В любом обществе есть и предатели, и дезертиры, и мародеры, и насильники.
Вопрос в том, что эти явления вместо объективного освещения выпячиваются и раздуваются в целях создания иллюзии массовости. Неправильно и нехорошо это (((
Сейчас эта тема стала вдобавок и орудием националистов, что и прекрасно просматривается на форуме. Почему я этих тем и избегаю, хотя материал весьма интересный есть по ней.
Помните историю с учебником по отечественной истории МГУ, когда был изъят тираж, а профессоры-авторы изгнаны только за то, что там были указаны РЕАЛЬНЫЕ цифры о дезертирах-чеченцах?
Потихоньку пришел к выводу, что современных идеологических троллей лучше не кормить.

Шкраб: Потихоньку пришел к выводу, что современных идеологических троллей лучше не кормить.
======================================
С этим я согласен, но троллей любых лучше не кормить. А обсуждать любые проблемы, в том числе и вполне неприятные, можно и нужно, но только на основе фактов, а не идеологических установок. Кстати, вот у Командера это очень хорошо получается, как правило.

"Специальное подразделение «На́хтигаль» (нем. Nachtigall (соловей)), группа «Север» Дружин Украинских Националистов, «Украинский Легион им. С. Бандеры»
---------------------------
Неее, ну это издивательство над историей
"Укранский легион Нахтигаль имени Бандеры", который сидел в концлагере??? в это же время?
....
Нее , так не интересно.
Ну хоть как то бы, в учебник иногда стоит заглядывать:(((

БP
"... у Командера это очень хорошо получается, как правило."
09/07/2011 [23:24:04]
=======
БР! Эачем же Вы (староста ветки) затеяли всю эту бучу, напав на него?

Борис, ну как Вам сказать. Факты могут быть тоже весьма неприятными и провокационными. Тогда источник раздоров сама тема.
У меня есть, к примеру, сводные данные по дезертирству крымских татар и чеченцев. Сами по себе факты весьма обидные для нации. Так зачем попусту их поднимать, чтобы упрекнули в разжигании национальной розни?
Ведь посмотрите, только на моей памяти за 9 лет на форуме, это минимум второй десяток попыток обращения к провокационным темам. И так из года в год с теми же лицами и повторениями. Тоскливо.

http://www.hrono.ru/biograf/bi ...
Роман Шухевич
поступил на специальные курсы при военной академии в Мюнхене. По окончании их Шухевич получил звание гауптштурмфюрера (капитана) СС и стал офицером вермахта.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOUR ...
М. И. Семиряга
КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ.
ПРИРОДА, ТИПОЛОГИЯ И ПРОЯВЛЕНИЯ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
Всего, по данным, приводимым автором, в войсках СС служили
40 тыс. голландцев,
40 тыс. венгров,
30 тыс. украинцев,
25 тыс. фламандцев,
25 тыс. латышей,
18 тыс. русских,
12,5 тыс. эстонцев,
10 тыс. французов,
10 тыс. итальянцев,
10 тыс. татар,
8 тыс. норвежцев и т.д. (с. 414-415).


Это были белоэмигранты
http://militera.lib.ru/h/sb_ne ...
ПОЛКОВНИК ЮСТИЦИИ Е. САМОЙЛОВ.
ОТ БЕЛОЙ ГВАРДИИ — К ФАШИЗМУ
Гитлеровцы стянули с фронта и из оккупированных стран отдельные разрозненные белоказачьи подразделения и части, собрали в Европе белогвардейцев-эмигрантов и в 1943 году сформировали на территории Полыни казачью «добровольческую» дивизию,

elplata
"Укранский легион Нахтигаль имени Бандеры", который сидел в концлагере??? в это же время?
==============
где доказательства, что он там сидел?

Нее , так не интересно.
Ну хоть как то бы, в учебник иногда стоит заглядывать:(((
------------------------------------------
Валера Вам стоит Вику поправить наверное:)
"Соловей" Шухевича и "Роланд" Побигущего имеют разные названия у немцев и националистов. В документах Абвера эти формирования получили обозначения специальное подразделение «На́хтигаль» и специальное подразделение «Роланд», а в документах и историографии ОУН они известны как Дружины украинских националистов «группа Север» и «группа Юг» соответственно, также иногда встречается название «Украинский легион» им.С.Бандеры. Так, что Вика во многом права.
Сначала Нахтигаль, потом 201-й батальон охранной полиции СД, потом кто куда, кто в СС, кто в УПА.

