зевс, " хотя социалистическая идея мне ближе." а что в ней привлекает?)

Зевс- спектр "социалистичнских идей" очень широк.
От Пол Пота и Нечаева до Улофа Пальме с Вилли Брандтом.
Вам что ближе?

Up: "Прелести жизни в СССР - прямоеследствие социалисической идеи".
Ну, это - лозунг. Заменить СССР на РФ и соц. на кап. идею и получится то-же самое.

"Сейчас, всем и не может быть хорошо и удобно...". После этих слов так и хочется добавить: "но следующее поколение будет жить при коммунизме...пардон, при капитализме с человеческим лицом.

"...разница по-сравнению с совком колоссальная". Словами антисоветского анекдота: "Россия идет к светлому будущему семимильными шагами, только вот авиастроение, наука, образование, здравоохранение, армия и т.п. - не поспевают".

Кстати, во многом не схожусь во мнениях с уважаемым Drejtori, но соглашаюсь с его словами «Вы хоть одного живого демократа видели? Мне не попадались... :))» Ибо, у власти сейчас стоят те же куммунисты, которые отличаются от прежних только кучкой пепла от вовремя сожженного партбилета. Почитайте их биографии. Метаморфозы, однако.

Дядя: "спектр "социалистичнских идей" очень широк...Вам что ближе?"
Социализм Финляндии - это супер. Но нам до него как до луны.

От Пол Пота и Нечаева до Улофа Пальме с Вилли Брандтом.
-----------
товарищ Гитлер тоже социализм строил. Вы за какой? Не понятно. Вот социализм Пилота22 понятен. Отобрать все у 10 процентов, разделить между 90 процентами . 10 процентов - повесить.

Социализм Финляндии - это супер. Но нам до него как до луны.
------------
Ну, если в Финляндии социализм, то капитализм то где?

По моему, четко оделить социализм можно по праву собственности, прежде на средсва производства , и отношению к наемному труду. По моему, в чистом виде социализм остался в Сев. Корее... Кубинцы долго держались, но сдулись. Разрешили недвижимость в собственности иметь... .:))

Drejtori: "Вы за какой? Не понятно".
Выбирайте себе столб:))) (Шутка, конечно).
Ответил Дяде, отвечу и Вам. Чую, нарвусь на оплеухи.)))
Неплохой замах был у Горби про социализм с лицом. Правда, с размытыми целями и невразумительной тактикой. А из виденного лично мною идеален финский социализм.

Drejtori: 10 процентов - повесить.
==================================
Нет, смотрите, Н.Ф. уже согласен 10% живыми отпустить, только голыми, без штанов. Это уже большой успех! Если ещё удастся его убедить, что отобрав у 10% всё имущество, но оставшись без их интеллекта, Россия ещё быстрее загнётся, чем в прошлый раз СССР, то и совсем будет хорошо. Только вряд ли удастся найти подходящие для него доводы :-)))

Зевс, я тут по вашему пожеланию больше читать стал))))

"Государственное устройство
Основная статья: Государственное устройство Финляндии
Финляндия — унитарное государство с одной частичной автономией (Аландские острова)
Форма правления
По форме государственного правления Финляндия является республикой. Высшая исполнительная власть в стране принадлежит президенту, который избирается на шестилетний срок прямым всенародным голосованием.
Политическое устройство
Согласно конституции, законодательная власть принадлежит президенту и Эдускунте — парламенту страны, а исполнительная власть — президенту и Государственному совету. Все эти властные структуры находятся в столице."

Не подскажите, в каком месте про социализм прописано?

Drejtori: "По моему, в чистом виде социализм остался в Сев. Корее..."
Вот видите. И отвечать мне не пришлось. Вообще-то, про "измы" мы уже говорили и пришли к выводу, что лучший из них - это когда народу хорошо, удобно живется в своей стране.
Так вот, фины удачно скрестили два "изма" и живут неплохо: ни миллиардеров, ни бедняков.

zevs: ...из виденного лично мною идеален финский социализм.
===================================
Я тоже там бывал, да и вообще для нас, питерских, туда организован упрощенный способ поездок. Финны давно уже засомневались в экономической эффективности своего "социализма", при котором как ни работай, получаешь практически одинаково. Это привело к довольно заметной эмиграции из Финляндии наиболее успешных людей. Мне кажется, на эти грабли уже наступать нет смысла.

