Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Как сильно изменилась жизнь - 11

 ↓ ВНИЗ

Авторитет форум
Старожил форума
08.11.2011 12:01
Авиа музей, что близ Пекина похоже на старой военной базе расположен, между холмов в низине.
Размеры поражают правда все больше однотипные и старые машины. Ничего нового типа Миг-29 там не увидишь.
Миг-21/19/17 стоят десятками. Ан-24, Ил-18, Ми-6/4. Вообщем вся техника бывшего СССР.
Авторитет форум
Старожил форума
08.11.2011 12:04
akatenev | форум автора сообщения

Первый - Ил-10. Второй - J-8. Оба в пригородах Пекина.
--------------------
На J-8 не похож, у того два двигателя на манер Миг-23
http://ru.wikipedia.org/wiki/S ...
Авторитет форум
Старожил форума
08.11.2011 12:16
akatenev

А нет похож, моя ошибка каюсь.
Старожил форума
08.11.2011 12:29
Всем, кому интересно, ссылка на свежее интервью МБХ:
http://khodorkovsky.ru/mbk/art ...
Старожил форума
08.11.2011 12:35
Вот эта часть интервью МБХ прямо относится к очень большой группе людей Форума:

35. Почему умные, образованные люди, выросшие в 90е,не ценят свободу выбора, личности, ироничны к демократическим ценностям?

Именно потому, что они, не имея другого опыта, воспринимают, как должное, как нечто само собой разумеющееся, ту свободу, которую мы для них отвоевали, и которую пока не совсем отняло государство. Свободу выезда, свободу слова (пусть в Интернете), свободу выбора работы и так далее. Они не знают, как быстро бесконтрольная бюрократия отнимет все это. Увы, им, возможно, предстоит узнать. И тогда наступит новый этап революционных реформ.
Подполковник ВВС
Старожил форума
08.11.2011 12:38
"у того два двигателя на манер Миг-23" поперхнулся буйволятиной))))

Всем привет и это как там - утро, вот!


Писал же "кусманчик говядины"
0стровитянин форум
Старожил форума
08.11.2011 12:42
Кстати - вот эта фраза из МБХ - АБСОЛЮТНО ВЕРНА!!!!
=======
2. Было ли начало Вашего бизнеса безупречно чистым? Стыдитесь ли Вы чего-нибудь сделанного за период карьеры?

Люди, уверенные в своей безупречности, меня пугают. И, конечно, было много всего, чего, повзрослев, начинаешь стыдиться. Но и подходить к эпохе революционных реформ с мерками обычного времени – ошибка.
=======
Я на полном серьезе говорю, что практически НИ ОДИН ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ
на форуме лиц не мог избегнуть нарушения закона - в том или ином виде в ТО время.
Это было нереально.
Касается всех практически.
Разве что мою бабулю-инвалида уже в течение 59 лет не касается.
А так... ой.
DC-7C
Старожил форума
08.11.2011 12:42
Подполковник ВВС

сказали же, что это - кунгуру, значит - кунгуру!
:-)))))

кстати, как-то довелось в китайском ресторане попробовать загриленный кусок кенгурятины. В общем-то, ничего, но показалось, жестковато и суховато
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 12:47
ИМХО - ровно так же со всякого рода "вероятностями поражения".
Классика - это "Шеффилд".
Которому орут со страшной силой, что его атакуют, а Командир - ну как же...
он на телефоне с Лондоном.
ЭТО - в какие вероятности включать?
----------------------------------
Ну очень всё было не однозначно в случае с Шеффилдом.
Аргентинцы грамотно атаковали группу кораблей, и Шеффилд просто оказался там, где оказался.
Переход прицелов Супер Эндаров на автосопровождение перед пуском, зафиксировали все корабли ордера.
Пущенные ракеты, увидели как бортовыми средствами так и визуально, практически одновременно.
Единственное что оставалось, это отстреливать диполи и маневрировать
На Шеффилде диполи отстрелили, и начали маневр. Но перенацелить ракеты для Шеффилда не было возможности, он и поймал Экзосет.

