Франция - относительно небольшая страна. У них возможности драпать до Москвы не было...

А что на это скажет тов. Берия? :))

http://www.youtube.com/watch?v ...

в чём противоречия?
======================
КМК, вы считаете, что союзники "выиграли за наш счет". Если ошибаюсь - поправте.


куда же мы интересно прикарабкались?
============================
Широкий вопрос... ну вот несколько примеров: вы выкладываете в и-нете ролики со съемкой, за которую имели бы оч. задушевную беседу "за железной дверью". Вадим канителится со своим запором и стоянкой, давая достойную работу еще нескольким человекам. Леха все плачeтся на свою горькую судьбу, содержа всех, кого он содержит. Саша занимается любимым делом, обмениваясь без проблем опытом с Евроконтролем и не пишет "второй отчет" после каждой командировки. Андрей раздумывает, когда и какую резину ставить на свой стритрейсер. Дмитрий с сыном свободно заходят на борт зарубежного ВС (пусть и ГА), стараниями вашего покорного слуги оказавшегося на МАКСе. Слава преподает какую-то совершенно свихнутую заумь аглицким студягам, горько сожалея о невозможности быть ИТРом в Хабаре. Виктор активно способствует развитию современного самолетостроения, причем отечественного (чего раньше никогда небыло, т.к. оно смысла не имело). Олег... БР... elplata... да здесь всех и не перечислишь. И все мы мило собеседуем на данной ветке (тоже немыслимо по меркам Союза).

Я не о том, что, мол, "наступил золотой вет", этого и близко нет. Но улучшаться начинает.

БP
Сергей, есть множество документальных свидетельств того, что русскую армию целенаправленно и осознанно разлагали большевики, да они этим даже гордились. Я не берусь судить, до какой степени разложили успешно. Как Вы думаете, кем мы должны считать людей, сначала разложивших армию своей Родины, а потом на этом основании заключивших с вооружённым противником позорный сепаратный мир? Лично я считаю их предателями и врагами России.
------------------------
Борис, вечер добрый!
Хоть я и зарекся участвовать в подобных дискуссиях, но раз коснулось дело вопросов строительства и развития ВС, то промолчать не смог.
Армию РИ разложили значительно раньше. Ее руководство. Достаточно посмотреть на ход ПМВ и проводимые фронтами операции. Людей сцуки профанские клали почти десятками миллионов за кампанию. Единого руководства армией почти не было, все было отдано на откуп бездарным командующим фронтами, действующим кто во что горазд. Это потом стали плодиться мифы о гениальности тех же Самсонова и Брусилова. К 17-му году нежелание искать попытки выхода из "позиционного тупика" (приводящего к чудовищному количеству военных потерь) привели армию на грань краха. Большевикам осталось лишь немного подтолкнуть.
Но в рассуждениях о большевиках есть и еще один логический провал. Надо четко осознать, что большевики 17-го, большевики 24-го и тем более 37-го абсолютно не тождественны. Первые - маргинальные слои, щедро сдобренные аффилированными германским Генштабом агентами, представители русофобских кругов (причем можно поспорить, чья роль в разложении армии больше Нахамкеса или Ленина); вторые - обеспечили стране феномельный рост и избавление от иностранной технологической зависимости; третьи - учинили жесткий (и запредельно жестокий) отбор и селекцию управленцев и силовиков.

Ну, а в отвлечение, попробуйте подсчитать, который раз дискуссия на эту тему возникает на ветках цикла. "На колу мочало, начинай сначала". Так ведь дискуссантов начнут считать жутко зашоренными людьми, которые только на эти темы могут разговаривать. ))))
А жизнь то она шире намного...

нежелание искать попытки выхода из "позиционного тупика" (приводящего к чудовищному количеству военных потерь) привели армию на грань краха. Большевикам осталось лишь немного подтолкнуть.
================================
Угу. Согласен. Дальше можно смотреть, куда именно они толкнули, и что было БЫ, если БЫ не... да толку-то.


