Опять теория заговора в действии.... Почитай топик "матерого пакса" там все, что тебя интересует со ссылками, фактами и научными обоснованиями....

Как сказал один невозвращенец, которого на форуме не пнул только ленивый...(да ещё я)...:"Наиболее важные секреты прикрывают в несколько каскадов..."
Если вы попали в точку, и эта тайна значима, ЖДИТЕ НОВОСТЕЙ:-)

Кстати, Сим-Сим, у вас есть мнение о плане"Немыслимое"?

To Kisa: Как сказал один невозвращенец, которого на форуме не пнул только ленивый...(да ещё я)...:"Наиболее важные секреты прикрывают в несколько каскадов..."
Если вы попали в точку, и эта тайна значима, ЖДИТЕ НОВОСТЕЙ:-)


Скорее не новостей, а ГОСТЕЙ))))

А вот вам авиационный аспект- расположение мест в самолетах, врезавшихся пв близнецы. Одни буржуский автор раздобыл схему посадочный мест в этих боингах, кто зарегистрировался на рейс и попал в этот полет в одни конец. Ну так вот, пустые места тех, кто не явился к рейсу располагаются не подряд,как это бывает, если не выкуплены билеты, а хаотично. А неявившихся было много...

А для кого это может тайна? Для нас обывтелей. Это просто скрытый полугорячий этап Холодной войны. Что страшного в этой тайне? Что американцы способны на любую пакость и их можно остановить только хорошим ударом в челюсть? Об это даже моя глухая бабушка знает.((((

Да не было там никакой 2-й подводной лодки....меньше журналистов слушайте.

А вот тут не понятно - то слушайте, то не слушайте! Откуда ж тогда новостя черпать? Из информационных бюллетеней ЕдРы? Представляю...

Мимо моих окон только что пронеслись в сторону дома Сим-Сима несколько черных машин с затемненными стеклами. Думаю, новостей не будет.

Сим-Сим | форум автора сообщения

Если "Курск" всё же был потоплен неопознанной подлодкой, без разницы преднамеренно ли, случайно ли т.п, не суть важно, то наши власти с формальной точки зрения должны были дать адекватный ответ.
===============
Еще раз понятным русским языком (правда в переводе с английского - все, что в кавычках - это русский, близкий по смыслу перевод специальных НАТОвских терминов).

Итак…
"Регламентные операции исполнения команд на подводных судах стран НАТО" подразделяются на двенадцать "вахтовых тревожных положений" и "шесть боевых состояния корабля".
Первое в нашем случае малосущественно а вот второе в свою очередь раскладывается на:

-- Состояние патрулирования территориальных вод стран-участников альянса.
-- Автономное плавание в нейтральных и "третьих" водах.
-- Действия в составе конвоя. (Или КУГ, МУГ, АУГ)

Каждый из помянутых регламентов бывает:

-- В состоянии ведения боевых действий.
-- И вне такого состояния…

Итого шесть. По взаимном перемножении -- семьдесят два. Кроме того имеются четыре "экстраординарных" режима. Но это предпосылки к применению ЯО и в данном случае тоже не обсуждается.

Алгоритм принятия решения как и "стояния вахт" в каждом предложенном случае (далее - "режиме") жестко фиксирован не только "боевым приказом" нарушение которого тяжкое уголовное преступление но и расписан в "главной электронной голове" (аналог российского БИЦ/БИУС.) Оно и понятно - запоминать мудрено. Младшие офицеры случается при переходе с БЧ на БЧ по три года "классность" подтвердить не могут.)

В приложении к обсуждаемому сценарию это означает…
Немедленно по получении информации об акустическом контакте с движущейся "сокращением расстояния до потенциально опасной дистанции" (то есть возможно направленной на лодку) торпеде бортовой компьютер выдаёт её данные в Центральный Пост требуя подтверждения "режима" от руки ключом. И такие "ключи-коды" должны в регламентное время сработать на четырёх постах.
Одновременно и независимо происходит:
Автоматическое объявление "предполагаемой" боевой тревоги.
"Сброс" служебной информации на магнитные носители в двух всплывающих буях носовой и кормовой (которые пока разумеется никуда не всплывают)
…и в полутонные "торпедные" маяки "Коспас-Сарсат". Таких два.
И "коммутирование" отныне и до отмены тревоги всех этих буёв на запись событий (от мониторинга механизмов и приборов до переговоров экипажа по "громкой связи" Аналог- "Каштан ") . Т.е. полная "эмуляция" системы "чёрного ящика" как в авиации. Хотя главный "чёрный ящик" в двух экземплярах на лодке есть. И продолжает трудиться в штатном режиме совершенно автономно.
Всё сказанное про самописцы вовсе не забота об последующим установлении истины по делу, но требование страховых компаний к "объектам повышенного компенсационного риска". И только. Хотя для нас существеннее отсутствие у ком. состава иллюзии безнаказанности за "не регламентные решения".

Если боевая тревога "машиной" диагностирована правильно… (ключи дежурной вахты совпали) …то "режим" в случае с Курском определяется как:
"Лодка вне театра военных действий"
"Автономное плавание" (Нейтральные воды "в зоне обьявленого режима" с "миссией информационного обеспечения")
"Виктим (жертва) ошибки торпедной атаки"

"Машина" автоматически:
Подтверждает боевую тревогу "преференция" - дивизион живучести.
Отстреливает один из буёв с излучателем и инфо. (По умолчанию если не запретит ЦП)
Командует регламентные мероприятия подготовки к аварийному всплытию.
Переключает акустику на активный режим…

N.B.
К слову. Международно оговорено… С 1972 года "практические" боезаряды должны быть экипированы системами самоуничтожения реагирующим на "активный режим гидролокатора в створе". Из неприсоединившихся одна Япония да и то поскольку формально у неё тогда не могло быть необоронительных вооруженных сил. На "ВА - 11" в просторечии "Шквале" такой механизм реализован методом подрыва "морской смеси".

