GRV | форум автора сообщения

А я бы обратил внимание на эти 2 новости:

Пройден третий контрольный рубеж проекта "Двигатели для самолета МС-21"
http://www.aex.ru/news/2011/8/ ...

-----------------------------------------------
GRV, обратите внимание еще на отчётность о прибыли ОАО Авиадвигатель за 2010 год. Продукта нет - а прибыль есть. Немаловажно и то что ОАО «Пермский моторный завод» - это серийный производитель промышленных газотурбинных установок для электростанций и транспортировки газа. Вероятнее всего ПД-14 будет применятся для освоения северного шельфа.

VLADIMIR
GRV, обратите внимание еще на отчётность о прибыли ОАО Авиадвигатель за 2010 год. Продукта нет - а прибыль есть. Немаловажно и то что ОАО «Пермский моторный завод» - это серийный производитель промышленных газотурбинных установок для электростанций и транспортировки газа. Вероятнее всего ПД-14 будет применятся для освоения северного шельфа.
--------------------
Для газоперекачки и электростанций подходят и газогенераторы со старых снятых движков. Зачем заниматься разработкой нового? Неудачная версия )

GRV | форум автора сообщения
VLADIMIR
GRV, обратите внимание еще на отчётность о прибыли ОАО Авиадвигатель за 2010 год. Продукта нет - а прибыль есть. Немаловажно и то что ОАО «Пермский моторный завод» - это серийный производитель промышленных газотурбинных установок для электростанций и транспортировки газа. Вероятнее всего ПД-14 будет применятся для освоения северного шельфа.
--------------------
Для газоперекачки и электростанций подходят и газогенераторы со старых снятых движков. Зачем заниматься разработкой нового? Неудачная версия )
=========================================================================================
Вопрос несколько сложнее, чем Вы его освещаете. Безусловно, что монополизм Газпрома может привести к принятию любого решения, но в целом прослеживается стремление на рост КПД и ресурса ГТН. Например, газогенератор обсуждаемого на форуме опытного НК-93 серийно производится для ГТН.

То Vladimir

GRV, обратите внимание еще на отчётность о прибыли ОАО Авиадвигатель за 2010 год. Продукта нет - а прибыль есть. Немаловажно и то что ОАО «Пермский моторный завод» - это серийный производитель промышленных газотурбинных установок для электростанций и транспортировки газа. Вероятнее всего ПД-14 будет применятся для освоения северного шельфа.
__________________________________________________________________________

В написанных Вами предложениях столько глупостей, если бы Вы только знали.
1. ОАО "Авиадвигатель" является не только КБ, но и производителем ГТЭС и ГПА на базе авиационных ГТД. И с успехом их продает. И не только Газпрому. Отсюда и прибыль.
2. ОАО "Пермский моторный завод" является серийным заводом по производству газотурбинных двигателей для авиационного и наземного применения. Ощущаете разницу?
3. ПД-14 - это авиационный ТРДД и "применяться для освоения северного шельфа" он ну никаким образом не может.
Всю эту информацию Вы могли бы почерпнуть, если бы зашли на сайт Авиадвигателя и ПМЗ и ознакомились бы с имеющимися там материалами.

То Михаил_К
Извините, а что такое ГТН?

2 Смежник: Советское ещё сокращённое название газоперекачивающих агрегатов - газотурбинный нагнетатель. Невский завод их в своё время производил, при "горби" были на слуху ГТН-25...

То Михаил_К

Понятно, спасибо. ))) Просто сокращения такого не слышал.

Интересно, почему новость про третьи ворота проекта ПД-14 не вызвала таких бурных обсуждений и взрыва эмоций? ))))

Смежник
То Михаил_К

Понятно, спасибо. ))) Просто сокращения такого не слышал.

Интересно, почему новость про третьи ворота проекта ПД-14 не вызвала таких бурных обсуждений и взрыва эмоций? ))))
==========================================================================================
Видимо по двум причинам - малому интересу на этом форуме к двигателестроению и длительность процесса создания ПД-14 (если брать семейство ПД-9 - ПД-14 в качестве отправной точки вместе с МС-21, который около пяти лет висел на сайтах разработчиков без реальных телодвижений).

Смежник, ОАО "Авиадвигатель" является КБ. Производителем ГТЭС и ГПА на базе авиационных ГТД это Пермский моторный завод (ПМЗ), Машиностроитель и Искра.
ПМЗ делал двигатели для Ил-96, Ту-214, Ту-204, Ту-134, Ил-76/476 и МиГ-31; сколько бортов было и будет изготовлено? Так что серийным производство для авиации назвать условно можно. Именно газовики и энергетики в последние десятилетия обеспечивают заказами упомянутые заводы.

С огромным удовольствием прочитал Вашу статью Роман и с неменьшим высказывания на форуме. Когда создавался Як-42 и его пиарили все средства массовой информации, наш командир обединённого авиаотряда говорил-курочка в гнезде,а яичко в П...... .

Месяца 3 назад в Векипедии Ту-204, под таблицей сравнительных данных Ту-204 с конкурентами появился абзац, в котором приводились данные аэродинамического качества всех современных самолётов, вот некоторые из них- Ил-96 К=19,Ту-204 К=18, Ан-148 К=18,Ту-334 К=17, Ssj-100 К=16, а дальше написано написано так: Создатели Мс-21 стремяться получить К= 18,что на 10% лучше чем у Ssj=100,плюс двигатель на 15% экономичней Sam-146 и в итоге Мс-21 должен на 25% превосходить Ssj-100 по топливной эффективности. Недели через две всё это из Векипедии исчезло.

При рыночной экономике - конкуренции быть не может.-это не перл,а утверждение,основанное на нынешней ситуации.Какие рыночные аргументы привел Ролс-Ройс отказывая в поставке двигателей для Ту - 204 по египетскому заказу(согласен это уже история,но поучительная - захочет Пратт Уитни:продаст движки для МС 21,а не захочет - не продаст)Рынок дальнемагистральных четырехмоторных с-тов ограничен,но и выбор ограничен Б 747 и А 340.Почему же Ил 96 неконкурентноспособен?Из этих ВС он самый молодой.Где же конкуренция?Дорог?Конечно,ведь производился,буквально поштучно.Отчего же нет заказов?ЛТХ вполне на уровне,эконом составляющая тоже.Объясните плз

Владимир,
ПМЗ производит двигатели для ГТЭС и ГПА. Понимаете, в чем разница? А по поводу серии..., если Вам чего-то неизвестно, то это не значит, что этого не существует. В Перми серийное производство авиационных двигателей не прекращается ни на минуту.
А вопрос про борты к чему был?

Помнится, года 2 назад видел я график программы ЬС-21, так в нем в 2011 году планировалось, то-ли выкатка, то ли сборка перевого планера, ну вообщем неважно, т.к. 2 года не такой уж большой и срок, чтоб так планы корректировать, на дворе конец 2011 г., а ни того, ни другого нет.

На сей день проект мс-21 уже проигрывает существующим и экспл.ВС не отечественного произ-ва.К тому же он еще и не рожден(а уже в проиграше).На сей день у нас нету под него сервисных фирм.нету ничего_-ведь мало построить супер лайнер-его надо сделать простым и удобным в плане сервиса и ремонта(чего воен.авиация то и не предусматривает в корне)Надо создать целые линии по сервису и доставке зап.частей.Это как раз и не делается.И в этом был провал в свое время в принципе неплохих машин Т204 и Ил96--их никто не хотел покупать.По опыту Кубинцев мучающихся с нашими поделками знаю -2-3 машины стоят под зап.части (доноры)и вряд ли взлетят.И это проблема нашего всего авиапрома.Да можно создать супер лайнер в 2=3экземплярах-но он будет ждать зап.части неделю.Кстати именно поэтому англичане ушли намеренно с рынка крупных лайнеров(перестали выпускать совсем)-прощще и дешевле взять готовое и уже задействованное чем изобретать 100 раз колесо.МД-11 выводят из эксплуатации т.к.время диагностики (считай простоя 10часов!!)ССЖ стоят уже иногда неделями.Програм диагностики нет!!пока работают заводские бригады.НЕ думаю что это понравится тем же итальянцам или бразильцам

cслава головин, а что вы предлагаете, не строить самолёты вообще? И с чего вы решили, что ещё непостроенный самолёт уже проигрывает конкурентам? Вы провидец?

В 2015 году стартовала программа обновления персонала. Создана непрерывная цепочка:«школа – учебное заведение – повышение квалификации – переподготовка». В Учебно-производственном центре ИАЗ ежегодно проходят подготовку и переподготовку 5000 специалистов. Как результат, сегодня предприятие укомплектован кадрами на 100%.
********************************************
я может чего не понимаю, а это как?
в 2015 году стартоВАЛА программа обновления персонала
как результат УЖЕ СЕГОДНЯ предприятие укомплектовано кадрами на 100%
а ничего что на дворе 2012? или я три года проспать ухитрился?
как то больше на лозунги похоже, чем на факты

Опечатка, в 2005-м.

2 GRV | форум автора сообщения

cслава головин, а что вы предлагаете, не строить самолёты вообще? И с чего вы решили, что ещё непостроенный самолёт уже проигрывает конкурентам? Вы провидец?

09/03/2012 [12:58:24]
*********************************************************************************

У меня на этот вопрос есть вам даже видео-ответ, фильм хоть и старый, но идея еще жива:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Да, на месте САЗ-а уже ИКЕЯ. Но если и дальше идти этим путем, то Икея придет и в Ульяновск и в ваш любимый Иркутск и на КнАапо.

GRV, проекту Магистральный самолет 21 века уже 12 лет, а нет даже бочки, хотя даже у ЫЫО через 6 лет она была.

Hans, про 12 лет это вы несколько загнули. Вы его перепутали с SSJ. Говорить о проекте можно сколько угодно лет. Но запуском проекта можно считать лишь момент начала финансирования. А это в МС-21 началось несколько лет назад. До этого государство интенсивно финансировало лишь SSJ100.