избавление от иностранной технологической зависимости
=======================
"Избавлением" я бы не назвал. Но хоть какая-то серьезная промышленность появилась (другой вопрос, на что заточена была).


жизнь то она шире намного...
=========================
Да я их все пытаюсь сдвинуть на тему "чОрных дисков" и других интересных вещей, но пока - безрезультатно :-))))

Шкраб: Добрый вечер, Роман! Я даже не возьмусь спорить с тобой по сути, образования не хватит. Тебе верю безусловно, поскольку ты профессионал и знаешь, о чём пишешь. Но меня учили Истории СССР в очень далёкие годы, память у меня вполне хорошая, и я точно помню, что в учебнике Истории СССР с гордостью рассказывалось об успешной работе членов ВКПб по разложению царской армии. Не исключаю, что авторы учебника приписали большевикам чрезмерные успехи на этом поприще, не исключаю также, что армия и без них была порядком разложена, но всё равно остаётся вопрос: Кем же нам считать людей, которые осознанно разлагали в политических целях армию собственной Родины, находящейся в состоянии войны, а потом подписали с вражеской страной позорный договор, отдав серьёзный кусок собственной земли?
Вот ты военный человек, старший офицер, как бы ты воспринял подобное поведение со стороны любой существующей сегодня политической партии?

Anytime

Угу. Согласен. Дальше можно смотреть, куда именно они толкнули, и что было БЫ, если БЫ не... да толку-то.
-------------------------
Нууу, это к альтернативщикам )))


"Избавлением" я бы не назвал. Но хоть какая-то серьезная промышленность появилась (другой вопрос, на что заточена была).
------------------
А почему? Именно в 1925-м было принято решение о прекращении ввоза иностранной авиатехники (преимущественно французской, хм...)))) ) и развитии собственной авиапромышленности. И именно тогда была сформирована гениальная идея как Госплана, так и предприятий двойного назначения. Вот и предпосылки индустриализации 1930-1937. При этом, опровергая доводы Олега о главенстве экономики, в крупных индустриальных государствах "веселилась" Великая депрессия, а разрушенный молодой СССР совершил прорыв как экономический, так и технологический. Потом, конечно, репрессии темпы роста убили, но феномен, однако...


Да я их все пытаюсь сдвинуть на тему "чОрных дисков" и других интересных вещей, но пока - безрезультатно :-))))
-----------------
во-во. долой шипы, липучка однозначно лучче )))))))))))))))

Шкраб: ...долой шипы, липучка однозначно лучче
====================================
А я как-то побаиваюсь. Мне сейчас нужно жене покупать зимнюю резину, а у меня совершенно нет опыта езды на липучке, только на шипах. Она ездит только по городу, дороги почти всегда вычищены, вроде как шипы совершенно не нужны. Но ведь страшно же :-)))

БP
Шкраб: Добрый вечер, Роман! Я даже не возьмусь спорить с тобой по сути, образования не хватит. Тебе верю безусловно, поскольку ты профессионал и знаешь, о чём пишешь. Но меня учили Истории СССР в очень далёкие годы, память у меня вполне хорошая, и я точно помню, что в учебнике Истории СССР с гордостью рассказывалось об успешной работе членов ВКПб по разложению царской армии.
------------------------
Так и было. И даже приснопечальный Приказ №1 стилистически составлен под диктовку одного из руководителей германского Генштаба. Изложение в учебниках объясняется просто - легенды не должны подвергаться сомнению. Ведь к тому моменту часть маргиналов либо почили в бозе и далее навредить не успели, либо вознеслись на самый верх. А гордое имя "большевик" ронять корпоративная этика не позволяла )))


