запрещено продавать любым физическим и юридическим лицам. только государству".
Ошибаетесь. В одном из ангаров автомагазина "секонд-хенд" на Новорязанском шоссе
стоит БТР. Скока просят не помню, но купить - без проблем. Правда, это Люберцы. В Жуковском, может быть и запрещено:)))

дим, ага она самая.

БP

. И только после длительных и безрезультатных переговоров, испробовав все мыслимые средства убеждения, идут на применение средств принуждения, заручившись при этом решением СБ ООН.

Борис вот в этом моменте не согласен ни грамма. Если у нас кучка идиотов поднимется и устроит кровопролитие (а это не сложно Кавказ у нас постоянно тлеет) а мы начнем давить их танками к нам тоже придут демократию с помощью ракет наводить после долгих безрезультатных переговоров ? Нет нам такой хоккей не нужен.

Андрей VT | форум автора сообщения

Николай Федорович, я вот вас в принципе понимаю и в то же время не понимаю (тяжко нам жившим на рубеже времен плюс минус половина на половину по возрасту)Вот чего вас в принципе не устраивает сегодня. Ведь все же у вас совсем неплохо. Я без претензий просто хотелось бы понять для себя. Т.с. на весы поставить плохо и хорошо.
________________________
А Вас всё сейчас устраивает? Если да, то куда делись самолёты? Простой вопрос, на который не может ответить никто, кому сейчас хорошо.

Просто так уж устроена жизнь, что долго не сменяемые режимы личной власти практически неизбежно
-------------
Это единственное, что очень сильно в современной России раздражает . Все остальное "раздражители" - производные этого процесса...

На Баше понравилось:

Новость:
Россия стала мировым лидером по коррупции.
Российские компании стали лидерами в рейтинге взяточников среди экспортных компаний за рубежом. Такие данные содержатся в отчете международной коррупционной организации Transparency International, которая ежегодно подсчитывает показатель Bribe Payers Index.

xxx: Нифига подобного! это просто наши денех им за первое место занесли :)

Пилот Ту-22

Не все Николай Федорович, но я не вижу причин крушить все по этому поводу ибо из двух зол я всежтаки за меньшее. А вы кстати ответили вопросом на вопрос. А я всеж хотел послушать именно ваше мнение для понимания может и себя тоже.

Если да, то куда делись самолёты? Простой вопрос, на который не может ответить никто, кому сейчас хорошо.
--------------
Я Вам отвечал на этот вопрос неоднократно. Самолеты находятся - на аэродромах! Даже фото показывал. На Он лайн камеру ссылку надо?

Андрей VT: ...мне очень не хватает ощущения мощи нашей страны в т.ч. и боевой.
======================================
Андрей, каждый из нас хочет гордиться мощью своей страны, в том числе и боевой. Только у каждого своё представление о способах достижения этого состояния. Одни экстремисты хотят загнать всех в казарму (в фигуральном, а то и в реальном смысле), заставить всю страну работать в первую очередь, а то и только на армию, а потом, бряцая оружием, завоевать весь мир. Другие экстремисты хотят вообще разоружиться, отменить законы и "анархия - мать порядка". А вот людей, хорошо видящих пути усиления Государства через усиление каждого человека, у нас в стране очень мало, всё больше видно желающих дорваться до власти, а там трава не расти. И ещё очень много продажных и наглых клоунов в нашей политике, просто поветрие какое-то. Пока это так, не будет у нас возможности гордиться своей страной, эти ребята опять считают нас за быдло и решают свои проблемы.

БP: "...не было ни одного случая, чтобы демократические страны ВДРУГ напали без предупреждения".
Предупреждения тоже разные бывают. Как в анекдоте про ковбоя, который на ответ фермера "Морковку собираю" выхватил кольт с криком "Кто, кто пошел на...". Опять же, где критерии цивилизованного обращения властей с народом, и сколько по времени можно и нужно предупреждать. Кстати, в Югославии "… хватать детей … подвергать допросу … и проч." я не наблюдал, но Белград бомбили. И "заручившись при этом решением СБ ООН" не всегда было.