Шкраб: Роман, я ведь не спорю, что было особенно много предателей у некоторых народов. И этому есть исторические объяснения, которые Вы тоже хорошо осознаёте, уверен в этом. Я всерьёз считаю огромной ошибкой Российской Империи захват Кавказа.

В любом обществе есть и предатели, и дезертиры, и мародеры, и насильники.
Вопрос в том, что эти явления вместо объективного освещения выпячиваются и раздуваются в целях создания иллюзии массовости. Неправильно и нехорошо это (((
-------------------------
Ух ты.
Предатель вего и вся 20 века,--- это Бригадный Генерал Де Голь.
Он предал всё что мог, да же свою семью бросил.
Бросил свои ввереные войска, нарушил присягу, дезеритировал с поля боя.
....
Но!!! стал генератором одной из стран победителей.
Но по сути, Де Голь это и был: "предатель, дезертир и мародёр" в чине Бригадного Генерала.
Это я про 1940 год говорю.

Но по сути, Де Голь это и был: "предатель, дезертир и мародёр" в чине Бригадного Генерала.
Это я про 1940 год говорю.
--------------------------------------
Так многие Французы к нему и относились, особенно после событий в Мерс-эль-Кебир и Дакаре.

Вам стоит Вику поправить наверное:)
"Соловей" Шухевича и "Роланд" Побигущего имеют разные названия у немцев и националистов. В документах Абвера эти формирования получили обозначения специальное подразделение «На́хтигаль» и специальное подразделение «Роланд», а в документах и историографии ОУН они известны как Дружины украинских националистов «группа Север» и «группа Юг» соответственно, также иногда встречается название «Украинский легион» им.С.Бандеры. Так, что Вика во многом права.
Сначала Нахтигаль, потом 201-й батальон охранной полиции СД, потом кто куда, кто в СС, кто в УПА.
-------------------------------------
Сложно.
Но интересно:)))
......
Такой зацепилости цепи объяснения, что ....!?
Я давно не читал:)))

... А всех то делов--Нахтигаль не мог быть имени Бандеры, только по тому что Бандера в это время сидел у немцев в концлагере.
...
Дёшево и сердито, а главное по существу и верно:))))

БР:
Роман, я ведь не спорю, что было особенно много предателей у некоторых народов. И этому есть исторические объяснения, которые Вы тоже хорошо осознаёте, уверен в этом. Я всерьёз считаю огромной ошибкой Российской Империи захват Кавказа.
------------------------
А я это ошибкой не считаю и объясню почему. В противном случае был бы отдан громадный плацдарм в сферу геополитического влияния Британии, исторически стабильно вражеской РИ державы. Было бы еще хуже.
Если интересна тема, поищите про А.Снесарева и его деятельность в Средней Азии по организации совместного с басмачами похода в Индию и восстания в Пуштунистане. Не случайно, узнав про это в стан Деникина рэксом прискакал основатель британской геополитической школы Хэлфорд Маккиндер, и совершенно нелогично с военной точки зрения Деникин рванул на Москву. История стара как мир, любые смены строя в современной истории - суть внешнего воздействия, другой вопрос, что в СССР в период 1924-1937 приозошла латентная смена руководства, и начался уже самостоятельный путь гос. строительства. Но это уже другая тема.

... А всех то делов--Нахтигаль не мог быть имени Бандеры, только по тому что Бандера в это время сидел у немцев в концлагере.
--------------------------------
Вот такие нравы тогда были. Абвер использовал ОУН, ОУН думала, что использует Абвер, и это всё при том, что шеф Абвера двойной английский агент.

Шкраб: Роман, мне с Вами особенно трудно спорить, ведь я очень многие вещи скорее чувствую, чем знаю. Я же совсем узкий специалист, Вы знаете. Вот на таком интуитивном уровне я ощущаю, что Британия - не враг России. Британия оказывалась противником России в тех случаях, когда Россия начинала усиливать свою активность на территориях, которые англичане считали зоной своего влияния. Кавказ - одна из них. Россия сумела победить в этом противостоянии, это исторический факт, но мне кажется, это не повод обвинять Британию во враждебном к нам отношении. Мне кажется, у британцев для этого больше поводов. Да и сейчас мы им такие поводы даём, занимаясь своими разборками на их территории. Но в истории России было несколько важнейших моментов, когда Британия нам сильно помогла, особенно во Второй мировой войне.