Не исключаю, что авторы учебника приписали большевикам чрезмерные успехи на этом поприще, не исключаю также, что армия и без них была порядком разложена, но всё равно остаётся вопрос: Кем же нам считать людей, которые осознанно разлагали в политических целях армию собственной Родины, находящейся в состоянии войны, а потом подписали с вражеской страной позорный договор, отдав серьёзный кусок собственной земли?
Вот ты военный человек, старший офицер, как бы ты воспринял подобное поведение со стороны любой существующей сегодня политической партии?
----------------------
Точно так же, как и ты, как государственную измену. Но, я скажу, что процентам 70-80% из этих людей воздалось очень скоро, в 1935-1937, а некоторым и значительно раньше. Но наполнение партии большевиков по годам отличалось по составу и деяниям кардинально, потому и посоветовал всех под одну гребенку не стричь.
У некоторых еще поучиться надо. Я давненько уже рассказывал, что Л.М.Каганович в возрасте свыше 90 лет помнил по именам всех директоров заводов, да и фраза "Каждая ошибка имеет имя и фамилию" тоже о многом говорит, тем более в наше время, когда никто ни за что ответственности не несет.

Шкраб: Роман, я призадумался, вроде бы мы на "ты" переходили, я не ошибаюсь? Если ошибаюсь, то быстренько предлагаю. Как старший имею право :-)))

это к альтернативщикам )))
====================
Ну вот и я о том же. Что выросло - то выросло, обратно все равно не отъиграешь. Единственное - ну ооооч. достает, когда по новой на старые грабли (Олег привел сегодня хороший пример с авианосцами).


решение о прекращении ввоза иностранной авиатехники (преимущественно французской, хм...)))) ) и развитии собственной авиапромышленности.
=======================
Ага, вспоминаем родословную практически всех наших авиамоторов времен ВОВ :-))))) Я не к тому, что "содрали", там все по чесному было. Тем более, их выпуск на нашей, прасти-госспади, тех.базе - отдельный подвиг. Но говорить об "избавлении" некорректно, ПМСМ.


совершил прорыв как экономический, так и технологический.
=======================
Сложный вопрос. ПМСМ, прорыв был впячатляющий. Но методы этого прорыва предъопределили и последующие бяки. Моя мысль такая - так быстро и так много построить можно было только при оч. жесткой системе. Краткосрочный результат - замечательный, а вот перспектива - скорее негативная. Жесткая система по определению убивает инициативу в ширнармассах (чем, собственно, амы и сильны). Но здесь см. выше - что выросло - то выросло.


долой шипы, липучка однозначно лучче )))))))))))))))
======================
Эээээ... а что такое "глобус", ой, черт, что такое "липучка"?... :-))))))

БP | форум автора сообщения


А я как-то побаиваюсь. Мне сейчас нужно жене покупать зимнюю резину, а у меня совершенно нет опыта езды на липучке, только на шипах. Она ездит только по городу, дороги почти всегда вычищены, вроде как шипы совершенно не нужны. Но ведь страшно же :-)))
-----------------
Если езда по дорогам, а не по "направлениям" однозначно липучка. От шипов я отказался лет 5 назад, когда съезжая со МКАДа в хвост пробке при торможении ответной любви от авто почти не ощутил, чуть не въехав в ЗПС очень дорогому БМВ )))
По асфальту и льду на нем - липучка, если из сугробов выковыриваться - шипы )))

БP
Роман, я призадумался, вроде бы мы на "ты" переходили, я не ошибаюсь? Если ошибаюсь, то быстренько предлагаю. Как старший имею право :-)))
---------------
Так задумался ))) Давно вроде перешли. А где я провис то? ))))

По асфальту и льду на нем - липучка, если из сугробов выковыриваться - шипы )))
=======================
Аааааа... вот в чем дело... ну, сытый пешему не конный! :-)))) Про сугробы спрашивать не буду, а то Андрей тут очень расстраивался такому вопросу:-)))))

Шкраб: ...наполнение партии большевиков по годам отличалось по составу и деяниям кардинально, потому и посоветовал всех под одну гребенку не стричь.
=======================================
Я заметил этот посыл и в предыдущем тексте, просто забыл ответить, извини. Конечно, это были совершенно разные люди. Они и потом существенно менялись, а к 1991 году КПСС вообще состояла из двух разных партий - партии начальников и партии "простых членов". И вместо идеологии в КПСС к 1991 году осталась только пропаганда, которой уже никто не верил.

Шкраб: А где я провис то?
==================================
А в конце самого первого поста: "попробуйте подсчитать" :-)))

Anytime


Расстроишься тут с нашим климатом, одно радует никаких гадов ползучих ну кроме комаров конечно или людей :-))

На телефон сегодня щелкнул, нет определенно народ у нас с юмором :-))http://s017.radikal.ru/i440/11 ...

Anytime

Ага, вспоминаем родословную практически всех наших авиамоторов времен ВОВ :-))))) Я не к тому, что "содрали", там все по чесному было. Тем более, их выпуск на нашей, прасти-госспади, тех.базе - отдельный подвиг. Но говорить об "избавлении" некорректно, ПМСМ.
-----------------------
Да, избавление конечно же звучит некорректно. Вот нет сейчас под рукой, как-нить, если интерес возникнет выложу интересные фото документов о покупках лицензий, которые в Гос.архиве сфоткал )))


Краткосрочный результат - замечательный, а вот перспектива - скорее негативная. Жесткая система по определению убивает инициативу в ширнармассах (чем, собственно, амы и сильны). Но здесь см. выше - что выросло - то выросло.
-------------------
Совершенно точно. Можно даже выйти на базовый принципы организации - принцип приоритета функций над структурой ПРИ СОЗДАНИИ организаций и принцип приоритета структур над функциями в ДЕЙСТВУЮЩИХ организациях. Руководство этого так и не осознало, что и привело к катастрофе 1991-го.


Эээээ... а что такое "глобус", ой, черт, что такое "липучка"?... :-))))))
----------------
нешипованная зимняя резина ))))))))))))))))

БP | форум автора сообщения

Я заметил этот посыл и в предыдущем тексте, просто забыл ответить, извини. Конечно, это были совершенно разные люди. Они и потом существенно менялись, а к 1991 году КПСС вообще состояла из двух разных партий - партии начальников и партии "простых членов". И вместо идеологии в КПСС к 1991 году осталась только пропаганда, которой уже никто не верил.
_________________________
Борис, а у ваших и идеологии не появилось и главное-самолёты пропали.

выложу интересные фото
======================
Конечно, интересно! Кстати, по авиации... был еще такой замечательный (совершенно без иронии!) самолет, Ли-2 назывался :-)))) А польза от него нам не в его х-ках, кол-ве бортов и прочей поверхностной ерундистике, а в ПШМ. К тому, что даже тогда в полной изоляции можно было... но не нужно :-))) Тем более - сейчас.


Руководство этого так и не осознало
=========================
Да в том и проблема, ПМСМ, что при 99.9% "госструктур" все это становится заложником "руководства". А оно может быть и сильным, и полным бездарем. И здесь "альтернативное производство" в виде частных компаний оч. полезно. Частные компании на пустом месте не выростают, кто-то должен их создавать, причем получается у одного на мульён пытающихся (утрирую, ес-сно). А вот набрать этот "мульён"... они же сами по себе хотеть должны, пытаться, пробиваться... Ну да бог с ним.


нешипованная зимняя резина ))))))))))))))))
=====================
Хм, чем бы вас таким, сложногасконским, порадовать?... :-))))


одно радует никаких гадов ползучих ну кроме комаров конечно или людей :-))
==========================
У нас есть эти... отщепенцы, короче... велосипедисты у нас есть :-)))) Ты думаешь чего я кенгурятник повесил?...

Борис, а у ваших и идеологии не появилось и главное-самолёты пропали.
--------------
А зачем БР идеология? А самолетов летает немерено! Вы голову вверх поднимите...
Или Вам скрин трафика с радара сделать?

Сталин удалил Гитлеру страничку "в контакте" :))
http://video.mail.ru/inbox/por ...

Anytime

Ны дык Константин, есть подозрение шо ты им велосипедистов будешь ускорять :-))) ?

идеологии не появилось
========================
О, еще одно улучшение! :-))))) Нет, Н.Ф., к "пляскам с бубнами" я всегда плохо относился.


-самолёты пропали.
========================
Ну да, ну да... :-))))) И 3% летающих прислужников в размере 50млн. человек... :-))))

велосипедистов будешь ускорять :-)))
===================
Вот еще, делать мне больше нефига. Нет, это чтобы эти шизанутые мне красочку не поцарапали и фары не заляпали :-))))) Я ведь езжу "медленно и печально", но неотвратимо (ну, разве что на красный останавливаюсь, да пешеходов пропускаю).

"На торрентах" сериал идет (8 серий) "Дело Гастронома №1". По Знаменитого директора Елисеевского магазина, про "круговую поруку" и грызню в среде номенклатуры 80-х. Неплохо снято. Артисты хорошие.

Немного интересного для Anytime )))
http://i007.radikal.ru/1111/95 ...
http://s017.radikal.ru/i437/11 ...

А это специально для БР (много полезного) )))
http://suzukovod.ru/forumdispl ...

Пилот Ту-22: Борис, а у ваших и идеологии не появилось и главное-самолёты пропали.
=======================================
Николай, мне пофиг любая идеология, кроме совершенно античеловеческой. Вот про самолёты мне гораздо интереснее, потому что мы не останавливаемся и делаем новые разработки. Хочется, чтобы их было куда ставить. Пока вроде бы потребители есть, а очень далеко мне заглядывать уже не положено.

Добрый вечер.

С форума про одежду:
"С -
На самом деле отличная мысль - "тактическое" термобельё. Сразу понятно для кого. На моей памяти в половине случаев покупки термобелья это были военные. А в чём отличия от "гражданского" термобелья?

М -
на кальсонах гульфик с двумя швами вместо одного посередине (на мужчину, а не на бесполое существо)."

Рассмешило:)

Шкраб: Спасибо за интересную ссылку, Роман. Сейчас жена приедет, покажу.

Немного интересного
======================
Действительно интересно, спасибо! Особо - в привязке к дате. Пункты а), б) и в) - понятны, смысл пункта г) (при наличии пункта а) ) - не совсем улавливается, пункт д) - что-то не вспомню такого.

Кста, интересно, кто-нить тогда издавал "плачь Ярославны", что у буржуЁв какое-то г. покупаем, да еще и учиться собираемся?... :-))))

Anytime

Пункты а), б) и в) - понятны, смысл пункта г) (при наличии пункта а) ) - не совсем улавливается, пункт д) - что-то не вспомню такого.
------------
Почти все понятно, если вспомнить виды авиации - фронтовую, армейскую и стрелковых корпусов. пункт г) явно на борьбу с Японией намекает )))

БP
Сейчас жена приедет, покажу.
------------
Борис, лучше не надо. Тут крепкая мужская психика нужна )))
У дам моментально создается впечатление, что это самая худшая в мире машина.

явно на борьбу с Японией намекает )))
====================
Эээээ... чем, "Галифаксом"?!... Ну, может быть... Отмечу, что на 36 год списочек-то вполне толково сделан.


У дам моментально создается впечатлениe
===========
Ох, это уже к загадкам мироздания относится, что и, главное, почему в тех мозгах создается :-))))) По моему, они сами не знают.

МАК опять на публику выложил плёнку с кабины самолёта который разбился(. Писец.

Я про Як-42, который в Ярославле в землю заехал(.

пункт д) - что-то не вспомню такого.
---------------------------------
Наверное это:
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ ...

Вы с Олегом граждане мира, а меня интересует моя страна и для моей страны война началась 22 июня 1941 года. И к началу войны немцы ни с кем практически не воевали.
=====
Никлай - прийди к грекам и 28 октября им ЭТО - скажи.
Они сильно обидятся.
Они - воевали.
И причем иьальянцев - выбросили нахрен.

А то что для тебя героизм моряков и летчиков ничего не значит - я уже понял.

Шкраб: Тут крепкая мужская психика нужна
======================================
У меня особый случай, Роман :-))) Но всё равно спасибо!