Повторю, до перехода прицелов самолётов на автосопровождения, их обнаружить не мог ни один корабль. Даже, если бы Шеффилд выполнял своё предназначение.
0стровитянин форум
Старожил форума
08.11.2011 13:03
55. Как относитесь к деятельности Гайдара?

Гайдар сделал то, что мог в том цейтноте, в котором находился. Можно ли было успеть больше или сделать лучше? Не знаю. Конечно то, что происходило с промышленностью и социальной сферой, - было необходимо предотвратить. Мне известны совершенно чудовищные истории, которые являлись результатом гайдаровских реформ. Да и самому пришлось много чего разгреб=ать. Но Егор Гайдар был всего лишь человек. Обычный человек. И с точки зрения управленца, даже то, что ему удалось в той ситуации, – чудо. Хотя людям от этого не легче.
========
И тут Ходор прав.

Ну он вообще в большинстве ответов прав. Хотя есть и повод поспорить.
Но вот тут - АБСОЛЮТНО!
Ну не мог никто в стране сделать большего чем гайдаро-чубайсы.

А вот насчет перевода власти в президентскую республику - я бы поспорил...
Подполковник ВВС
Старожил форума
08.11.2011 13:06
Вдруг у кого время есть)

http://www.kronoki.ru/3d/

Валер, а ты распечатай - цуцику если что, показывай)))
0стровитянин форум
Старожил форума
08.11.2011 13:06
На Шеффилде диполи отстрелили, и начали маневр.
=======
С БОЛЬШИМ запозданием.
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 13:07

Блин, просто обалдел.
Звонит мне знакомец, и интересуется если ли у меня "подвязки" в Братиславе!
Я чуть из кресла не выпал. Знакомец, чистейший "селюк", с красной мордой, пузом, и ручками загребущими. Он и Братислава, это разные галактики.
Начал выспрашивать, зачем ему Словакия понадобилась.
Оказалось, что его сыну, будущему стоматологу, нужно пройти ординатуру. И что ординатура в Братиславе, стоит дешевле чем в Полтаве!!!!( с проживанием и питанием) Одно условие, надо лопотать по словацки.

Блин, вот так мы "хреново" живём!!!
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 13:17
С БОЛЬШИМ запозданием.
---------------------------------
Да, с опозданием. Но переход корабля Шеффилда в режим космической связи, тут абсолютно не причём.
Командир корабля, тупо поздно принял решение на маневр, уже при отстреливаемых диполях.
Ему, кстати, потом это в винили в вину.
Но было у него времени на принятие решения, максимум минута. При условии, что шумовыми помехами "головы" эксосетов давил весь ордер.

Тут необходимо понимать как работает "голова" эксосета, на какой дальности были обнаружены уже пущенные экзосеты.

Всё далеко не так просто.
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 13:20
Валер, а ты распечатай - цуцику если что, показывай)))
----------------------------------
Не могу. Цуцик сейчас крепко занят.У него враги появились.

Приблудная кошка нарожала котят, и весь этот гамуз, повадился тырить мясо из миски цуцика.
Так что, цуцик сейчас бдит!!!:)))
Подполковник ВВС
Старожил форума
08.11.2011 13:27
"Цуцик сейчас крепко занят....")))))))))))))
Старожил форума
08.11.2011 13:39
Я смешную сцену наблюдал в этом году в отпуске. Мой друг переехал в купленный им дом, привёз туда свою собаку - шоколадного ретривера по имени Джесс. А в доме несколько месяцев никто не жил и территорию вокруг дома облюбовал целый выводок очень симпатичных кошек и котят. Джесс пытался сначала их гонять, получил за это по башке от хозяйки, потом попытался хотя бы защитить свою личную собственность - миску с едой, но и тут ему было трудно. Он ведь один, а котят много, да и хозяева не сильно склонны давать их в обиду. В общем, некоторое равновесие было достигнуто так - для кошек завели отдельное место для кормления, куда Джесс добраться не в силах, а зато зону его миски ему "по умолчанию" разрешили охранять самому. Выглядело всё это ужасно смешно - здоровенный ретривер с хорошими такими клыками ищет правду и защиту у хозяев против своры котят.
morda
Старожил форума
08.11.2011 13:51
0стровитянин | форум автора сообщения