Я прошу прощения, но моё время вышло. Всем доброй ночи!

Так многие Французы к нему и относились, особенно после событий в Мерс-эль-Кебир и Дакаре.

-----Блин, очень приятно иметь дело с толковым и Грамотным собеседником.
...
Напомню о Бристольской речи Де Голя в 1940 году, которую он повтрял ДЕВЯТЬ РАЗ!!!
...
После которых были сформирваны две эскадрильи Канадцев- истребителей, и одна эскадрилья бомбрдировшиков "Роял" с приобладанием поляков!
Французов не было!
Во круг Де Голя к октябрю 1941 года было не более 1000 французов. (сравнть с диверсионным движеникм РККА в тылу противника)
...
Но Франция , в лице Де Голя, стала победительницей в ВМВ.

Всем привет! Попал я всё таки в музей РВСН. Ребята это вещь, я потом в жж отпишусь и фотки выложу, а то выдохся))), 850 кэмэ намотал. Везде прошёл, только в УКП, до нулевого уровня, а ниже времени не хватило))), всего получаса, но осенью обязательно спущусь на 11 и 12 уровень. Сцуко проблемы и в отпуске не отпускают.

Но Франция , в лице Де Голя, стала победительницей в ВМВ.
---------------------------------------
А каждый булочник не продавший немцам хлеба - бойцом сопротивления:)

Вот такие нравы тогда были. Абвер использовал ОУН, ОУН думала, что использует Абвер, и это всё при том, что шеф Абвера двойной английский агент
------------------------------
Да тут и спорить нечего.
Раз сказано что Бандерский Нахигаль имени Бандеры был---значит был.
...
И всё тут. нет поводя для спора.

БР:
Роман, я ведь не спорю, что было особенно много предателей у некоторых народов. И этому есть исторические объяснения, которые Вы тоже хорошо осознаёте, уверен в этом. Я всерьёз считаю огромной ошибкой Российской Империи захват Кавказа.
------------------------
А я это ошибкой не считаю и объясню почему. В противном случае был бы отдан громадный плацдарм в сферу геополитического влияния Британии, исторически стабильно вражеской РИ державы. Было бы еще хуже.
----------------------------------
Это очень упрощенное представление. Реальная картина гораздо сложнее, и довольно печальна.
К примеру, военное строительство в РИ еще с Петровских времен производилось в значительной степени на английские займы (часть из которых списывалась). То есть де-факто получалось так, что РИ воюет на английские деньги. Ибо "своих" денег на содержание и оснащение армии и флота хронически не хватало. Понятно, что "кто платит деньги - тот и заказывает музыку". Особенно наглядно это проявилось в конце XIX-начале XX века, когда царские правительства России неоднократно ввязывались в сомнительные военные авантюры, даже вопреки здравому смыслу.

Забыл добавить, это не просто музей и в нём не просто экскурсоводы. Это боевая стартовая позиция с КП и т.д. И рассказывают про неё офицеры служившие в этой дивизии.
Я видел глаза канадца, он смотрел на бывшего полковника РВСН как на бога.
Кого судьба занесёт в кировоградские степи, посетите, не пожалеете.

SIA

Это очень упрощенное представление. Реальная картина гораздо сложнее, и довольно печальна.
К примеру, военное строительство в РИ еще с Петровских времен производилось в значительной степени на английские займы (часть из которых списывалась). То есть де-факто получалось так, что РИ воюет на английские деньги. Ибо "своих" денег на содержание и оснащение армии и флота хронически не хватало. Понятно, что "кто платит деньги - тот и заказывает музыку". Особенно наглядно это проявилось в конце XIX-начале XX века, когда царские правительства России неоднократно ввязывались в сомнительные военные авантюры, даже вопреки здравому смыслу.
------------------
Оспорю. Вы чересчур увлекаетесь экономической стороной, хотя в то время деньги были вторичны к политике. Утверждение, что военное строительство в РИ велось на английские займы тоже весьма сомнительно и поверхностно. Да, эти зайсы проводились через британских рантье и британские банки, но это не всегда были именно британские средства. По этой аналогии миром правит Швейцария? )))
Данные факты отмечались, еще поправлю, не с Петровских времен, а после геополитического передела, получившего название Венского мира, когда РИ взяла на себя роль, которую сейчас играют в мировой системе США. Еще сложнее представить это во времена Павла, ориентированного на германскую политику.
Да, солдатами мы достаточно часто за английские деньги расплачивались, но не политикой, поскольку всегда считалось, что людей у нас много (((
Но в целом, Вы правы, система весьма сложная и рассматривать ее надо в комплексе, что в формате общения на форуме практически не реально.
Я в своем сообщении для Бориса вычленял прежде всего именно военную сторону вопроса.