Подполковник ВВС: "...в каком месте про социализм прописано?"
Не успеваю отвечать. Блиц какой-то. Работать некогда:))) Благо, пятница...
Нормальные страны, как Финляндия, отошли от этих "измов", оставив их в прошлом веке. Кстати, в приведенной Вами цитате капитализм также не упоминается.
Может и нам пора? И споры о преимуществах прекратятся. Оставим идеологические вопросы теоретикам - философам и будем двигаться вперед, движимые РАЗУМОМ, а не догмами прошлых времен.

измы в Финляндии определялись некой моделью общества, когда у власти долгое время находились социал-демократы..... В этом смысле скандинавские страны более социально ориентированы, чем Великобритания, к примеру...

БP: "Финны давно уже засомневались..."
Не был там лет 15, но Вам верю.
Любая форма не совершенна. Жизнь делает коррективы. Отслеживать и вовремя реформировать - дело правительств и законодателей: засомневались люди - включилась "обратная связь" - поправили в "консерватории".

Убегаю. До свидания. Удачных выходных.

zevs: ...засомневались люди - включилась "обратная связь" - поправили в "консерватории".
=========================================
Совершенно верно! Нам для этого одной "малости" не хватает - нормально функционирующей обратной связи, активного гражданского общества. Некие зачатки, правда, уже отчётливо видны, типа "синих ведёрок", за что отдельное спасибо Биллу Гейтсу.

БP | форум автора сообщения

Нет, смотрите, Н.Ф. уже согласен 10% живыми отпустить, только голыми, без штанов. Это уже большой успех! Если ещё удастся его убедить, что отобрав у 10% всё имущество, но оставшись без их интеллекта, Россия ещё быстрее загнётся, чем в прошлый раз СССР, то и совсем будет хорошо. Только вряд ли удастся найти подходящие для него доводы :-)))
________________________
Борис, интеллект всегда оказывается у сыновей сапожников и детей кухарок, а не у тех, кто себя именует интеллигенцией. Так что Ильич был очень прав с определением интеллигенции и вывозя её пароходами на Запад, где она не смогла себя даже прокормить.

Борис, интеллект всегда оказывается у сыновей сапожников и детей кухарок, а не у тех, кто себя именует интеллигенцией.

Variant

Борис, интеллект всегда оказывается у сыновей сапожников и детей кухарок, а не у тех, кто себя именует интеллигенцией.
_______________________
Я уже ему это сказал.

Пилот Ту-22

Борис, интеллект всегда оказывается у сыновей сапожников и детей кухарок, а не у тех, кто
себя именует интеллигенцией.

Тогда я за неньку спокоен. Тут сегодня самое то...


Пардон за глюк.

Variant: Доводы привести сможете? Ну или хотя бы статистику? У Пилота Ту-22 это эмоциональное восприятие мира, у Вас тоже?

То БР:

Сказано,как Вы понимаете, с сарказмом. В советские времена мне доводилось со стороны
наблюдать за ответработниками, и меня порой удивляли недостаточные интеллект и грамотность некоторых из них.
А ведь тогда был довольно жесткий отбор и последовательное прохождение ступеней служебной лестницы.В кошмарном сне не могло присниться прекрасное сегодня))).

Пирикур!... :-)))) Всем - добрый день!


завал на работе?
===================
Не, Саш, все под контролем. И самое обидное - что под моим :-))) + :-((( Кто бы в сутки еще часика 3-4 доп. впихнул... Ну хотя бы временно...


я бы и не сел
===================
Андрей, да я не персонально, ты-то человек ответственный. Просто иногда вижу радостно-идиотское мнение, чо, мол, счаз пепелацем ГА управлять - полная фигня, любой симмер сможет. Не сможет, поверь. Вернее так - сможет после подготовки и подтверждения полученных навыков согласно установленным международным процедурам. А оно совсем не так просто, как "с т.з. common sense" кажется.


Может я не индеец?
=====================
Индеец-индеец! Потому как "настоящему индейцу завсегда везде ништяк" :-)))))


так и хочется добавить
======================
Так, ПМСМ, дело не в -измах, вернее, не столько в них. В нас, хороших, дело, и это - основное. А всякие -измы уже потом, сверху. Я вот до сих пор помню рассказ Вадима, как он в прошлом году на пoжары выезжал, и реакцию местных :-((((


интеллект всегда оказывается
=====================
Гы:-))))) Н.Ф., я вот вижу, что он оказывается и у тех, и у других с одинаковой частотой. Так же как встречаю без оного - в самых различных социальных слоях. Если о том речь идет, ес-сно, и под "интеллигенцией" понимаются люди работающие и думающие, а не начитанные трепачи по типу Манилова.

Ну так убей совков - откройте небо - в РФ МОМЕНТАЛЬНО - пары лет не пройдет появится масса
летательных аппаратов.
------
Не думаю,что их появицца больше,все кто может летать летают с чего их больше то будет.
Подъёмнах.
=========
Да я ночью в четыре утра только лег - какой подъем?
=)))
всем - доброго!

Появятся, Алексей, появятся. Упрсти режим - народу летать будет -
охрененное количество.
Рынок РФ оценивается конечно по-разному но скажем даже
сейчас при ВЕСЬМА кривой инфраструктуре - ну от одного до трех миллиардов
нерублей в год - можно поднять.
Только открой небо.
Ну и тонкости с ввозом, пошлинами, производством своего.
Ведь скажем сделать Супержжот - это проблема всепланетного масштаба.
А сделать авиетку - можно на коленке.
Так вот представь рынок авиеток на три ярда? Естественно потом пойдет инфрастуктура.
Аэродромы, рабочие места и так далее.
Разрешить ЛИЧНЫЕ ВПП типа "у дачи".
И так далее. Как это сделано в развитых странах.
Увы РФ к ним - ну никак.

Variant: А ведь тогда был довольно жесткий отбор и последовательное прохождение ступеней служебной лестницы.
====================================
Простите, но это не довод. В обществе, где на первое место ставилось происхождение, причём официально прокламировалось, что самое лучшее - это "из рабочих и крестьян", по-другому и быть не могло. Кроме того, в "закрытых" обществах с несменяемой властью, каким был СССР, всегда вверх поднимаются не самые умные, а преданные и безопасные для начальника. Именно это и привело к тому уровню интеллекта ответработников, который Вам (и нам всем) довелось наблюдать. Результат их деятельности всем известен - развал страны в 1991 году.
Сегодня эта опасность тоже нарастает, да и причина та же - отсутствие реальной сменяемости власти. Поэтому опять вверх попёрли преданные и безопасные.

То БР:

А насчёт эмоционального восприятия мира... По мне, Пилот Ту-22 имеет на это полное право... Наверное, это временами бывает у всех.

Пилот Ту-22 имеет на это полное право...
======================
Да естественно!... :-)))) Пока обзываться не начинает :-)))))


тоже нарастает
==============
Угу :-((((

Тамошние доны педры ещё поплатятся за это, когда вдруг обнаружат вскоре, что вновь открылись публичные дома и американцы опять за свои зелёные фантики пользуют ихних девушек.
======
Николай, ты наивен как дитя.
=))))))
Кубинцы вообще к ЭТОМУ относятся очень просто.
Гавана 1988 год.
Мы идем "русской тройкой" с пляжа. Подбегает мальчик.
"Мамита мамита" - тычет рукой.
А среди нас - докторила.
Ну он по привычке рвет туда типа "Женщине плохо".
Через пару минут возвращается в поту и смущенный.

Что он увидел? На полянке среди кустов лежит дама.
Готовая к употреблению.
ее малолетка тянет у докторилы из сумки платок с люрексом - купланный
за доллары в Кубалсе(аналог Березки) и показывает - типа "Фоки Фоки!"

Доктор платок не отдал. =)))))
Так вот НФ, в те времена ночь с дамой - причем очень приличной - это не
проституция в прямом понимании это "Любовь без отношений но с подарком" =)))) -
стоила флакон одеколона "Тройной" (ну НЕ ЗНАЮ Я ПОЧЕМУ ТРОЙНОЙ - любили они его)
или одно мыло туалетное - на Кубе мыло строжайшим образом лимитировалось.
Когда пошли тяжелые для Кубы времена и СССР перестал гнать миллиарды на Остров -
то к иностранцам стали относиться более гибко и к примеру для
эдакой пылкой Кончиты - было абсолютно нормально привести "белого" домой и заняться любовью на антресолях - в то время когда семья ест принесенную им курицу (по дороге купленную) не - ну никто как бы не смотрит - все таки некий интим.
Потом девушке даришь подарок.
Небольшой - колготки, духи - ну что-то такое.
Николай - тебе все таки надо попутешествовать.
Ну или хотя бы в Инете почитай - про Кубу масса материала есть.