Я на полном серьезе говорю, что практически НИ ОДИН ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ
на форуме лиц не мог избегнуть нарушения закона - в том или ином виде в ТО время.
--------------
Правда? У меня совсем другое впечатление. Все нарушали, и я нарушал (по мелочам), но только потому, что хотели жить лучше, чем работали. Причем представления людей о лучшей жизни были чудовищными. Сейчас, через двадцать лет, я четко вижу, что конкретно мои мелкие нарушения были совершенно необязательны. Ну, съел бы несколько меньше, фигурально говоря, икры. Но ничего по-настоящему существенного не потерял бы.
Не то, чтобы мне было стыдно, мне вообще на законы и этику плевать. Но навязчивое желание жить лучше, чем работаешь, вероятно, большое зло. Когда оно у масс, а не только у элит.
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 13:54
Я смешную сцену наблюдал в этом году в отпуске. Мой друг переехал в купленный им дом, привёз туда свою собаку - шоколадного ретривера по имени Джесс. А в доме несколько месяцев никто не жил и территорию вокруг дома облюбовал целый выводок очень симпатичных кошек и котят. Джесс пытался сначала их гонять, получил за это по башке от хозяйки, потом попытался хотя бы защитить свою личную собственность - миску с едой, но и тут ему было трудно. Он ведь один, а котят много, да и хозяева не сильно склонны давать их в обиду. В общем, некоторое равновесие было достигнуто так - для кошек завели отдельное место для кормления, куда Джесс добраться не в силах, а зато зону его миски ему "по умолчанию" разрешили охранять самому. Выглядело всё это ужасно смешно - здоровенный ретривер с хорошими такими клыками ищет правду и защиту у хозяев против своры котят.
-----------------------------
Ну, примерно и у нас так же.
Котов приблудных, как то все подкармливают. Котофеичи быстро распределяются между домохозяйствами, и чужих уже не пускают.
У нас на прикорме кот Серко, одноглазый ветеран дворовых боёв.
Пару лет тому, приполз издыхая, а сейчас очень да же орёл, с вычесанной шерстью и ушами в "расчёску"

Кошка с котятами, совсем дикая. Видно пока ещё не прибилась ни к кому. А тут миска халявная, с мясом без костей, и вкусной кашей с овощами.
Так что Серко, и Бьен (кот и цуцик) быстренько съедают всё что могут умять, и .... Серко позорно ретируется в гараж на лежаночку, а Бьен бдит.
Но, поскольку он пёс тяжёлый, и "малоскоростной", то приходится бдить буквально мордой у миски.
А тут враги за воротами,собак выгуливают, так что надо на них порычать грозно( алабаи почти не лаят)
Пока туда отвлекся, здесь мясо уже стырили---Кошмар, для собачьей нервной системы:))))
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 14:03
Правда? У меня совсем другое впечатление. Все нарушали, и я нарушал (по мелочам), но только потому, что хотели жить лучше, чем работали. Причем представления людей о лучшей жизни были чудовищными. Сейчас, через двадцать лет, я четко вижу, что конкретно мои мелкие нарушения были совершенно необязательны. Ну, съел бы несколько меньше, фигурально говоря, икры. Но ничего по-настоящему существенного не потерял бы.
Не то, чтобы мне было стыдно, мне вообще на законы и этику плевать. Но навязчивое желание жить лучше, чем работаешь, вероятно, большое зло. Когда оно у масс, а не только у элит.
------------------------------------
Давайте разделим данный вопрос на две составляющие.
Первая, это самодисциплина, которую определяет как личность, так и общество
Второе, это заведомое нарушение закона, которое принимается обществом, как приемлемое.

Вот во втором случае, в наших реальностях, важно не перебрать.
Понятие жить лучше, штука очень относительная.
0стровитянин форум
Старожил форума
08.11.2011 14:14
Правда? У меня совсем другое впечатление.
=========
Неа - ровно как и у меня. Просто "те же яйца - вид сбоку".