http://www.forumavia.ru/a.php? ...
БP
Британия оказывалась противником России в тех случаях, когда Россия начинала усиливать свою активность на территориях, которые англичане считали зоной своего влияния. Кавказ - одна из них. Россия сумела победить в этом противостоянии, это исторический факт, но мне кажется, это не повод обвинять Британию во враждебном к нам отношении. Мне кажется, у британцев для этого больше поводов
Да и сейчас мы им такие поводы даём, занимаясь своими разборками на их территории. Но в истории России было несколько важнейших моментов, когда Британия нам сильно помогла, особенно во Второй мировой войне.
================================

http://ru.wikipedia.org/wiki/К ...
Крымская война 1853—1856, также Восточная война — война между Российской империей и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства. Боевые действия разворачивались на Кавказe, в Дунайских княжествах, на Балтийском, Черном, Белом и Баренцевом морях, а также на Камчатке. Наибольшего напряжения они достигли в Крыму.
По-видимому, одной из целей войны со стороны Великобритании было стремление заставить Россию отказаться от проводимой Николаем I протекционистской политики и ввести либеральный режим, благоприятный для импорта английских товаров. Об этом свидетельствует тот факт, что уже в 1857 г., менее чем через год после окончания Крымской войны, в России был введен либеральный таможенный тариф, снизивший до минимума российские таможенные пошлины, что вероятно являлось одним из условий, навязанных России Великобританией в ходе мирных переговоров.


http://militera.lib.ru/researc ...
Сейерс Майкл, Кан Альберт Sayers Michael, Kahn Albert E.
Тайная война против Советской России

http://militera.lib.ru/researc ...
Предисловие
Черчилль, называвший армии белогвардейских генералов «моими армиями», впоследствии в своей книге «Мировой кризис» цинично писал:
«Находились ли они (союзники) в состоянии войны с Россией? Разумеется, нет; но советских людей они убивали без разбора. Они как захватчики стояли на русской земле. Они вооружали врагов советской власти. Они блокировали порты России и топили ее корабли. Они серьезно и деятельно желали ей гибели. Но война — как можно! Интервенция — как не стыдно! Им совершенно все равно, твердили они, как русские разрешают свои дела. Они совершенно беспристрастны...» (стр. 88).

«На самом деле «антибольшевизм» играл здесь лишь второстепенную роль. Гораздо большее значение, вмели такие факторы, как северо-русский лес, донецкий уголь, сибирское золото и кавказская нефть. Кроме того, имелись такие обширные империалистические замыслы, как английский план Закавказской федерации, которая бы отгородила от России Индию и сделала бы возможным исключительное господство англичан в нефтеносных районах Ближнего Востока; японский план завоевания и колонизации Сибири; французский план контроля над Донецким бассейном и Черноморьем и честолюбивый, дальнего прицела, немецкий план захвата Прибалтики и Украины», — пишут авторы книги (стр. 112).

«Хотя в настоящий момент Германия абсолютно неспособна на агрессивные действия, однако нет сомнений, что при наличии большого военного и химического потенциала она рано или поздно станет снова мощным военным фактором. Очень немногие немцы серьезно помышляют о том, чтобы направить эту мощь, когда она будет обретена, против Британской империи», — говорилось в этом меморандуме (стр. 123).

«На международной дипломатической конференции в Локарно ив течение 1925/26 г. англо-французские дипломаты лихорадочно договаривались с Германией о совместных действиях против Советской России» (стр. 174).