«Вот при внезапном нападении»… Да, уж. И снова миллионы людских потерь, разрушенное народное хозяйство… А может лучше не допустить?

Ошибаетесь. В одном из ангаров автомагазина "секонд-хенд" на Новорязанском шоссе
стоит БТР. Скока просят не помню, но купить - без проблем. Правда, это Люберцы. В Жуковском, может быть и запрещено:)))
-----------
Запрещено везде. "Демилитаризованный" танк - никаких проблем купить. только это уже не танк. Это или вездеход, или трактор, или музейный экспонат...

Застал еще в совке трелевочные трактора, из немецких "троек" (PzKpfw III) сделанные. До 70-х годов трудились. У нас в лесхозе один такой был.

Андрей VT: Борис вот в этом моменте не согласен ни грамма. Если у нас кучка идиотов поднимется и устроит кровопролитие (а это не сложно Кавказ у нас постоянно тлеет) а мы начнем давить их танками к нам тоже придут демократию с помощью ракет наводить после долгих безрезультатных переговоров ?
=====================================
Ну как же, Андрей, ведь это же на наших глазах было совсем недавно - Чечню и танками давили, и бомбили и пр. Удалось же это практически если не совсем остановить, то уж точно сильно заглушить. Я уверен, что не обошлось без уговоров и переговоров с руководителями США и ЕС. Потому никто и не ставит остро вопрос об этом в ООН, а вовсе не потому, что нас боятся. Это свидетельствует о большой степени вменяемости тех, от кого это зависит в России.

zevs: А может лучше не допустить?
================================
Ещё бы, конечно это лучше! Но мы же не об этом, а о маловероятном сценарии, которого в России нельзя вновь допустить - неограниченной личной власти и её последствиях.

БP

Полностью согласен, а путей решения кроме ужесточения лично я не вижу. Они же во власти тоже ведь из обычных наших людей вылазят, уж не с марса прилетают. Беда системная. И самое интересное что если гипотетически все снова перекроить ведь такая же хня получится. "Те же яйца, только в профиль"

Андрей VT | форум автора сообщения

Не все Николай Федорович, но я не вижу причин крушить все по этому поводу ибо из двух зол я всежтаки за меньшее. А вы кстати ответили вопросом на вопрос. А я всеж хотел послушать именно ваше мнение для понимания может и себя тоже.
_______________________
А чего тут понимать? В 1993 году была расстреляна демократия у нас, собственность государства расхищена несколькими ловкими людьми, которым до государства нет никакого дела, т.е. и до нас с Вами.

Так, друзья мои, я сейчас исчезну на некоторое время. Выйду в эфир уже из дома, вечером.

В 1993 году была расстреляна демократия
-----------
А что так минорно? Вроде Вы как то не очень то - демократию уважаете? Радуетесь давке танками и печалитесь расстрелам? Или Вам сам способ не подходящ? Надо было танками подавить?

БP
Потому никто и не ставит остро вопрос об этом в ООН, а вовсе не потому, что нас боятся

Неа Борис, "не так страшен русский танк как его бухой экипаж" :-) Ок давай по фактам что получили в итоге в Ливии - гражданская война и не просто гражданская война а по арабски. Оружие сейчас распростроняется по северной африке мама не горюй, в итоге Израиль сейчас все ПЗРК получит все что было на складах, только правда своих ходом. Да и где там демократия. Кровища и кишки по стенам. Дерьмовая идея вообщем.
А на нас не рыпнулись по Чечне как и по Грузии потому что есть большой шанс получить в дыню. Вот и вся политика, адекватность тут только в этом.

Пилот Ту-22


Не совсем то, что я хотел бы от Вас услышать. Я имею ввиду лично Вас что не устраивает. Что там где расхитили это понятно, это и сейчас и тогда происходило только в разных масштабах и ипостасях. Николай Федорович вопрос обычный "Чего хочу" ?