Все нарушали, и я нарушал (по мелочам), но только потому, что хотели жить лучше, чем работали.
=======
Просто хотели жить лучше!
Слишком много возможностей открылось - раз.
Слишком жесткая ситуация получилась - два.
К примеру - что Вы, как Директор Предприятия - стали бы делать, если совокупные
налоги на прибыль предприятия - 113 процентов?
А Налоговый Кодекс - такое допускал.
Вы себе представляете работу Предприятия?
Я лично - нет.
Соответственно - уход от налогов.
Или - Предприятие - закрывается. Как АЗЛК к примеру.
Ярчайший пример.
Налоги, долги, пени на налоги, долги - писец.


Причем представления людей о лучшей жизни были чудовищными.
=======
Ну в общем...когда пошли деньги в народ - масса народа поехала головой.
Последствия - до сей поры. Это нормально после стольких десятилетий нищеты.


Сейчас, через двадцать лет, я четко вижу, что конкретно мои мелкие нарушения были совершенно необязательны. Ну, съел бы несколько меньше, фигурально говоря, икры. Но ничего по-настоящему существенного не потерял бы.
======
Это потому что Вы ЛИЧНО - наелись грубо говоря.
Но я говорил в принципе не о "голоде".
Я говорил о выживании.
Когда офицеру не платят ДД и он "бомбит" на тачке - это крайнее нарушение Закона.
Но как ему выжить без этого?
У него семья в гарнизоне!
Как выжить в бизнесе типа чебуречного - когда у тебя - рэкетиры на ушах
сидят?
Ты по какой статье дань рэкету в налоговой будешь указывать?
Налоги на социалку, на доход? При мизерных в общем доходах и
полной жопе в законодательстве?
Откуда взялся черный нал?

Все нарушали. ВООБЩЕ практически все.
И не от хорошей жизни.
И дело не в "голоде" - а просто в выживании.



Не то, чтобы мне было стыдно, мне вообще на законы и этику плевать. Но навязчивое желание жить лучше, чем работаешь, вероятно, большое зло. Когда оно у масс, а не только у элит.
morda
Старожил форума
08.11.2011 14:18
elplata | форум автора сообщения

Понятие жить лучше, штука очень относительная.
-----------
Не, ну, в этом контексте жить лучше == потреблять больше и/или иначе, чем прежде. Про те высокодуховные маргинальные слои, к-ые, узрев новые свободы, успешно бросились развивать научные теории, ранее запрещенные коммуняками, или там немедленно уехали профессорами в Гарвард, речь не идет. Они, скорее всего, как раз ничего не нарушали.
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 14:30
Не, ну, в этом контексте жить лучше == потреблять больше и/или иначе, чем прежде. Про те высокодуховные маргинальные слои, к-ые, узрев новые свободы, успешно бросились развивать научные теории, ранее запрещенные коммуняками, или там немедленно уехали профессорами в Гарвард, речь не идет. Они, скорее всего, как раз ничего не нарушали.
-----------------------------------
Пардон, пардон.
Тут очень важно состояние общества, и качество маргинала, как такового.
Поверьте, я в РФ бываю.
Подчёркиваю, сейчас, да и ранее, в РФ не важно количество потребляемого, важен СТАТУС потребителя.
Ровно от суда мигалки, "золотые бентли", куршавели и прочее, ... которое повторяется на более низком уровне.
Основная задача маргинала, стать стутусней выше окружающих.
То есть, о собственно потреблении, как таковом, речь уже не идёт.

Напомню, статус сам по себе, подразумевает власть. То есть, в реалиях СНГ, умение быть выше закона.
Всё это тянется с начала 90-х. Где одни "крутятся", приобретают деньги, а через деньги, статус и власть. Одни на уровне ларька, другие на уровне Мет комбината.
Подполковник ВВС
Старожил форума
08.11.2011 14:33
валер, ага а в полтаве па другому?)
sorter
Старожил форума
08.11.2011 14:36
elplata | форум автора сообщения