«28 ноября 1933 г. ротермировская «Дейли мейл» подняла вопрос, который вскоре стал господствующим в британской внешней политике:

Крепкий молодой германский нацизм — надежный страж Европы против коммунистической опасности... Германии необходимо жизненное пространство. Если Германия переключит избытки своей энергии и свои организаторские способности на большевистскую Россию, то тем самым она поможет русскому народу вернуться к цивилизованному существованию и, возможно даже, направит мировую торговлю на путь нового расцвета» (стр. 202).

«Советская Россия была обречена на полную изоляцию и одиночество перед лицом нацистской Германии, опиравшейся если не на активную, то на пассивную поддержку проникнутых мюнхенским духом правительств Европы» (стр. 372).


http://liewar.ru/content/view/ ...
Дата 22 июня в документах, мемуарах, исследованиях
Автор Олег Козинкин
Предлагал Гитлер Англии «почетный мир»? Конечно, предлагал. Это и «Дюнкерк» и самое главное - полет Гесса 10 мая 1940 года, которым он если и не добился «почетного мира», то хотя бы было заключено фактическое «перемирие». Ведь с 11 июня 41 года, после прилета Гесса, на три! года, массовых боевых действий с Англией, тем более массовых авианалетов на Англию не было. За «массовые бои» нам регулярно выдают бои корпуса Роммеля с англичанами в Африке, что стратегически имело для Англии важнейшее значение, но для Вермахта этот корпус не был большой потерей в Войне с Россией-СССР. Взамен Черчилль «пообещал» Гитлеру не открывать второй фронт в Европе пока Гитлер воюет в России, и налетов на Германию со стороны Англии также особых не было.

elplata | форум автора сообщения

Ещё как СС.
Моя Бабушка до конца жизжи вспоминала два повешенья которые видела.
Одно, это когда вешали Укринца проворовавшегося, во время войны.
Вешали: немец из Поволжских и Донские казаки.
--------------------------
Как Ваша бабушка определила, что немец был с Поволжья?
Ваша бабушка немка?

http://www.forumavia.ru/a.php? ...
elplata
Но по сути, Де Голь это и был: "предатель, дезертир и мародёр" в чине Бригадного Генерала.
Командер
Так многие Французы к нему и относились, особенно после событий в Мерс-эль-Кебир и Дакаре.
===============
так многие слуги фашистов к нему относились
http://hrono.ru/biograf/bio_g/ ...
ГОЛЛЬ (Gaulle) Шарль де (1890-1970), президент Франции в 1959-1969.
Пр-во Петена обвинило Г. в измене, и воен. трибунал 17-го воен. округа Франции заочно приговорил его к смертной казни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/П ...
Анри́ Фили́пп Пете́н (вариант написания фамилии — Петэн; фр. Henri Philippe Pétain, 24 апреля 1856 — 23 июля 1951) — французский военный и политический деятель. Глава коллаборационистского правительства Виши во время Второй мировой войны.
Последние шесть лет жизни Петен провёл в тюрьме на острове Йе (Yeu), департамент Вандея, где и похоронен.

http://www.forumavia.ru/a.php? ...
SIA
Это очень упрощенное представление. Реальная картина гораздо сложнее, и довольно печальна.
К примеру, военное строительство в РИ еще с Петровских времен производилось в значительной степени на английские займы (часть из которых списывалась).
====================
Какие займы? Дайте ссылку, особенно про списание
http://www.kulichki.com/inkwel ...
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ LXV
ФИНАНСЫ
В своей финансовой политике Петр походил на возницу, который изо всей мочи гонит свою исхудалую лошадь, в то же время все крепче натягивая вожжи.
Петр не оставил после себя ни копейки государственного долга

Итак - прошу прощения, но я прибыл с симпозиума слишком поздно.
Камрад Pine - забанен до принесения извинений - на какой ветке и как - он найдет.
Некоторые посты удалены - если что не заметил - сообщите.
Некоторые его посты - оставлены.
Они на мой взгляд - весьма спорные - но каждый имеет право.

Маленький разбойник получает сразу три предупреждения - четвертого не будет.

Сатрап шашкой сегодня весь день машет. Вот и приходишь вдруг на ветку -
а тут оказывается кое кто окопался.
НЕТ. Так НЕ БУДЕТ.
Разговор - будет. Срач - нет.
За неуважение старожилов - секир башка.
Пожалуйста без претензий.