Однако вернёмся
"Машина" много ещё всякого -- всего предварительно командует (в табличке за полсотни пунктов)
В том числе "активное" стопорение всех видов боезарядов на стеллажах электромеханически. С механическим же аварийным блокированием "боестаканов" в "кейсах-хранилищах". От детонации и дурака. И "клинирует" самонаведение "по головам"…
С этого момента и до окончания тревоги никто даже с исполнением регламентных мероприятий не в состоянии:
Ни снарядить боеприпас
Ни собрать боезаряд с двигательной частью
Ни снять любую из частей со стеллажа…
Про пуск с постановкой на боевой взвод и предварительным целеуказанием я уже и не говорю…
Единственно что возможно из торпедного отсека "вручную" это отстрел по команде (сжатым воздухом либо пиропатроном) через торпедный аппарат полутонного буя "Коспас-Сарсат" который по всплытии будет "кричать караул" в трёх диапазонах. Выдавать координаты и светить как бакен.

"Надурённая" перестраховка вовсе не буржуйская блажь. В мире давно уже не осталось пристойно вооруженных стран рискующих за горячностью капитана впасть в третью империалистическую бойню. А и в локальный конфликт тоже. Даже ценой потери экипажа… И экипажи по большей части всё это хорошо понимают.

После…
После попадания "гарпуна" или "практической торпеды" в корпус работа экипажа сводиться к действиям по обеспечению живучести. Там всё как у всех но много трагичнее ибо:
За лодками "Толедо" "Мемфис" да и "Сплендид" легкого корпуса "не водиться". Они однокорпусные. Как и все другие подводные суда НАТО (За исключением ретрансляторов и старых "танкеров" - ППД (постов подводного дежурства")
Поэтому способности к всплытию при затоплении любого - одного из отсеков не сохраняют. (Разве что с абсолютной целыми ЦГБ вкупе со "своевременной динамикой". Но это ж какова вероятность?). Им бы 30 процентную живучесть "Антея"...
Так что бороться приходиться…

N.B.
В "очень отдельном" случае "ключом" возможно отдание радиобуя с целью прослушать "штатный крипт - космос" в пассивном режиме. Совсем просто говоря определяемся - " не воюем ли с кем…". Оповещение "о начале специального периода" как и везде спутниковое И как всё космическое случается "киксует". В идеале полагают что ежели радио сеанс "прошёл" - режим актуален.
Для нас несущественно… Но.

Допустимте в порядке бреда, что железяка наша электронная в сигналах заблудилась и велела действовать по-боевому. Тогда:

Тогда никакой "звукопроводной связью" пользоваться она не позволит…
…не позволит (повтор) как и вообще не позволит обнаруживать себя "активным режимом" с целью избежать "оконечного пеленга" уже пущенной торпедой и поправки при втором залпе "на добивание". Одною торпедою даже боевой ничего основательного в море давно уже не утопишь.
(С) один из спецов (реальных) с РПФ.
Немножко сумбурно, но в целом - понятно.

А вот и бюллетень сподобился!

Сим-Сим - раньше это называлось бредом. Сегодня информационной операцией.
Ну даже допустим что ихняя лодка епнула по Курску... но 911...в ответ?
Интересно кто бы мог тогда так "ответить"? Не находите глупости в вашей "гипотезе"?

Вы сегодня пишите - а что сегодня "пишут" ? правильно - винят в своих политических ошибках и явных провалах и ляпах кого угодно, только не себя. И тут Россия как виновник подходит только по узколобой ограниченности на старой антисоветской закваске ещё лет 50-и тому назад рецепта.
Мол если вбрасывать по мозгам бред
да почаще- то придёт время когда в него поверят как в истину...
Сим-Сим- не трудитесь. джип наш как говаривал Вася Рогов.

Еще кое что:
1. Когда кто-то работает в своей собственной "хате" (полигоне) - другие туда не лезут.
2. Глубины в полигоне, где погиб Курск вообще не предполагают даже совместной работы ПЛ и надводных кораблей - вопросы к Попову. Этот "флотоводедз" даже не уведомил командующего 1-й флотилией ПЛ о том, что "Курск", оказывается участвует в учениях против КУГ. Бедняга до конца был уверен, что он руководит учебными стрельбами (а это две разные вещи). Все документы, определяющие статус мероприятия, как учения "синих" (пл) против "красных" (куг) оказались поддельными, выполненными и подписанными задним числом, уже после трагедии.
3. В данном полигоне, после трагедии с "Курском", следующий командующий СФ (после Попова) вообще запретил погружаться, слишком мелко.
4. Если для этого полигона неприемлема совместная работа пл и куг (до Попова) и даже вообще работа пл из подводного положения (после Попова), то как супостат мог туда залезть со своими пл? Они дебилы? Или не они дебилы? Вопрос!
5. Для того, чтобы "слушать" учения нет необходимости вползать в полигон. Современные ГАС и гидрология Баренцева моря - это позволяют.
5. Однажды амерам, в другом полигоне, гораздо более "глубоком" задолго до "Курска" показали, что хамить не надо.
Лень искать доки по этому учению, но вот, что запомнилось:
Амеры присутствовали на наших НК официально, в качестве наблюдателей и неофициально (под водой). Наш БПК обнаружил и пас (акустический контакт) нашу же пл. Однако, в какой-то момент он обнаружил под ней еще одну пл. На предложение по ЗПС убраться и не доводить до аварии амеры конечно же не отреагировали. Тогда был поднят вертолет и их шуганули сигнальной глубинкой (с ослабленным зарядом).
На что амеры-наблюдатели с грустной усмешкой заметили: "какие Вы русские - жестокие" )))
Это к тому, что бродить в наших полигонах никогда не позволялось во время учений и вряд ли бы получилось в тот раз.
6. То, как быстро куг нашла место аварии пл говорит о том, что куг держала контакт с лодкой (акустический). Да и сам Лячин не постеснялся уточнить ЭДЦ ордера в активном режиме гидролокатора за несколько минут до трагедии. (Это зафиксировано ГАС "Петруши").
Далее Лячин предполагал вообще прицеливаться при помощи локатора - отсюда поднятые выдвижные на "Курске" в момент аварии. Но это не суть, это на совести организаторов БП на СФ (того же Попова - показушника).
Для нас важно, что все ГАС нк работали и не засечь другие лодки в полигоне они просто не могли (только если были выключены), а они были включены.
7. В ВЖ "Курска" и в "Журнале акустиков" "Курска" по поводу посторонних шумов тоже "чисто" - они никого своими средствами не обнаружили.
Резюме: Чужие лодки возникли только в испуганных мозгах Попова и Моцака.
Не более того.