Напомню, статус сам по себе, подразумевает власть. То есть, в реалиях СНГ, умение быть выше закона.
Всё это тянется с начала 90-х. Где одни "крутятся", приобретают деньги, а через деньги, статус и власть. Одни на уровне ларька, другие на уровне Мет комбината.
08/11/2011 [14:30:40
=========================================
Я так думаю что тянется это с времён когда были спец магазины, спецсанатории, спец линии на молочных, пивных, табачных заводиках.
Челядь и барины должны жить в разном мире, вон у поляков был одни миллионер (или миллиардер) в парламенте, затюкали его, сам сбежал с пардамента.
А у нас)))...
ФаУст
Старожил форума
08.11.2011 14:37
Но навязчивое желание жить лучше, чем работаешь, вероятно, большое зло. Когда оно у масс, а не только у элит.
========
Тут не совсем понятно, как измерить желание жить лучше, чем работать. В смысле, в каких единицах (см. Закон о единстве измерений)?
Если "жить лучше" еще можно условно выразить в калориях, штуках или денежных единицах, то чем измеряется "работать лучше"?
Количеством сделанных танков и истребителей, как у НФ?
Или "мерой работы считают усталость" как у И.Кормильцева?
morda
Старожил форума
08.11.2011 14:43
0стровитянин | форум автора сообщения

К примеру - что Вы, как Директор Предприятия - стали бы делать, если совокупные
налоги на прибыль предприятия - 113 процентов?
------------------
Ну ясно же. Когда предприятие приносит убытки, неважно, по вине какой из строчек в кэшфлоу, оно работает, пока есть кэш или дают кредиты, и есть на то воля владельцев. Потом закрывается. Процедура закрытия прописана.
Лояльный собственникам и государству, законопослушный директор эти процедуры просто реализует. А директор, который одной рукой сдает в аренду ресурсы конторы за черный нал, другой потаскивает и реализует налево активы, третьей подворовыает зарплату - он, конечно, будет трепыхаться в этой воде до последнего. И четвертой рукой еще и налоги воровать.

--------------------
Или - Предприятие - закрывается. Как АЗЛК к примеру.
--------------------
Именно! От этого всем лучше. Кроме вороватого менеджмента предприятия и правительства страны (в широком смысле этого слова). Когда экономическая система не способна поддержать деятельность основной массы предприятий, страну начинают сотрясать акции протеста, вплоть до всеобщих забастовок, и правительства меняются, как перчатки. См., к примеру, какую-нибудь послевоенную Италию. Но в результате система меняется в нужную сторону. А не просто нескольким ключевым акторам дают доворовать до положенного в рамках общественного договора.

----------------
Последствия - до сей поры. Это нормально после стольких десятилетий нищеты.
----------------
Поехать головой, простите, не может быть нормой. Это может быть объяснимо, простительно и т.п. Но никто в мире скидок на слабоумие этим людям не сделает.

-----------------
Когда офицеру не платят ДД и он "бомбит" на тачке - это крайнее нарушение Закона.
Но как ему выжить без этого?
------------------
Уволиться, м.б.? Послать жену работать? А то смотрите, что выходит. Десять лет нас никто не охранял, никакие ВС. Причем сами офицеры не предъявляли никаких требований обществу, просто бомбили или подворовывали имущество. Ладно, не было угрозы глобальной войны. Хотя в приграничных странах ВС проявили себя, эммм, плохо.
Далее, общество так и не получило четкого сигнала о том, что такая армия переразмерена и не нужна. Далее, бомбилы у нас есть в изобилии, а вот нормального общественного транспорта так и нет. А еще вот теперь этим офицерам, которые все годы бомбили или еще что, но не офицерили, пенсию поднимут.

-----------------
Как выжить в бизнесе типа чебуречного - когда у тебя - рэкетиры на ушах сидят?
-----------------
Закрыть свой ларек, пойти работать по найму?
Drejtori форум
Старожил форума
08.11.2011 14:49
Морда прав на все 100!
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 14:51
валер, ага а в полтаве па другому?)
-----------------------------------
Нет, очень по другому.
По сути, конечно близко, но далеко не на показ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я так думаю что тянется это с времён когда были спец магазины, спецсанатории, спец линии на молочных, пивных, табачных заводиках.
Челядь и барины должны жить в разном мире, вон у поляков был одни миллионер (или миллиардер) в парламенте, затюкали его, сам сбежал с пардамента.
А у нас)))...
-----------------------------------------
"А нас в квартире газ":)))

У нас, всё как и должно быть. Обыкновенный феодализм во главе с бывшими партийными и комсомольскими бонзами.
Но, есть огромная разница с РФ.
Хочешь, не хочешь, а в Европу придется влезть. (чего России не грозит)
По этому, надо "шифроватся" уже сейчас. Заигрывать с электоратом, делаться "бедненьким".
А так же иметь ввиду ментальность своего народа.
Ну не любят у нас власть по определению.