Все кто вежливо разговаривает - добро пожаловать.
А хамы и тролли нам не нужны.

Предлагал Гитлер Англии «почетный мир»? Конечно, предлагал. Это и «Дюнкерк» и самое главное - полет Гесса 10 мая 1940 года, которым он если и не добился «почетного мира», то хотя бы было заключено фактическое «перемирие».
=======
Ну вот еще только полет Гесса приплести не хватало.
Зачем он летел - нам неизвестно.
Но предлагать "почетный мир" Черчиллю... это было несколько ... наивно.
Сэр Уинстон ДИКО (ну буквально на уровне инстинктов) ненавидел Наци и Гитлера - персонально.
А политической воли у него было ой мнооооооооооооооого.

Ура! Утро! А на работу не надо!

Доброе утро пацаки.

Ура! Утро! А на работу не надо!
--------------------------------
Ну это кому как. Мне сегодня ремонт доделывать (плинтуса, мебель собирать), доброе утро.

И от меня доброе утро!
Вот так почитаешь с утра даже короткую переписку Шкраба и других, получивших высшее военное образование, и понимаешь, чем профессионалы отличаются от любителей - они знают реальную военную историю России. Поэтому я и берусь с ними спорить только на уровне морали - то есть кто враг, а кто друг, не более того.
Островитянину: Олег, спасибо!

Всем привет!
Погода писня))), но на "большом компутере" накрывается видеокарта((, рисует полоски и квадратики, начиная с загрузки "биос". Придётся потратить полторы сотни вечно зелёных рублей.

БP

И от меня доброе утро!
Вот так почитаешь с утра даже короткую переписку Шкраба и других, получивших высшее военное образование, и понимаешь, чем профессионалы отличаются от любителей - они знают реальную военную историю России. Поэтому я и берусь с ними спорить только на уровне морали - то есть кто враг, а кто друг, не более того.
----------------------------------------

Борис, на уровне морали можно говорить о людях, народах. Но на уровне государств никакой морали. Только государственные интересы. Если брать историю, то Российская Империя и Великобритания добивались одной и той же цели, - установления имперского могущества и укрепления своего государства. Исходя из этого, каждый стоял на стороне своих интересов . Ни России не нужна была Британия, ни Британии Россия. У Британии была Индия. И за нее они пеклись очень сурово. А там где геополитика сталкивалась с российской , и возникали конфликты. Где было возможно, заключали союз. Нормальные отношения серьезных держав. Так что и врага из нее делать не надо, больше чем есть, и другом считать не получается.
Современность изменила ситуацию в деталях, но общая картина осталась.
Всем доброе утро!

Везет москалям у них скоро на улицах появяццо 15ти тонные мобильные сортиры из фибробетона))

Доктор_зло™ | форум автора сообщения


Везет москалям у них скоро на улицах появяццо 15ти тонные мобильные сортиры из фибробетона))


----------------------------------------
И почему это должно стать предметом острой зависти?))))

И почему это должно стать предметом острой зависти?))))
10/07/2011 [10:32:04]
===========================================================================================
потому что мочиться в подъездах или парадных - это совершенно разные вещи! :-))))

И почему это должно стать предметом острой зависти?))))
------------
Ну как же, ведь такого нет ни у кого на планете,
да чо там на планете,во всей нашей галактике нема таких.
Викт0р вы там у себя пошукайте может я ошибаюсь и у вас такие толчки стоят,
они кстати антитерористические.

кролик: Так что и врага из нее делать не надо, больше чем есть, и другом считать не получается.
=====================================
Виктор, если ты прав, тогда никому, в том числе и России, нечего изображать из себя друга окружающих стран. Тогда получается, что правы те, кто считает правильным действием захват СССР Прибалтики, части Польши, части Финляндии, заключение пакта с Германией и т.п. Ведь это же было выгодно для СССР, а на всё остальное наплевать. Многие именно так и рассуждают.
Я уже как-то говорил, для меня есть пример добрососедства - граница США и Канады.

вта |

потому что мочиться в подъездах или парадных - это совершенно разные вещи! :-))))
--------------------------------------
Думаете, поможет?

2 БР
Борис, утро доброе!
Я Вам интересную ссылочку надыбал в сети. Скачайте и прочтите на досуге, читается легко и занимательно. Кстати, там весьма интересная оценка событий 1917 года.
http://vipbook.info/nauka-i-uc ...