И ваша реплика про мой любимый Иркутск совсем неуместна. Я в одинаковой степени отношусь ко всем заводам и как могу борюсь за их сохранение. Но так уж получилось, что разруха эпрохи ПЖиВ иркутский завод не коснулась. Наоборот, иркутянам удалось модернизировать предприятие. А ведь могли бабки тупо разворовать. В наше время не поддаться на на этот соблазн очень сложно. Очевидно, что губернатор и руководители предприятитя думают о завтрашнем дне и вкладываются в будущее. За что им респект и уважуха.

GRV, честно сказать, я верю в вашу искренность, относительно "Магистрального самолета". Т.е. я верю, что защищая его, вы отстаиваете только свою точку зрения, которой придерживаетесь на текущий момент и вы не брали подарков, взяток и.т.д. у идеологов Самолета для Магистров. Но я помню и времена, когда и к ЫЫО вы относились хоть и не с любовью, то хотя бы без острой критики.

А на счет 12 лет, я хоть и преувеличил, но не столь уж сильно, ссылка здесь уже была:
http://www.yak.ru/FIRM/arch_ne ...
Хотя если интересно можно что-нибудь и постарше поискать, но я думаю сути это не поменяет, все равно уже десятилетие.

Еще, взгляните на Ту-204СМ, - это же вершина советской и российской инженерной мысли (в гражданском авиастроении), лучшего же у нас ничего небыло и наверное небудет. Может вам свою силу, возможности и энергию на него лучше перебросить? Ведь он есть здесь и сейчас, он уже лучше бумажного МС, который только проект. А его гнобят на всех уровнях, начиная от проплаченных форумных троллей, кончая министрами...

Вот еще видео по теме, некоторые люди и проекты из этого фильма уже умерли, оч. многое поменялось, но правда осталась на той стороне, на которой она и была, этого не изменить не какими ЫЫО не Магистральными Самолетами 21-го века:

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Hans

Спасибо, но заметки в СМИ не есть документ, подтверждающий старт проекта. У меня есть материалы Сухого, в которых первый полёт Суперджета (RRJ) должен был состояться ещё в 2006 году )

Ту-204СМ - надо реально оценивать его перспективы. Даже после проведённых работ он лишь приблизился по характеристикам к западным аналогам. А в это время за бугром уже начали продавать NEO и MAX. К тому же, этот самолёт в другой рыночной нише - 210 и более пассажиров. И она не столь востребована на рынке, как самолёты семейств B737 и А320 вместимостью - 105-180 пассажиров. Собственно, об "интересе" к этому самолёту у перевозчиков и говорит отсутствие заказов. Если будет продано хотя бы 40-50 машин, это будет невероятный успех. К моему глубокому сожалению, лучших перспектив у него нет.

SSJ100 - очевидно, что для нашего авиапрома это "переходный" продукт. В нём нет ничего революционного, лишь возможность для нас освоить современные технологии самолётостроения и несколько ликвидировать отставание. Характеристики у него не выдающиеся, технологии по сути прошлого века и давно освоенные на Западе. Поэтому раcсчитывать на возвращение в семью авиационных держав с этим продуктом не приходится.

МС-21 - это не слепая моя вера в проект, а, скорее, надежда. Это последняя надежда на то, что мы сможем создать интересный и конкурентоспособный продукт. Провалим его, авиапрома у нас больше не будет.


p.s. К намёкам на какую-то мою финансовую заинтересованность я уже привык и не обращаю на это внимание. Это единственное, что остаётся тем, у кого нет иных аргументов против проекта. А к Суперджету я относился даже очень положительно, даже защищал его от критиков в приватных беседах. Но когда я понял, что обещания расходятся с делом, то почувствовал себя обманутым. Сухой обещал построить другой самолёт, а вышло то, что вышло (. Но, при этом, страну продолжали обманывать, обещая Суперсамолёт и выкачивая деньги. Вот тогда я и стал говорить то, что умалчивалось. И у меня не было цели - критика ради критики. Свою задачу, как руководителя интернет-СМИ вижу в том, чтобы сеять правду и искоренять заблуждения. И не хочу так же обмануться и с МС-21.

честно говоря после всяких супержетов, сколковых и прочих мегапроектов, к МС-21 отношусь как к очередной пилораме.
ССЖ тоже сперва размахивали как флагом и пиарили как суперсамолет, спаситель отечественного авиапрома и все такое. кончилось все эт о пшиком
как бы того же с МС-21 не произошло.
ИМХО пока все к тому идет

to GRV:
"...Это последняя надежда на то, что мы сможем создать интересный и конкурентоспособный продукт..."
----------------------------------------------------------------------------------
Чтобы исполнилась Ваша, Роман, надежда нужна сильная политическая воля. Я заметил, она была сильная и могучая, но направлена только на одно: остаться у власти. Другого направления её проявления за предыдущие 12 лет я не разглядел и моя маленькая, еле теплящаяся надежда умерла вечером 4 марта. Даже возможный успех проекта МС-21 видится только локальным и на коренное изменение в экономике вряд-ли повлияет. А как бы хотелось ошибиться