Украина не Россия, помазаника тут не потерпят и минуту.
morda
Старожил форума
08.11.2011 15:00
ФаУст

то чем измеряется "работать лучше"?
-------------------
Как я понимаю, "работа" в нынешних условиях подразумевает высокоспециализированную деятельность в системе с глубоким разделением труда. Последнее означает, что результат можно оценить только в рамках всей экономической системы.
В идеальной "рыночной" экономике, при всех допущениях и условиях из учебников, "хорошая работа" довольно близко соответствует "высокой выработке на одного работника", стопитсот долларов в час, грубо говоря. В идеальной "плановой" - 100% процентам выполнения плана.

---------------------
Количеством сделанных танков и истребителей, как у НФ?
--------------------
Не, ну, в плановой-то экономике какой план, такая и работа. Ну так и в рыночной экономике не все так хорошо. В ней можно наращивать денежную массу или другими росчерками пера влиять на конечный спрос, например, или вот весьма трудно эффективно оценивать потребляемые природные ресурсы.
ФаУст
Старожил форума
08.11.2011 15:01
Морда прав на все 100!
======
Скорее на 80-85. Остальные 15-20 это естественная скидка на жизнь в эпоху перемен.
Ну откуда в начале 90-хх было взяться лояльным собственникам и государству законопослушным директорам? Если старые, законопослушные государству директоры умели только выполнять распоряжения министерств, а новые не знали, как это работает, и вообще никому были непослушны (Дима, речь не о тебе).
0стровитянин форум
Старожил форума
08.11.2011 15:18
Ну ясно же. Когда предприятие приносит убытки, неважно, по вине какой из строчек в кэшфлоу, оно работает, пока есть кэш или дают кредиты, и есть на то воля владельцев. Потом закрывается. Процедура закрытия прописана.
Лояльный собственникам и государству, законопослушный директор эти процедуры просто реализует. А директор, который одной рукой сдает в аренду ресурсы конторы за черный нал, другой потаскивает и реализует налево активы, третьей подворовыает зарплату - он, конечно, будет трепыхаться в этой воде до последнего. И четвертой рукой еще и налоги воровать.
==========
Морда... на предприятии работают тысячи человек.
Директор - чувствует ответственность за свое "дитя".
Так ПРОСТО - он сдать его не может.
Не будьте столь прагматичным.
Мир - более эмоционален.
Скажем...
Помните когда я рассказывал как мы экипаж лесовоза вытаскивали
из тайфуна когда у них возле Гонконга движок встал?
Мы же заплатили бешеные деньги.
И НЕ из кармана судовладельца.
И считайте - из своего.
Почему?
Ведь логично было бы оставить их погибнуть.
Никаких претензий и судовладельцу - страховка.
Но эмоциональная составляющая - не позволила.
Мы не бросаем своих.
0стровитянин форум
Старожил форума
08.11.2011 15:20
Уволиться, м.б.? Послать жену работать?
=====
Уволиться не давали. Женам работы...ну где там...
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 15:21
Как я понимаю, "работа" в нынешних условиях подразумевает высокоспециализированную деятельность в системе с глубоким разделением труда. Последнее означает, что результат можно оценить только в рамках всей экономической системы.
В идеальной "рыночной" экономике, при всех допущениях и условиях из учебников, "хорошая работа" довольно близко соответствует "высокой выработке на одного работника", стопитсот долларов в час, грубо говоря. В идеальной "плановой" - 100% процентам выполнения плана.
-------------------------------------
В идеале, безусловно Да.
Но, мы живём в мире по Булгакову, помните про Смерть, и неожиданную Смерть.
Увы, идеала не будет никогда.
Капитализм, сам по себе подразумевает экономические отношения, копирующие человеческие, но на более высоком уровне.
Одно отмирает. другое рождается, но влияние неожиданности не отрицается, хотя обязано быть нивелировано системой.