Внесу поправочку. Не бывают, а были. Но демократы очереди быстро ликвидировали...закрыв большинство туалетов или поставив страждущих на бабки
=====
Не понял?
У меня в СССР были проблемы "где пописать" - даже при моем юном организме.
Сейчас - их нет. Любое кафе и так далее. А Макдональдс вообще по всему миру
известен как самая большая сеть бесплатных туалетов.
Я платный туалет в Маке - только в Цюрихе видел.
Там с жетонами.
Ну всего делов-то - купил одну воду - получи жетон. Копейки.

Любовь без отношений но с подарком
=======================
Черт, хорошее выражение, надо запомнить будет :-))))))

мы уже говорили и пришли к выводу, что лучший из них - это когда народу хорошо, удобно живется в своей стране.
--------------
А мне не говорили, но я сам догадался! Где лучше "хорошо, удобно живется" мне. Настояшему индейцу!

туи как то показывал про житье индейцев в Восточной Пруссии.. http://www.blogger.com/blogger ...


Поскольку они "в сериале были" наверное просо не заметили!


http://clck.ru/MnVY
http://clck.ru/MnVo
http://clck.ru/MnW4
http://clck.ru/MnWJ
http://clck.ru/MnWV

:)))

В нащих краях даже курень есь. "Кенигсбергского казачесва!....

Variant: Так я это не в упрёк ему сказал, а для установления факта. Но нам с Пилотом по 66 лет, а Вам-то, наверно, меньше? У нас с Пилотом совершенно разная судьба и различный опыт - он всю жизнь в армии служил, а я 50 лет работаю на производстве, последние 20 лет - техническим руководителем. Я привык анализировать и доказывать, убеждать и советоваться, а Н.Ф. - исполнять и отдавать приказы, требовать от подчиненных их неуклонного исполнения. Мои подчиненные всегда были свободными людьми, имевшими право в любой момент уйти на другое предприятие. Подчиненные Н.Ф. были связаны присягой и жёсткими законами армии. Вот поэтому мы с ним совершенно по-разному смотрим на жизнь, что нам не мешает с уважением относиться друг к другу.

А Макдональдс вообще по всему миру
известен как самая большая сеть бесплатных туалетов.

________________________________________________________

Олег, вроде у Вас есть немного образования. Всё в цене. И чистый прохладный туалетик с тоннами быстрорастворимой бумаги в том числе.
Вы уже за всё заплатили, сэр.

Уважаемый автор ветки сказал, что любит только НОРМАЛЬНЫЙ народ (возьмем это утверждение за отправную точку).
=====
Да и я искренне подтвержу данный тезис.


Но народ это не только мы с Вами,
=====
Конечно.

=====
а и те иные, из прошлого тоста. И их большинство, как бы мы не расходились в цифрах: 90% или +/-.
=====
Я бы сказал - что НЕнормальных - много. ОЧЕНЬ МНОГО. Но МНОГО - и НОРМАЛЬНЫХ.
Причем умных, талантливых, работящих и просто - хороших.
Да - размер таланта и эрудиции варьируется - но это не имеет отношения к "нормальности".
А вот когда террорист идет и взрывает метро - он НЕнормальный.
Когда мать выкидавает своего реьенка на помойку - я ее любить должен?
Нет, Сергей - я ее, уж извините - не люблю.
Но она - тоже Народ.

=====
Если они неНОРМАЛЬНЫЕ, значит в среднем весь народ страны ниже нормы, а это уже не может не настораживать.
=====
У нас в стране "Народ в среднем" - стоит в середине списка по планете.
У нас НЕ Нигерия или Сомали, но и НЕ Швейцария или Финляндия.
Ровно так же как Народ - стоит и Страна - ибо Страна -
и есть Территория заселенная Народом.

Олег, вроде у Вас есть немного образования. Всё в цене.
И чистый прохладный туалетик с тоннами быстрорастворимой бумаги в том числе.
Вы уже за всё заплатили, сэр.
====
Галя, я крайне редко захожу в Мак питаться. КРАЙНЕ. Хотя и люблю иногда.
А вот забежать в туалет - легко.
Кстати - коллеги - чисто по опыту путешественника =)))
Не пугайтесь пользоваться туалетами пятизвездочных гостиниц.
Там чисто и уютно.
=))
Зашел и все сделал.
Денег за это - не берут. =))

галина) в какой момент оплата?

что лучший из них - это когда народу хорошо, удобно живется в своей стране.
------------
Вот у принципиально не согласен... Лучший это когда мне - хорошо! Не понимаю лучшего я, что такое народ... типа пастухам овец зашибись, а разработчики аэробусов за миской бесплатного супа стоят.

Нет таких, стран, где народу "хорошо, удобно живется". В принципе быть не может1

Поклонник я закона Паррето! 80 процентов (ну, или 90, в версии Пилота22") можно сразу, по достижении 18 лет, на пенсию оправлять. Они только мешают креативным 20 процентам. Эти 20 процентов, вполне в состоянии прокормить себя и оставшихся - 80!

0стровитянин | форум автора сообщения



Галя, я крайне редко захожу в Мак питаться. КРАЙНЕ. Хотя и люблю иногда.
А вот забежать в туалет - легко.
Кстати - коллеги - чисто по опыту путешественника =)))
Не пугайтесь пользоваться туалетами пятизвездочных гостиниц.
Там чисто и уютно.
=))
Зашел и все сделал.
Денег за это - не берут. =))
______________________________________________________________


Как же вас, родных, сссровских видно всегда и везде.
Оьъявил пилот посадку, извинился за бампи снижение в силу небольшой турбулентности, загорелись мгновенно маленькие знаки над каждым сидением, чего нельзя, в том числе перечёркнут туалет. Через небольшое время встаёт один и направляется в туалет. Слышу славянский акцент спорит со стюардессой. Она его вернула на место. Он уже по дороге к месту с женой перекликается о том, что суки позакрывали туалеты. И вот прав таки Горький пьяница - ну выучите русский язык для начала и поймёте потом и остальное по жизни.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения


галина) в какой момент оплата?
________________________________
вадим,
В счастливый.

0стровитянин | форум автора сообщения

А вот когда террорист идет и взрывает метро - он НЕнормальный.
---------------
А когда человек в этом метро просто три дня не мылся? И везде и всюду ходит в черных спортивных штанах с белыми полосками и очень грязных кроссовках? Или вот он подъехал, припарковался, окно приоткрыл и выкинул туда бычок и смятую пачку? Ну, или сдал ЕГЭ по математике на тридцать баллов и ниже, зато выпил уже пятьсот банок ягуара? Эти люди нормальные? Это мы еще не трогаем родных архитекторов, строителей, водителей за рулями, и, это, 'когда я вспоминаю, какой я инженер - мне страшно идти к врачу'.
То есть они кагбэ немалая часть народа, статистически почти норма. Но ведь они же явно не соответствуют Божьему замыслу. Их бы как-нибудь так слегка истребить - и все вздохнули бы легче.

------------------
У нас в стране "Народ в среднем" - стоит в середине списка по планете.
------------------
Может быть. Но мы ж не сравниваем со странами из конца списка. Мы в них не ездим, и искренне верим, что там нормальный человек вообще жить не может и не должен.

жестока у вас в канадчине)

Подполковник ВВС | форум автора сообщения


жестока у вас в канадчине)
____________________________________

А что делать. Зато справедливо. )

у нас не так и тоже справедливо)

Drejtori | форум автора сообщения

Поклонник я закона Паррето! 80 процентов (ну, или 90, в версии Пилота22") можно сразу, по достижении 18 лет, на пенсию оправлять.
----------------
Осторожно поинтересуюсь, а нельзя ли их как-нибудь... того? Их же уже, мля, семь миллиардов, и продолжает увеличиваться. Не, Вы представляете, когда я родился, их было всего три миллиарда. В эдвардианскую эпоху - всего миллиард. И насколько лучше была жизнь.

Под эти миллиарды приходится выстраивать социальные структуры и выполнять тыщи ненужной работы. 20% тут душно и геморройно. Да и ресурсы планеты не бесконечны.

Зашел и все сделал.
Денег за это - не берут. =))
-------------
так это и по Российскому законодательству - запрещено! Сортир во всех заведения бесплатный! Платный только - специализированный!

Запомнился общественный туалет в современном Ташкенте. В центре города, в красивом, чисом парке... И внешне - симпатичный! Внутрь заходишь - просто большая яма, на край которой предлагается присесть! Вонь - сногсшибательная! :)))

Как же вас, родных, сссровских видно всегда и везде.
=======
Галяяяяяяя.
Ну перестаньте. при чем тут СССР?
Это уже мое британское прошлое.
И ТО воспитание и путешествия.
Это не совок - это как раз "образ жизни работника транснациональных корпораций".
Галя, что я по тому же Лондону буду бегать искать сортир?
Да любой паб - рядом.
Ах - необходимо заказать что-то?
Нет - это неактуально. И кстати уже давно.
Ну можно если пить хочется или из вежливости - но не обязательно.
А уж в пятизвездочках - кто там на кого внимание-то обращает?
Расскажите мне про это =))))

0стровитянин | форум автора сообщения


Как же вас, родных, сссровских видно всегда и везде.
=======
Галяяяяяяя.
Ну перестаньте. при чем тут СССР?
Это уже мое британское прошлое.
И ТО воспитание и путешествия.
Это не совок - это как раз "образ жизни работника транснациональных корпораций".
Галя, что я по тому же Лондону буду бегать искать сортир?
Да любой паб - рядом.
Ах - необходимо заказать что-то?
Нет - это неактуально. И кстати уже давно.
Ну можно если пить хочется или из вежливости - но не обязательно.
А уж в пятизвездочках - кто там на кого внимание-то обращает?
Расскажите мне про это =))))
______________________________________________________________________________

Олег,

Просто вы не в курсе дела и вероятно о Лондоне слегка наслышаны.

В Лондоне огромное число бесплатных туалетов, оборудованных всем необходимым (в смысле, туалетной бумагой и мылом). Кроме того, там стоят автоматы по продаже всяческих полезных вещей (прокладок, презервативов, зубных счёток и т.п Кроме того, в туалеты всегда можно зайти там, где есть еда – как правило, во всех крупных магазинах (Hamleys, Waterstones и др.) есть кафешки – и как следствие, есть туалеты. А вот в пабы заходить ради туалета не принято, но если очень надо – никто вам не помешает. Это Лондон.

Может быть. Но мы ж не сравниваем со странами из конца списка. Мы в них не ездим,
====
Ну ВЫ (так сказать - ан масс) может и нет.
А МЫ - ездим еще как. =))))

=====
и искренне верим, что там нормальный человек вообще жить не может и не должен.
=====
Если честно - я уже неоднократно говорил на нашей ветке - кто недоволен жизнью в РФ -
на пять лет на "свободный кошт" в Сомали - и вот тогда - по возвращении
этот человек будет целовать бетон Шереметьево и биться головой в него.

Хотя НЕКОТОРЫЕ - могут работать и там - но это исключения типа "Летчики в Африке".
Но они кстати - такие же гастеры как и я - просто работа. Экспаты.
Это ОЧЕНЬ другая психология в башке.

Всем привет!

Чё это вас на туалеты потянуло))?

Просто вы не в курсе дела и вероятно о Лондоне слегка наслышаны.

В Лондоне огромное число бесплатных туалетов, оборудованных всем необходимым (в смысле, туалетной бумагой и мылом). Кроме того, там стоят автоматы по продаже всяческих полезных вещей (прокладок, презервативов, зубных счёток и т.п Кроме того, в туалеты всегда можно зайти там, где есть еда – как правило, во всех крупных магазинах (Hamleys, Waterstones и др.) есть кафешки – и как следствие, есть туалеты. А вот в пабы заходить ради туалета не принято, но если очень надо – никто вам не помешает. Это Лондон
=====
Галя, я в Лондоне ЖИВУ с 1994 года. Причем даже сейчас - я тоже там
живу - просто наездами.
Ну смешно право слово.

===
А вот в пабы заходить ради туалета не принято,
===
Забудьте. ОЧЕНЬ НАДО - оно ВСЕГДА. Когда НЕ ОЧЕНЬ - то оно и до дома потерпишь.