Anytime

Эээээ... чем, "Галифаксом"?!... Ну, может быть... Отмечу, что на 36 год списочек-то вполне толково сделан.
---------------
Как "Галифакс"? Почему "Галифакс"? Я так понял, они хотели создать универсальную вещь на базе М130 (он же "рашен клиппер"), т.е. приспособить летающую десантную лодку под бомберские задачи. Из этого вырос Тип156.
У нас то паршивенькие МТБ-1 имелись.
Вот как раз на дальневосточном ТВД Тип156 были бы самое то.

Я про Як-42, который в Ярославле в землю заехал(.
-----------
Совершенно не "кошерно". Не нравится мне это "народ должен знать!"

Неоднократно в комиссиях по расследованию работал. там такой клубок начинает разматываться... Но "ниточку вовремя обрезают". А народ знает виноватых! :(

При этом, опровергая доводы Олега о главенстве экономики, в крупных индустриальных государствах "веселилась" Великая депрессия, а разрушенный молодой СССР совершил прорыв как экономический, так и технологический. Потом, конечно, репрессии темпы роста убили, но феномен, однако...
=======
Никакого феномена, Роман!
Дай мне в руки пулемет - я тебе в РФ сейчас наведу такой порядок и взлет -
охренеешь.
Но дело все в том - что через пару десятков лет в таком случае Россия умрет.
Просто от того что ОПЯТЬ убили пассионариев. А те кого не убили - уехали....

"По асфальту и льду на нем - липучка, если из сугробов выковыриваться - шипы )))"

Ты конечно .... гм... авторитетный)))) Но все ниправильно!))))

0стровитянин

Никакого феномена, Роман!
Дай мне в руки пулемет - я тебе в РФ сейчас наведу такой порядок и взлет -
охренеешь.
Но дело все в том - что через пару десятков лет в таком случае Россия умрет.
Просто от того что ОПЯТЬ убили пассионариев. А те кого не убили - уехали....
--------------
А ты попробуй, глубже вникни...
И Гумилев с его мертворожденной теорией, которую так любят экзальтированные романтики, не при чем.
Рассмотрение этого феномена с точки зрения позиции "насилия" слишком поверхностно. Послезавтра, если будет желание, залью на файловый хостинг какой-нить весьма толковый аналитический обзор того периода, подготовленный на базе документов РГАЭ в сравнительном анализе с западной аналитикой.
Гений управленцев, Олег, именно гений. В том числе и того же Кагановича.
Вот тебе простейший пример. Рыночные отношения на уровне малого бизнеса достаточно легко, оказывается, придушить не банальным запретом, а всего лишь пресекая текучесть рабочей силы. И эффективно, и принцип социальной справедливости соблюден. А таких ходов море было. Нынешним даже и не приблизится, им дай спи.дить только (((

Островитянин

Олег, извини, что-то не смог расшифровать, что за провайдер скрывается под "мур мур". Видимо, сегодняшний стресс на работе сказывается :-/

Подполковник ВВС

"По асфальту и льду на нем - липучка, если из сугробов выковыриваться - шипы )))"

Ты конечно .... гм... авторитетный)))) Но все ниправильно!))))
---------------
К барьеру, блин )))
"Ниправильно" на "ниправильных машинах" ))))))))))))))

"По асфальту и льду на нем - липучка, если из сугробов выковыриваться - шипы )))"
---------
Нуу не знать моя наверно)))но выковыриваццо лучше на липучке,так мне показалось
и воще она(липучка)рулит.

""Ниправильно" на "ниправильных машинах" )))" ясное дело, мне на жЁлтом запоре пофиг))))


Борис, не слушай тиоретикоф. Шипы бывают нужны один раз за зиму, но реально нужны. Ездил я и на липучке и на шипах - сейчас тока шипы (но я и живу в деревне))))

"но выковыриваццо лучше на липучке" во во - так то тиоретики из столиц)))) у них тута всё чистять и поливают))))

Другой вопрос конечно, что резина должна быть классной)

Помню у меня была Хакка Q - вот это зимняя нешиповка, лучше не встречал и не слышал, но очень мягкая, нужно было четко отслеживать момент замены.

"мур мур" = @