Это идеал.
Но, идеально не получается, так что приходится тратить ресурсы в направления, которые не принесут заработка.
А их, направлений, много, и оплачивать их надо.
В капитализме, это риск капиталиста, но оплата вполне материальна.
То есть, если вдруг кто то решит выращивать на кукурузе вишни, то как минимум он обязан проплатить исследования, которые будут выполнятся с отдачей на 100%. А выход, будет нулём.

Получается, что капиталисту надо забрать деньги у другого работника, для финансирования работ первого работника, где выгод может и не быть.
То есть, у кого то будет как минимум, недоплаченная работа, при 100% отдаче.
Подполковник ВВС
Старожил форума
08.11.2011 15:40
валер, вот насмешил))
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 15:43
валер, вот насмешил))
------------работа такая.
morda
Старожил форума
08.11.2011 16:14
ФаУст

Ну откуда в начале 90-хх было взяться лояльным собственникам и государству законопослушным директорам?
------------
Наверно, неоткуда. Кроме как из кадрового резерва новых западных собственников. Если не вертеться ужом на сковородке, пытаясь непременно либо сохранить конторы у себя, либо передать нужным людям.

-------------
Если старые, законопослушные государству директоры умели только выполнять распоряжения министерств
------------
Тут я очень мало знаю. Единственно, в первой половине 90-х случалось встречаться с несколькими красными директорами. Был потрясен, мягко говоря. Если так, обиняками, то их реакция на новые внешние условия часто напоминала реакцию клиентов заведений, куда помещали лиц с IQ ниже 70.
morda
Старожил форума
08.11.2011 16:33
0стровитянин | форум автора сообщения

Директор - чувствует ответственность за свое "дитя".
Так ПРОСТО - он сдать его не может.
------------
Наверно, это было. Просто я не видел. Вот как задерживали зарплату на год - видел. Как угрозами расправы или увольнения заставляли продавать акции карманной фирме директора - тоже видел. Как назначали себе зарплату в пятьсот раз больше зарплаты исполнителей, тоже видел. А чтоб близко к сердцу принимали проблемы линейного персонала, не видел. Извините, так получилось.

------------
Уволиться не давали. Женам работы...ну где там...
------------
Не, ну, не давать уволиться можно одному офицеру. Можно ста. Ста тысячам - политически невозможно. Соответственно, это выбор профессионального комьюнити, бомбить и подворовывать или предъявлять политические требования.
Насчет отсутствия работы женам в гарнизонах, это, конечно. Но ведь сейчас мы легко проговариваем "поезжай работать в москву, на север, на нефтяные платформы и рыболовецкие суда" и т.д. То есть явно заявляем, что солома за сеном не ходит, жить надо там, где работаешь, и приличной части народа, возможно, придется даже порвать очередную часть семейных связей. 'На запад поедет один из вас, на дальний восток другой'.

PS. А что делали с офицером, который просто переставал ходить на службу?

Drejtori форум
Старожил форума
08.11.2011 16:56
PS. А что делали с офицером, который просто переставал ходить на службу?
-------------
Ничего не делали. Хотя усиленно пытались. Опять прав! :))) Два года на службе не появлялся , даже за зарплатой не приезжал. Отдал ее мужикам в отдел, чтоб "без обид..." При совке просто посадили бы. Без вариантов. Или в дурдом законопатили. такие карьеры тоже знаю.
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 17:12
Ничего не делали. Хотя усиленно пытались. Опять прав! :))) Два года на службе не появлялся , даже за зарплатой не приезжал. Отдал ее мужикам в отдел, чтоб "без обид..." При совке просто посадили бы. Без вариантов. Или в дурдом законопатили. такие карьеры тоже знаю.
-----------------
Кстати, ровно то же, только законно практикуется во "французском уставе для офицерья".
То есть, если надо, до трёх- пяти лет, пиши рапорт и гуляй "вася по гражданке".
Делала
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 17:17
Делала
-----------------
Пардон
Делай карьеру гражданским типом, или комерцируй как тебе угодно. Родное министерство обороны будет тебе платить ежемесячно за звание.