Drejtori: "А что так минорно?"
Дмитрий, а Вам этот расстрел понравился? Или новая система власти, пришедшая на этой волне? Или эти квазивыборы?
Как Вы думаете, что последует за повышением довольствия и пенсий в МО? Бывший Начфин РФ предупреждал... Мажорного маловато, вот и минорно.

Честно говоря, вообще не понимаю, что вы тут так бодро обсуждаете. Сценарий масштабного нападения кого бы то ни было на страну, располагающую СЯС, даже гипотетически обсуждать достаточно бессмысленно. Измерение длины военных пиписек России и НАТО может произойти только в какой-то третьей стране, и в связи с этим находится полностью под контролем российской внешней политики. Начиная с середины 50-х Россию просто невозможно втянуть в какую-то войну без ее на то желания.

Вы что, думаете что кто-то всерьез захочет испытать свою ПРО? :))) В НАТО точно нет идиотов подобного масштаба. В Китае тоже. Остальные для России в общем-то безопасны.

Что касается раздела сфер влияния в остальном мире, то он совершенно не обязательно должен происходить путем прямого военного противостояния. Есть и другие способы, политические и экономические. Тем более что если дело дойдет до прямых военных разборок в каких-то "сферах влияния", которые Россия может посчитать своими, рассчитывать на военную победу над Китаем, НАТО или даже Индией все равно не приходится, вне зависимости от усилий, направленных на усиление армии. У России банально не хватит на это ресурсов.

А устанавливать тут демократию силовым путем дураков нет.

Странная тема, в общем. Да и вообще, Россия сейчас в таком положении, что поиск внешних "врагов" выглядит упражнением в прикладном идиотизме. Россия почти идеальный партнер для сотрудничества, почти для всех, но при этом крайне слабый противник, всерьез считаться с которым все равно никто не будет.

Политика же, что внешняя, что внутренняя, направлена прямо в противоположную сторону. Удивительно.

Тем более что сложившийся в мире статус кво для России как раз очень выгоден, и то положение, которе мы занимаем, не соответствует нашим возможностям. И что очень удачно - его сохранением ка раз и озабочены те, кого мы по привычке считаем "вероятным противниковм".

Андрей VT | форум автора сообщения

Не совсем то, что я хотел бы от Вас услышать. Я имею ввиду лично Вас что не устраивает. Что там где расхитили это понятно, это и сейчас и тогда происходило только в разных масштабах и ипостасях. Николай Федорович вопрос обычный "Чего хочу" ?
___________________
Мы с Вами по-разному всё понимаем. Кто интересно "тогда" тоже всё расхищал?
Докладываю в очередной раз, что до сих пор РФ не может даже близко приблизиться к уровню развития СССР во всех практически областях. Всё остальное это ерунда.

zevs
Как Вы думаете, что последует за повышением довольствия и пенсий в МО?

Бюджету писец наступит сразу после выборов. Как меня затрахал этот популизм. Смотрел тут недавно одного лидера одной партии. Повысить зарплату учителям, врачам и инженерам. На вопрос как ответ был распилить стабфонд. Ну это же форменный идиотизм.

До выборов ждать не придется. В пенсфонде и так дыра на триллион, и она будет увеличиваться.

Пилот Ту-22

Николай Федорович пока вы в облаках летали моя маман расхитителей пачками на зону отправляла, поверьте я в курсе :-) Так что то что касается расхищений это оставьте.

Вот видите вы опять. "что до сих пор РФ не может даже близко приблизиться к уровню развития СССР во всех практически областях" Дык развалено все было в 90 - х наглухо, сейчас вроде пытаемся портки подобрать, пока не очень получается конечно. Но результаты вроде есть. Динамика всеж в гору а не вниз, тренд слабоват конечно но. Вон позавчера 3-й SSJ передали аэрофлоту наши производители. Ничего не конец света. Потихоньку полегоньку может вылезем.

zevs

Это вызывает праведное "неудовольствие" очень многих демократических стран и приводит к разнообразным мерам с их стороны… Воздушные налеты на СПб и МСК, вооружение и активизация бандформирований, в т.ч. всяких там ЧОПов… количество погибших БЕЗОРУЖНЫХ людей исчисляется уже тысячами... При этом гибнут не только кровавые тираны, но и наши с Вами близкие люди.
-------------------
По-моему, невероятный сценарий. Он и сам по себе почти невероятный - Россия все-таки кое-как интегрирована в мировую систему. Не изгой. Но в любом случае, лишь только такая возможность замаячит, ни меня, ни моих близких, ни коллег по работе не будет в России. Вывезу всех, невзирая на. И Вам советую.
Это кпк в ночных драках в подворотнях, главным боевым искусством там является бег.

к уровню развития СССР во всех практически областях
----
Угу. СССР так развился, что бодро вылетел в трубу. Это, так сказать, главное реальное достижение. В остальном там больше заявлений было, чем реальных результатов.

Вот оружия было много, это да. Но его не едят и не пьют, увы. Его даже распродать нельзя - ну кому оно нужно в таких количествах? Так все и сгнило в результате, а напасть на нас так никто и не напал.

Теперь и расхлебываем, в результате. Причем способом, который едва ли не худший из возможных. И тоже скорее всего приведет к краху, рано или поздно.

Андрей VT | форум автора сообщения
Николай Федорович пока вы в облаках летали моя маман расхитителей пачками на зону отправляла, поверьте я в курсе :-) Так что то что касается расхищений это оставьте.

Вот видите вы опять. "что до сих пор РФ не может даже близко приблизиться к уровню развития СССР во всех практически областях" Дык развалено все было в 90 - х наглухо, сейчас вроде пытаемся портки подобрать, пока не очень получается конечно. Но результаты вроде есть. Динамика всеж в гору а не вниз, тренд слабоват конечно но. Вон позавчера 3-й SSJ передали аэрофлоту наши производители. Ничего не конец света. Потихоньку полегоньку может вылезем.
__________________________
Удивляюсь в очередной раз на Вас. Да разве могут те расхитители сравниться с сегодняшними, настоящими?
Очень сомнительно видеть динамику, которая якобы идёт вверх, если это можно увидеть только в микроскоп.
Докладываю, что если начинается рост в стране, то он заметен большинству граждан снижением цен, повышением зарплат и пр., а не избранным, особо просвещённым.

Дмитрий, а Вам этот расстрел понравился? Или новая система власти, пришедшая на этой волне? Или эти квазивыборы?
-----------
мне любой расстрел не нравится. По определению. Как и любая "система власти".

Докладываю, что если начинается рост в стране, то он заметен большинству граждан снижением цен, повышением зарплат и пр., а не избранным, особо просвещённым
-----------
Избранным пенсию в два раза увеличили. Кэп, что не так? ВЫ совке пенсию имели бы максимум в 20 долларов. Сегодня у Вас за тыщу перевалит, с НГ... :) Но как о не коррелирует ваша олигархическая пенсия с вашими же "90 процентами"... :)))

Drejtori | форум автора сообщения

Докладываю, что если начинается рост в стране, то он заметен большинству граждан снижением цен, повышением зарплат и пр., а не избранным, особо просвещённым
-----------
Избранным пенсию в два раза увеличили. Кэп, что не так? ВЫ совке пенсию имели бы максимум в 20 долларов. Сегодня у Вас за тыщу перевалит, с НГ... :) Но как о не коррелирует ваша олигархическая пенсия с вашими же "90 процентами"... :)))
________________________
Мне никто ещё ничего не повысил, а вся заслуга государства если это и произойдёт, будет только в том, что в стране водятся пока нефть и газ.

Избранным пенсию в два раза увеличили.
_________________________________________

Не избранным, а кто не предавал присягу и отдал 30 лет служению Отечеству. Увеличивают несправедливо. Хотя бы 5 тысяч долларов в месяц. Уже можно жить более менее. А так всё съест инфляция.