Во всем виноват проклятый ZOG, неужто не видно невооруженным глазом, как эти негодяи пытаются столкнуть лбами братские народы России и СШП? Тут, как грицца, замешана третья сторона.
И все это придумал Черчиль в 18-м году...

Матерый пакс | форум автора сообщения

Еще кое что:
1. Когда кто-то работает в своей собственной "хате" (полигоне) - другие туда не лезут.
2. Глубины в полигоне, где погиб Курск вообще не предполагают даже совместной работы ПЛ и надводных кораблей - вопросы к Попову. Этот "флотоводедз" даже не уведомил командующего 1-й флотилией ПЛ о том, что "Курск", оказывается участвует в учениях против КУГ. Бедняга до конца был уверен, что он руководит учебными стрельбами (а это две разные вещи). Все документы, определяющие статус мероприятия, как учения "синих" (пл) против "красных" (куг) оказались поддельными, выполненными и подписанными задним числом, уже после трагедии.
3. В данном полигоне, после трагедии с "Курском", следующий командующий СФ (после Попова) вообще запретил погружаться, слишком мелко.
4. Если для этого полигона неприемлема совместная работа пл и куг (до Попова) и даже вообще работа пл из подводного положения (после Попова), то как супостат мог туда залезть со своими пл? Они дебилы? Или не они дебилы? Вопрос!
5. Для того, чтобы "слушать" учения нет необходимости вползать в полигон. Современные ГАС и гидрология Баренцева моря - это позволяют.
5. Однажды амерам, в другом полигоне, гораздо более "глубоком" задолго до "Курска" показали, что хамить не надо.
Лень искать доки по этому учению, но вот, что запомнилось:
Амеры присутствовали на наших НК официально, в качестве наблюдателей и неофициально (под водой). Наш БПК обнаружил и пас (акустический контакт) нашу же пл. Однако, в какой-то момент он обнаружил под ней еще одну пл. На предложение по ЗПС убраться и не доводить до аварии амеры конечно же не отреагировали. Тогда был поднят вертолет и их шуганули сигнальной глубинкой (с ослабленным зарядом).
На что амеры-наблюдатели с грустной усмешкой заметили: "какие Вы русские - жестокие" )))
Это к тому, что бродить в наших полигонах никогда не позволялось во время учений и вряд ли бы получилось в тот раз.
6. То, как быстро куг нашла место аварии пл говорит о том, что куг держала контакт с лодкой (акустический). Да и сам Лячин не постеснялся уточнить ЭДЦ ордера в активном режиме гидролокатора за несколько минут до трагедии. (Это зафиксировано ГАС "Петруши").
Далее Лячин предполагал вообще прицеливаться при помощи локатора - отсюда поднятые выдвижные на "Курске" в момент аварии. Но это не суть, это на совести организаторов БП на СФ (того же Попова - показушника).
Для нас важно, что все ГАС нк работали и не засечь другие лодки в полигоне они просто не могли (только если были выключены), а они были включены.
7. В ВЖ "Курска" и в "Журнале акустиков" "Курска" по поводу посторонних шумов тоже "чисто" - они никого своими средствами не обнаружили.
Резюме: Чужие лодки возникли только в испуганных мозгах Попова и Моцака.
Не более того.
________________________
А какие ещё учения, как не "показашные" можно было проводить в то время, когда армию и флот изничтожали? Когда корабли и ПЛ стояли у пирса многие годы без топлива, зап. частей, л/с-без ден. содержания?
И вроде сами американцы не отрицали наличия своих лодок в том районе-вот только предъявить их для визуального осмотра они наотрез отказались из "национальной гордости".
И если бы Попов был хоть самую малость виноват в том, что Вы ему предъявили, то его бы с позором уволили и может даже отдали под суд, а он только стал членом СФ. К сожалению он не может рассказать всю правду-ему видать объявили, что она является государственной тайной. Но, повторяю, что сразу же после ЧП он сказал в прямом эфире, что он хотел бы посмотреть в глаза тому, "кто это сделал". Это проскочило только раз в эфире, потом начались всякие версии и домыслы, которые в основном сводились к плохому качеству советского оружия-демократы и здесь не могли не обоср... погибших.

2 Пилот Ту-22
Николай Федорович,
С удовольствием с Вами подискутирую на эту тему, но сначала скажите - Вы по моим ссылочкам ходили на моей ветке К-141? Читали Рязанцева, например или Хронику с мемориального сайта?
А про то, что американская подлодка не может выстрелить в мирное время боевой торпедой? (эта ветка).
А про то, что в мелководном полигоне, где работают ГАС нескольких отечественных пл и ведет ПЛО целая КУГ с ТАКР во главе, невозможно спрятаться от гидролокации и не быть обнаруженной Вы читали?
А про то, что апл типа "Лос-Анжелес" однокорпусные и при столкновении с двухкорпусным подводным крейсером типа "Антей" они бы первыми "булькнули" и при этом у них отстрелилось бы автоматически 4 (а не один мифический по Попову) буя, ну, как минимум 2, а сами бы они легли себе на дондышко и героически бы на нем погибли?
Так какая версия у Вас остается?
Вы же командир боевого воздушного корабля, Вам же и технические дисциплины читали и военные и даже сопромат! )))
Вот какая у Вас у самого версия? (Только прочитайте сначала все ссылки, мной приведенные, чтобы снова-здорова не начинать штамповать версии уже ранее опровергнутые и наукой и экспертами-профессионалами).

Если б 11 сентября устроили "по заданию КГБ",то я был бы искренне счастлив,но это не так,к сожалению.

Матерый пакс | форум автора сообщения

2 Пилот Ту-22
Николай Федорович,
С удовольствием с Вами подискутирую на эту тему, но сначала скажите - Вы по моим ссылочкам ходили на моей ветке К-141? Читали Рязанцева, например или Хронику с мемориального сайта?
А про то, что американская подлодка не может выстрелить в мирное время боевой торпедой? (эта ветка).
А про то, что в мелководном полигоне, где работают ГАС нескольких отечественных пл и ведет ПЛО целая КУГ с ТАКР во главе, невозможно спрятаться от гидролокации и не быть обнаруженной Вы читали?
А про то, что апл типа "Лос-Анжелес" однокорпусные и при столкновении с двухкорпусным подводным крейсером типа "Антей" они бы первыми "булькнули" и при этом у них отстрелилось бы автоматически 4 (а не один мифический по Попову) буя, ну, как минимум 2, а сами бы они легли себе на дондышко и героически бы на нем погибли?
Так какая версия у Вас остается?
Вы же командир боевого воздушного корабля, Вам же и технические дисциплины читали и военные и даже сопромат! )))
Вот какая у Вас у самого версия? (Только прочитайте сначала все ссылки, мной приведенные, чтобы снова-здорова не начинать штамповать версии уже ранее опровергнутые и наукой и экспертами-профессионалами).
_________________________________
Ну так у них буи и отстрелились... И был вариант не столкновения, а испуга американца, который и стрельнул на всякий пожарный.
Короче, у меня осталась неофициальная версия, т.к. официально у нас средняя зар. плата 20 тыс. рублей, а на самом деле и 10 не наберётся. Врут везде и всегда.
А почему Вы придерживаетесь официоза-работа такая?

Еще для Н.Ф.
Для тренировки логического мышления пара фактиков (если выданных до этого не хватает)
1. Вы представляете себе вертикальные измерения "Антея" Соотнесите их с глубиной полигона.
Где там место для кого-то еще, кто его якобы пасет?
2. АПЛ контролирует при помощи ГАС сектор где-то в 270 - 300 градусов. Т.е. она не слышит только то, что находится в акустической тени ее собственных винтов. Т.е. пасти такую лодку можно только сзади. Откуда тогда удар с носовых курсовых углов? (Если это не торпеда, которой выстрелить в принципе в мирное время не возможно, а столкновение)?
Еще раз - журнал акустиков "Курска" - подняли. В нем - чисто.
3. Да, для того, чтобы проверить, что у тебя "под попкой" время от времени лодка меняет курс на 90 градусов, резко, чтобы прослушать, что у нее сзади. И тут, теоретически, возможен "наезд" зазевавшегося "пастуха", но это в автономке. Более того, чтобы избежать этого, чаще выпускают буксируемую антенну из заднего верхнего стабилизатора. Зачем Курску такой маневр, если он уже нацелился мордой на курс КУГ, пробил ее активной гидролокацией (зафиксировано в журнале акустиков ТАКР ПВ), поднял перископ и готовился поднять мачту радиолокатора для автоматического получения ЭДЦ и загрузки их в БИУС для рассчета стрельбового задания? Курск у себя дома, у него 2 часа на выполнение учебной задачи, торпеда в аппарате, КУГ обнаружен на входе в район проведения стрельб. И тут Лячин вдруг вспоминает, что надо бы провериться? По привычке выработанной годами? Чтобы потом опять выходить на боевой курс? Где? У себя в хате? На мелководье?
Николай Федорович, думаем!!!

Еще раз - журнал акустиков "Курска" - подняли. В нем - чисто.

________________________________________________________________

Журнал видели собственными глазами?

Пилот Ту-22

Ну так у них буи и отстрелились...
=============
Где они? Они не могут утонуть. Они подают сигнал в 3-х диапазонах, в них находятся авторегистраторы с самыми последними до отстрела параметрами из БИУС лодки.
Где эти буи?
Если буй отстрелился, кстати, то лодке писец. Она уже без посторонней помощи не починится и никуда не "ушкрябает" на ремонт. Потому-что она в отличие от наших - однокорпусная. Она даже аварийно всплыть не сможет. Никакого буя не было, не всплывало. Это придумка Попова.

И был вариант не столкновения, а испуга американца, который и стрельнул на всякий пожарный.
=============
Я же Вас спросил, читали ли Вы мнение эксперта о невозможности стрельбы боевой торпедой, приведенное на этой ветке выше? Именно от таких "испугов" и стоят множественные блокировки.

Короче, у меня осталась неофициальная версия
============
А чем Вам хуже другая неофициальная версия? например, про мину времен ВОВ?

А почему Вы придерживаетесь официоза-работа такая?
================
Я не официоза придерживаюсь, а стараюсь докопаться до правды самостоятельно. Ибо, приучен никому не верить. Я, кстати, не утверждаю, что в официальной версии или у Рязанцева все точно угадано и описано. Откуда мне знать?
Я только исключаю абсолютно дурацкие версии, пользуясь научными и экспертными материалами.
Кстати, подводники на форуме РПФ сразу отвергли версию торпеды - у наших тоже блокировки на выстрел боевой стоят. И они в курсе своей ответственности и своих возможностей самостоятельно развязать войну - поэтому они сразу сказали - чушь собачья.
Да и Попов имел в виду не выстрел, а случайный наезд.
Только вот с наездом тоже не срастается, как ни крути.

Сим-Сим | форум автора сообщения

Журнал видели собственными глазами?
===============
Доверяю Рязанцеву.
А что, думаете подтерли?
И на Петруше и на Чабаненко и на других кораблях?
Какой массовый подтир. И все до сих пор на подписке о неразглашении.
Более половины л/с СФ РФ.
Оффигеть!
Верю!!! Воистину верю!!! )))

Оффигеть!
Верю!!! Воистину верю!!! )))

_____________________________

Вы хотите меня убедить, что листали журналы и на Петруше и Чабаненко?
Владимир Владимирович, неужели это вы?

Еще раз - журнал акустиков "Курска" - подняли. В нем - чисто.

Мемфис дрейфовал у поверхности в акустической тени и Курск его не слышал,рядом был и Толедо.

http://nvo.ng.ru/concepts/2000 ...
Холодная война подводных флотов
США отказываются обсуждать предложения России о безопасности плавания в морских глубинах
2000-10-27

http://www.chekist.ru/article/2064
Александр Окороков. «Горячие точки» «холодной войны».
12 марта 2008

http://www.sovsekretno.ru/maga ...
Тихая смерть К-129
Александр МОЗГОВОЙ

http://clubs.ya.ru/46116860184 ...
Сегодня бы исполнилось 37 лет АПЛ "Батон Руж".
Столкновение АПЛ «К-276» с американской АПЛ «Батон Руж».

http://whatreallyhappened.com/ ...
The Sinking Of The Russian Sub Kursk!
http://translate.google.ru/tra ...

http://russianews.ru/policy/33596/
Александр Семенов
12 августа 2010 г. Черная метка "Курска"

Сим-Сим | форум автора сообщения
Вы хотите меня убедить, что листали журналы и на Петруше и Чабаненко?
Владимир Владимирович, неужели это вы?
==============
Не, йа Клебаноффнах!!! )))
Кстати, а Вы не помните - фразу "Хотел бы я посмотреть в глаза..." Попов произнес до обследывания легкими водолазами днищ, килей и рулей его собственных надводных кораблей или после обследования?
Вот я что-то запамятовал...
А то окажется вдруг, что он имел в виду большую бочку вазелина совсем не для янкесов...
Ну, или не на сто процентов для них...

Dr. Lecter | форум автора сообщения

Еще раз - журнал акустиков "Курска" - подняли. В нем - чисто.

Мемфис дрейфовал у поверхности в акустической тени и Курск его не слышал,рядом был и Толедо.
====================
Перл!!!
Опять становится интересно, а то я уже подремать было решил )))
Где образуется акустическая тень? У поверхности? Почему?
Как действовал Мемфис?
Насколько рядом был Толедо?
Дистанции в кабельтовых между Курском, Мемфисом, Толедо...
Пеленги на Мемфис и Толедо?

Осилите вопросничек? )))

На какой глубине "дрейфовал" Мемфис?

а что вы так занервничали, дергаетесь что-то

Сим-Сим | форум автора сообщения

а что вы так занервничали, дергаетесь что-то
=============
Хто? Йа?
Говорю же, подремать собрался, а тут бесноватый дохтур сенсационную версию задвинул.
Ну и мне сразу стали неясны в этой версии некоторые моменты. Решил уточнить )))
А ваще, пойду ка я вздремну )))
Мне, собственно, кроме Н.Ф. не особо кто интересен )))

sowa

http://russianews.ru/policy/33596/
Александр Семенов
12 августа 2010 г. Черная метка "Курска"
======================
Очередной перл -

причем, с выдвижными антеннами, что косвенно свидетельствует о ее надводном положении в момент взрыва.

Возможно это полнейший бред, но мне он мне кажется наиболее объяснимой версией, которая всё объясняя, соединяет эти два события!
===========
А почему только два события?
Американцы подстроили смерть Сталина (см. версии об отравлении), а мы в отместку шлепнули Кеннеди.
США сняли фильм о якобы высадке на Луне и взорвали нашу Н-1, а мы им организовали "Челленджер" и "Колумбию".
Они нам Чернобыль, а мы им ураган в Новом Орлеане.
"Салют" и "Мир" vis "Звездные войны"
Из совсем раннего – он нам октябрьский переворот, а мы им великую депрессию.
и т.д.

Хто? Йа?
Говорю же, подремать собрался, а тут бесноватый дохтур сенсационную версию задвинул.
Ну и мне сразу стали неясны в этой версии некоторые моменты. Решил уточнить )))
А ваще, пойду ка я вздремну )))
Мне, собственно, кроме Н.Ф. не особо кто интересен )))

____

Так и я о том же. У вас нет никаких причин так волноваться. Пока что вас в стукачестве не обвиняют

http://zavtra.ru/cgi/veil/data ...
Author: Владимир Заборский, капитан 1 ранга
Title: ГИБЕЛЬ «КУРСКА» НЕ ДАЕТ ПОКОЯ...
No: 38(407)
Date: 18-09-2001
http://www.zamri.narod.ru/kursk.htm
«Наш последний океанский командир»

Матерый пакс | форум автора сообщения

Николай Федорович, думаем!!!
_______________________
Думать-это уж слишком...

Матерый пакс | форум автора сообщения

Ну так у них буи и отстрелились...
=============
Где они? Они не могут утонуть. Они подают сигнал в 3-х диапазонах, в них находятся авторегистраторы с самыми последними до отстрела параметрами из БИУС лодки.
Где эти буи?
Если буй отстрелился, кстати, то лодке писец. Она уже без посторонней помощи не починится и никуда не "ушкрябает" на ремонт. Потому-что она в отличие от наших - однокорпусная. Она даже аварийно всплыть не сможет. Никакого буя не было, не всплывало. Это придумка Попова.

И был вариант не столкновения, а испуга американца, который и стрельнул на всякий пожарный.
=============
Я же Вас спросил, читали ли Вы мнение эксперта о невозможности стрельбы боевой торпедой, приведенное на этой ветке выше? Именно от таких "испугов" и стоят множественные блокировки.

Короче, у меня осталась неофициальная версия
============
А чем Вам хуже другая неофициальная версия? например, про мину времен ВОВ?

А почему Вы придерживаетесь официоза-работа такая?
================
Я не официоза придерживаюсь, а стараюсь докопаться до правды самостоятельно. Ибо, приучен никому не верить. Я, кстати, не утверждаю, что в официальной версии или у Рязанцева все точно угадано и описано. Откуда мне знать?
Я только исключаю абсолютно дурацкие версии, пользуясь научными и экспертными материалами.
Кстати, подводники на форуме РПФ сразу отвергли версию торпеды - у наших тоже блокировки на выстрел боевой стоят. И они в курсе своей ответственности и своих возможностей самостоятельно развязать войну - поэтому они сразу сказали - чушь собачья.
Да и Попов имел в виду не выстрел, а случайный наезд.
Только вот с наездом тоже не срастается, как ни крути.
______________________________
Не верю я, что американские подлодки, выходящие на боевое дежурство, делают это с законтренными торпедами... Может они погулять вышли?
Вполне возможно что Попов имел в виду случайный наезд, только на хрена было рядом ездить?
Остаюсь при своём мнении.

sowa

http://zavtra.ru/cgi/veil/data ...
Author: Владимир Заборский, капитан 1 ранга
Title: ГИБЕЛЬ «КУРСКА» НЕ ДАЕТ ПОКОЯ...
No: 38(407)
Date: 18-09-2001
http://www.zamri.narod.ru/kursk.htm
«Наш последний океанский командир»
____________________
Я вот не моряк, но ж... чувствую, что было именно так, как пишут специалисты, а не какая-то комиссия, которая призвана успокоить общественное мнение и отвести улики от заокеанских друзей. Понимаю, что войну открывать из-за этого не стоило, но вот есть подозрение, что моряков не спасали чтобы они чего-либо не сказали ненужного.

Пилот Ту-22

Я вот не моряк, но ж... чувствую, что было именно так, как пишут специалисты, а не какая-то комиссия, которая призвана успокоить общественное мнение и отвести улики от заокеанских друзей. Понимаю, что войну открывать из-за этого не стоило, но вот есть подозрение, что моряков не спасали чтобы они чего-либо не сказали ненужного.
==================
Мдяя, Николай Федорович!
И тут Вы косячите, уж извините.
12 числа авария на лодке где-то в районе полудня (лень сейчас смотреть точно).
До вечера никто и не дергается, потому-что Лячин должен был выйти на связь около 15 часов.
Когда он на связь не вышел, еще всякое там думали какое-то время. Потом, когда запахло жареным очень быстро нашли. ЕМНИП к 4 - 5 утра 13-го были уже над местом, откуда Лячин перед началом учебной атаки "стрельнул" по ордеру гидролокатором. "Петруша"-то пеленг данного "хулиганства" в свое время взял и запись в журнале сделал. Туда пришли действительно быстро. НАТОвцы на это дело суток 5 - 7 дают от момента отдачи буя. Там еще повозились с определением места и только где-то с 13-14 доложили наверх, в Москву. Только с 14-го страна что-то узнала и начала сопереживать. Журналисты всякие возбудились и все такое.
А тем временем - моряки в 9-м по официальной версии погибли еще вечером 12, а по неофициальной 14-го вечером. Спасательные работы продолжались до емнип 18-го, когда норги открыли люк 9-го и доложили, что в отсеке нет воздуха.
Каким образом можно утверждать в данной ситуации, что моряков не спасали?
И что могли интересного поведать "маслопупы" из задних отсеков о том, что произошло с "люксами" в передних. Они вообще не могли иметь об этом никакой информации, если ситуация развивалась внезапно.
Такшта....опять неувЪязочки.

Что же касается всяких статей, ссылки на которые дает г-н sowa, то там можно устать смеяться. Особенно в части касающейся взаимных маневров нашей и американской(их) лодок в аквариуме, глубиной соизмеримым с длиной нашей лодки и составляющей 5 ее высот (не больше).
За уши притянуты абсолютно все попытки объяснить, что делали супостаты так близко от "Курска" и полный бред касательно действий обеих субмарин в последние минуты.
У них Лячин, например, вмплывает на перископную, чтобы доложить командованию об обнаруженной лодке (это правильно, тут не придерешься, тут уже не до выплонения учебной задачи), поднимает перископ (правильно, надо осмотреться, чтобы никто на нк не наехал) и....начинает циркуляцию (движение по кругу) - чтобы осмотреться по кругу )))))
А чего, Геннадий Лячин не мог перископом покрутить на 360 градусов? Заклинило? Пришлось давать команду на циркуляцию?
И куча прочих подобных ляпов от каких-то якобы капитанов 1-го ранга. Начпродов что ли?
Других предположений о месте службы этих мореманов не возникает.

У меня один вопрос.
кто и зачем задрав штаны дал дёру из Америк прямиком в Россию со срочным внеплановым визитом в аккурат сразу после трагедии? Когда руководству реально не до шашень?

просвятите какой ни будь "гипотезой"!!!

Иногда косвенные признаки говорят больше чем прямые.

PanRU | форум автора сообщения

У меня один вопрос.
кто и зачем задрав штаны дал дёру из Америк прямиком в Россию со срочным внеплановым визитом в аккурат сразу после трагедии? Когда руководству реально не до шашень?

просвятите какой ни будь "гипотезой"!!!

Иногда косвенные признаки говорят больше чем прямые.
_________________________
И неизвестные буи были и американские лодки на ремонте в Норвегии...
А так если разобраться, то наши и не афишировали убитых американцев в Грузии в 2008 году, не особо разбирались с украинскими ПВО, оказавшимися как раз кстати в грузинских кустах...
Политика, мать её...

PanRU | форум автора сообщения

У меня один вопрос.
кто и зачем задрав штаны дал дёру из Америк прямиком в Россию со срочным внеплановым визитом в аккурат сразу после трагедии? Когда руководству реально не до шашень?

просвятите какой ни будь "гипотезой"!!!

Иногда косвенные признаки говорят больше чем прямые.
============
А откуда в России появились доки касательно системы блокировки пуска торпед на Лосях?
Тоже версия....
Чтобы такую инфУ слить, нужны веские причины - например, чтобы отпилиться от обвинений.

Я на тот момент в судостроении работал. Были у нас командированные
судостроители-оборонщики. Обсуждали и Курск. Всего на тот момент
какие-то дни или недели прошли. Так там всё было понятно сразу.
Они мне всё это дело обрисовали. Ни о какой американской подлодке и речи
не шло. Утонул Курск без посторонней помощи.

А журналисты и режиссёры просто бабло зарабатывают.
Так свой "товар" продать легче: снимешь какую-нибудь х..ню, рейтинг и
бабки обеспечены.

гриф топ секрет?

ну тогда вот вам ещё одна немыслимая гипотеза - "буи" могли быть и не с лодки, то есть не с самой лодки а с кое какого подводного девайса который та лодочка могла припереть к нашим берегам...
отсюда и понятна "озабоченность" возвратом останков "федерального имущества" со стороны США..
Вспомните про истерику госдепа в истории с напичканными "хамерами" 08.08.08

Горький пьяница, объясните пожалуйста каким образом в Курске образовалось отверстие с вогнутыми во внутрь краями

sowa, это было до подъёма Курска. Я уже не помню естественно деталей разговора.
Да и сам я не технарь. Я говорю о главном, о причинах. Это - не Мемфис, не Толедо!
Также знаю, что мне бы пиз..ть они не стали. Обсуждался помню взрыв торпеды.
Второй взрыв тоже объяснили. Она ёб..лась сама! Российское расп..во помноженное
на некачественные устаревшие торпеды.

sowa

Горький пьяница, объясните пожалуйста каким образом в Курске образовалось отверстие с вогнутыми во внутрь краями
=================
Во первых, Вы видели фотографию?
Где там нах вогнутые края?
Где там нах отверстие?
И где там нах оплавленные (со слов кого-то из штаба СФ)?

http://img1.liveinternet.ru/im ...

Да там есть намек на эллипс, только вот от этого эллипса какбэ только одна четверть и он не сам по себе, а какбэ продолжение того бардака, что чуть впереди и чуть выше.
А вот то, что от этого эллипса идет назад - желоб, вмятина - она откуда?

Йа Вам скажу откуда (одна из версий) - когда Курск приложило о дно, с креном на правый борт, и поволокло по дну, то было вырвано перо переднего руля глубины. А дальше, по нему вывернутуму и ехалось. Отсюда не только дыра, но и длинный желоб-вмятина вдоль правого борта от "дыры" к корме.

Горький пьяница | форум автора сообщения

sowa, это было до подъёма Курска. Я уже не помню естественно деталей разговора.
Да и сам я не технарь. Я говорю о главном, о причинах. Это - не Мемфис, не Толедо!
---------------

Ага, ещё и с восклицанием !то - не Мемфис, не Толедо!
а почему?

эти лодки заряжены бывает и такими штучками дрючками,
и проверять по реальной потенциальной мишени работу систем нужно! Суровый реализм требует отладки и гарантий.
А где реальные потенциальные цели можно отловить для заранее намеченных испытаний?
При плановых маневрах супостата наверное проще чем в БП?
Ну пришел Memphis скажем в район учений по тихому , ну подвесил девайс на якоре - мол пусть супостаты мимо плавают а мы потом посмотрим что там скажем "Captor" для себя услышал и запомнил...и ошивался там в надежде этот самый девайс по тихому снять после ухода русских.
А Лячин возьми да и впишись по закону мерфи прямо в этот девайс....
удар - самоликвидация торпеды вместе с обидчиком.
--------------------


Многоцелевые АПЛ типа Los Angeles SSN 769 Toledo
Некоторые АПЛ типа Los Angeles использовались для проведения морских испытаний нового вооружения и оборудования:...
АПЛ Memphis (SSN 691) - для отработки перспективных технологий.
- тип мин, принимаемых взамен торпед и КР… Мк 67 "Mobile", Мк 60 "Captor"


ГЛУБОКОВОДНАЯ МИНА MK 60 CAPTOR (США)
01.08.2010 21:49 | Автор: Administrator
http://www.dogswar.ru/boepripa ...
http://www.dogswar.ru/images/s ...
Глубоководная мина Mk 60 Captor представляет собой комбинацию торпеды с минным устройством. Она имеет наибольшую величину зоны поражения из всех мин, входящих в арсенал американского флота, и может использоваться на глубинах до 800 м. Срок службы Mk 60 Captor от двух до пяти лет. В отличие от прежних противолодочных мин с контактными и неконтактными взрывателями, срабатывающими при прохождении ПЛ в непосредственной близости от них, аппаратура данной мины способна обнаруживать подводную лодку на дистанции до 1000-1500 м и классифицировать ее по принципу «свой-чужой». После этого освобождается торпеда, которая осуществляет круговой поиск, догоняет и поражает цель.


Основными элементами мины Mk 60 Captor являются: контейнер с торпедой и стартовой системой, якорное устройство с системой автоматической установки контейнера на заданное углубление, неконтактная аппаратура автоматической системы обнаружения и классификации целей.

Комбинация гидростатов, входящих в состав данной мины и отрегулированных на разные гидростатические давления, обеспечивает установку контейнера с торпедой на заданное углубление, которое зависит от глубины места. При глубине моря до 230 м контейнер устанавливается в придонном положении (в 7,5 м от грунта). В районах с глубинами 230-400 м углубление контейнера равно половине глубины места, а от 460 м до допустимой (800 м) оно будет близко к предельному - 305 м.

Аппаратура поиска и классификации целей обнаруживает цель, определяет направление и дистанцию до нее с последующей классификацией, а также обеспечивает пуск торпеды из контейнера в район нахождения ПЛ. Классификация по принципу «свой - чужой» производится в аппаратуре мины Mk 60 Captor путем излучения кодированных акустических сигналов в направлении обнаруженной цели и приема ответных сигналов, которые автоматически переизлучают «свои» ПЛ, оснащенные специальной аппаратурой. В случае обнаружения «чужой» подводной лодки в логическое устройство мины вернутся отраженные от корпуса ПЛ сигналы, параметры которых не будут соответствовать коду. Тогда логическое устройство определит дальность до подводной лодки, подаст команду на заполнение контейнера водой, открытие его крышки и пуск торпеды.

По заявлению иностранных специалистов, мина Mk 60 Captor совершенствуется в направлении повышения чувствительности системы наведения торпеды Мк46 мод. 4, снижения ее шумности, улучшения корпусно-механической части мины с целью доведения предельного углубления контейнера до 800 м, увеличения радиуса реагирования, повышения селективности и помехоустойчивости аппаратуры автоматической системы обнаружения и классификации целей.
-------------
http://www.warships.ru/usa/Wea ...

PanRU, это даже в первоначальных версиях не обсуждалось.
По причине полного идиотизма. Причины наши, доморощенные, российские.

Ну вы ещё кавказский след возьмите. Версию "Дагдизель".
Дайте ей развитие, придумайте детали и снимите фильм:
"Как вахаббиты взорвали Курск". Успех среди домохозяек и клинических
идиотов гарантирован.

"Лгать о Курске начали с самого первого сообщения об аварии (пишет Дмитрий Черкасов). 14 августа пресс-служба ВМФ России заявила о том, что 13 (!) августа АПРК К-141 лег на грунт в связи с некоей нештатной ситуацией, связь с экипажем поддерживается и в скором времени, после устранения мелких неполадок, атомоход вернется на базу. Обозначение 13 августа как дня аварии было неслучайным и не было оговоркой Дыгало. Все дело в том, что утром 13 августа закончились учения Северного флота и адмирал Попов доложил Главкому ВМФ Куроедову об успешном проведении маневров. В рапорте Попова о Курске нет ни слова, равно как нет сообщения о нештатной ситуации с лодкой и в докладе Куроедова Верховному Главнокомандующему, произведенному около 15 часов 13 августа. Слова В.В.Путина о том, что ему доложили о происшествии в 7 утра 13 августа, вероятнее всего являются непреднамеренной ошибкой самого Президента. Сообщение об аварии поступило к нему утром 14-го, после чего было распространено через СМИ. По крайней мере в аппарат канцелярии Президента 13 августа никаких служебных записок или докладов (за исключением рапорта об окончании учений Северного флота) от Главкома ВМФ и от министра обороны не поступало.
(С)

Вплоть до 18 августа ложь высокопоставленных чиновников МО только набирала обороты. Дыгало, Куроедов, Сергеев и иже с ними регулярно информировали общество о стуках из подлодки , о начавшихся спасательных работах, производимых в тяжелейших условиях сильного придонного течения и тридцатиградусного крена АПРК , о снабжении экипажа "Курска" энергией и горячей пищей, о найденном на месте трагедии бело-зеленом аварийном буе с иностранной субмарины , наличии на борту аварийного запаса воздуха, которого легко хватит аж до 21 августа и т.д. Как быстро выяснилось, 95 процентов того, что говорили вышеуказанные персоны, не соответствовало не только действительности, но и элементарной логике. АПРК лежал на дне ровно, без крена, придонное течение составляло не 2 узла, а 0,4-0,6 узла, никакой особой заиленности и плохой видимости не существовало, с экипажем не было связи с самого момента аварии, чужого буя никто не находил, никто даже не пытался протянуть к затонувшему крейсеру шланги для подачи воздуха или электрокабели. Неудачи операторов "Бестора" и "Приза" объяснялись просто плохим состоянием спасательной техники, выработавшей свой ресурс много лет назад, и отказом командования ВМФ как от помощи иностранцев, так и от помощи наших глубоководников.
(с) В. Лебедев