Тогда получается, что правы те, кто считает правильным действием захват СССР Прибалтики, части Польши, части Финляндии, заключение пакта с Германией и т.п. Ведь это же было выгодно для СССР, а на всё остальное наплевать. Многие именно так и рассуждают.
-------------
Именно так..и действовать только в интересах гос-ва,по моему это и обсуждаться не должно,
ни на кухнях ни в высоких кабинетах.

Интересный факт по поводу предательства и героизма, а также благодарности. В посёлке где жила моя бабушка, женщина спрятала от фашистов еврейскую женщину. И спасла ей жизнь.
Через много лет (в середине 90х) дети этой еврейской женщины, через посольство, нашли старушку. Поблагодарили, и каждый месяц перечисляли деньги, они или государство даже не знаю. Но сам факт! Люди понимают что они появились на свет благодаря мужеству этой женщины, благодаря ей осталась живой их будущая мама, потратили время, деньги и.т.д., что бы найти человека, поблагодарить...

БP | форум автора сообщения


Виктор, если ты прав, тогда никому, в том числе и России, нечего изображать из себя друга окружающих стран. Тогда получается, что правы те, кто считает правильным действием захват СССР Прибалтики, части Польши, части Финляндии, заключение пакта с Германией и т.п. Ведь это же было выгодно для СССР, а на всё остальное наплевать. Многие именно так и рассуждают.
-----------------------
Вот именно. Только я бы сказал, нечего прикидываться пушистыми. И представляете, правы те, кто считают правильным и захват Прибалтики, и части Польши, и Финляндии, и именно потому, что это было выгодно стране. И я тоже так считаю. Но неправы те, кто отказывается признавать это захватом, и пытается выставить свою страну более правильной, и правой, чем она была. К истории надо подходить взвешено, и с точки зрения именно того времени. А с точки зрения того времени, и принципов построения государства, СССР был бы неправ, если бы не воспользовался ситуацией.
То же самое и с захватом Кавказа в позапрошлом веке. Разве смогла бы Российская Империя достичь того, чего достигла без этого, и уступив другим? Нет. И это было правильно. Но противопоставлять эти действия Британским, говоря, что это было сделано во благо кавказских народов, чтобы их не завоевали другие империи, как это делает, М. Леонтьев, тоже нельзя.
В общем мысль такая: нельзя быть абсолютно правым, можно быть правым только со своей точки зрения. А это значит, что с точки зрения кого то другого будешь неправ. Именно желание доказать свою абсолютную правоту и порождает на форумах такие ожесточенные споры.

Шкраб: Спасибо, Роман! С удовольствием прочитаю и потом отчитаюсь. У меня предложение, может быть, уже перейдём на "ты"? Я старше, имею право предлагать первым :-)))))))

БР
Слушаюсь и повинуюсь )))

кролик

А с точки зрения того времени, и принципов построения государства, СССР был бы неправ, если бы не воспользовался ситуацией.
-------------------------
СССР как раз ситуацией не воспользовался. Стараниями уже вупомянутого выше Александра Евгеньевича Снесарева готовились превентивные меры по блокированию деятельности Британии по организации белого движения. Вы в курсе, что Красная Армия совместно с басмачами (вопреки советским учебникам они не всегда были врагами) готовился поход в направлении Индии, раз и навсегда низвергнувший бы Британию в качестве державы. Эх, если бы не Деникин и ограниченное стратегическое мышление Ворошилова со Сталиным, могло и бы и не быть братоубийственного геноцида (((
============================
Но противопоставлять эти действия Британским, говоря, что это было сделано во благо кавказских народов, чтобы их не завоевали другие империи, как это делает, М. Леонтьев, тоже нельзя.
----------------------------
А Вы поинтересуйтесь, как в начале прошлого века турки веселились на Балканах и прикаспийских территориях, про вырезание армян, к примеру...

Шкраб: Роман, а как ты оттуда скачиваешь книги, по VIP доступу или медленно? Если по VIP доступу, то как его оформить? На сайте я зарегистрировался. Если медленно, то с какого сайта и можно ли им безопасно сообщить свой номер телефона?

Шкраб: Роман, я нашёл эту книгу на Флибусте, откуда я беру литературу для своей электронной книги, и уже всё скачал. Спасибо!