Если не получилось, то возвращайся в армию.
С одним только ограничением--- твои одногодки уже с другими званиями, а ты начинаешь ровно с того, с какого ущёл.

Но, у них ведь всё сложно, звания не зависят от должности. Должность завесит от звания.

Капиталисты, блин:)))
Пилот Ту-22
Старожил форума
08.11.2011 17:24
Drejtori | форум автора сообщения

Ничего не делали. Хотя усиленно пытались. Опять прав! :))) Два года на службе не появлялся , даже за зарплатой не приезжал. Отдал ее мужикам в отдел, чтоб "без обид..." При совке просто посадили бы. Без вариантов. Или в дурдом законопатили. такие карьеры тоже знаю.
__________________________
Да кого куда посадили? Выгнали бы без пенсии, но кстати квартиру бы никто не отобрал.
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 17:33
Не, ну, не давать уволиться можно одному офицеру. Можно ста. Ста тысячам - политически невозможно.
------------------------------------
Ну это вы зря
Имел честь наблюдать, как почти 2000 офицеров были поставлены в такие условия, что всем пришлось уволится за пол года. И это только в разрезе одной дивизии, одной воздушной армии, одного округа.
Кстати, там сейчас такой!!!! некомплект офицерья, что уже притчей во языцах среди всего СНГ известно.
Пилотажники!!!(серьёзные офицеры управленцы) в возрасте 52 лет гибнут. При условии, что их, полковников, обязаны были уволить на 50 году от рождения.
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 17:49
Да кого куда посадили? Выгнали бы без пенсии, но кстати квартиру бы никто не отобрал.
----------------------------------
Николай Фёдорович, я лично двух выгнал , без пенсии и без квартиры.
А если вы "работали" командиром долго, то выгнали по более моего.

Не понимаю я вашего альтруизма сегодня, прекрасно зная, что такое стать полковником в ВВС.

Ну елки палки!
Подполковник ВВС
Старожил форума
08.11.2011 18:25
Валер, так что там про Ивропу то?)))) Я забыл, ты вроде как рассказывал, что Лек для понтов покупал или я запамятовал, или просто перед вхождением в Ивропу, дороги плоховатые и 4вд нуно?)))
Подполковник ВВС
Старожил форума
08.11.2011 18:29
Валер, а так, был я в той "Ивропе" надысь, ничего прям такого уж, не заметил. Так же как и нас.
Drejtori форум
Старожил форума
08.11.2011 18:29
Выгнали бы без пенсии
-----------
Не знаю. Внимание - Я не знаю! Но знаю уйму старших лейтенантов - пенсионеров, которые пытались все 25 лет уволится из Советской армии..
Пилот Ту-22
Старожил форума
08.11.2011 18:46
Drejtori | форум автора сообщения

Выгнали бы без пенсии
-----------
Не знаю. Внимание - Я не знаю! Но знаю уйму старших лейтенантов - пенсионеров, которые пытались все 25 лет уволится из Советской армии..
___________________________
Кто действительно хотел уволиться, тот увольнялся. Пускай не всегда было очень гладко, но уходили... Уж во всяком случае никого никуда не сажали, если конечно человек сам не хотел этого.
elplata форум
Старожил форума
08.11.2011 18:47
Я забыл, ты вроде как рассказывал, что Лек для понтов покупал или я запамятовал, или просто перед вхождением в Ивропу, дороги плоховатые и 4вд нуно?)))
------------------------
Больше скажу, я "Тундру" хочу. Исключительно из понятия понтов.
"По волчьи жить, по волчьи выть"---не я устанавливал правила, но мне о них говорить, как и любому.

Вот хочется мне поменять многое:)))
Подполковник ВВС
Старожил форума
08.11.2011 18:51
"Исключительно из понятия понтов." "Нет, очень по другому." а это цуцик кнопал?))))))))))))))))))))))))

Валер, ты как там, персик то подрезал? окуриваешь перед холодами?)
1..141516..99100




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru