http://newsru.com/russia/16jun ...

Ну что за мать его...

Нну, если бы я был государством, я бы тоже завел себе сбербанк.
=========
Это совершенно правильно по некоторым точкам зрения которые существуют.
Ведь Сбер изначально создавался как аналог австрийских и германских Шпаркассе.
Но НЕЛЬЗЯ на деньги вкладчиков - роскошествовать.
НЕЛЬЗЯ.
Если частный банк - да там хоть ты как.
А ГОС - увы...

0стровитянин

Я вчера как раз сидел на набережной и наблюдал.
____________________________________________
Олег - это нечестно :-)))) Мы тут понимашь в городах пылимся, а он там на набережной оливку в коктейль бросает. :-))


Anytime
Кста, Андрей, а почему волна называется "милицейская"?

Не перименовали, непорядок согласен :-))) Кстати очень нравится мне это иногда посмотреть. Вчера чувака видел с надписью на черной футболке такими огроомными буквами МВД и такой гербище на всю грудь. Стойка и выражение лица было ну типа ((я куею от своей нев..ебен..сти) из песни слов не выкинешь), я во впреди идущую машину чуть не въехал от ржача :-))))) Ну это был кадр вообще.


Олег ты чего ужастики по зоопарк постишь, вот новость хорошая, тот-то Виктор набегами на форуме. Инета то в Ивропах нет, сам проверял :-)))

http://www.1tv.ru/news/techno/ ...

Олег - это нечестно :-)))) Мы тут понимашь в городах пылимся, а он там на набережной оливку в коктейль бросает. :-))
=====
Неее, мартини - не мой стиль.
=)))
Так я - тоже в городе. Только здесь море. А вечером буду опять в пустыне.
=)))
Кстати - ты можешь выйти на набережную Москвы-реки - и там смешать себе мартини.
"Смешивать, но не взбалтывать!" (с)
Эх, люблю Бондиану...
=)))))

Олег ты чего ужастики по зоопарк постишь,
=====
Кистеухую свинку жалко!

=))))

Андрей, про зоопарк не хочешь? =))))
Так вот ЭТО почитай.

http://newsru.com/finance/16ju ...

Да кстати - все помнят о том о чем я говорил?

0стровитянин | форум автора сообщения

Но НЕЛЬЗЯ на деньги вкладчиков - роскошествовать.
НЕЛЬЗЯ.
---------
Честно сказать, мне не показался роскошью один санаторий на мегаконтору с хедкаунтом в четверть миллиона человек. Который, в конце концов, все равно на балансе и каким-то боком просто инвестиция в недвижимость. Офисы же Сбер скупает и отбирает за долги, и это, наверно, нормально? Да и нельзя сказать, что это на деньги вкладчиков. Это из прибыли. А прибыль - не деньги вкладчиков, а деньги вполне себе коммерческих предприятий и всяких ипотечников, которые зачем-то взяли кредит в Сбере. Деньги вкладчиков прибыли не генерируют.

кролик


Андрей VT


Ну что за город ни метро ни обезьянника :-))))
-------------------
Метро нет? Странно, на чем же это я от вокзала добирался...
======================================================
Это была видимость:))).
В Питере метро нет:))) - на эту тему есть целая ветка на форуме

Но НЕЛЬЗЯ на деньги вкладчиков - роскошествовать.
НЕЛЬЗЯ.
-----------
Мне Сбер регулярно бюлетни для голосования присылает и на собрание акционеров приглашает. Седни домой пришел - там Газпром уже! :))

Приглашение на собрание и целая бандероль бюлетней. :)))

http://s55.radikal.ru/i149/110 ...

непорядок согласен :-)))
=====================
Ну дык, надоть переименовывать! Пущщай буить "полицейская волна", в соответствии духом времени, панимаш... Кста, неплохое радива, трепа и рекламы относительно мало, музыки достаточно много и достаточно перевариваемой. Единственное, что немного напрягарет, два момента:

а) Постоянно зазывают в мэвэдэ, обещают всяческие надбавки и 14-ую зарплату. Думаю, профдевиация такая
б) В рекламе постоянно присутствуют... гм... препараты разные... они их ысчо так мило называют - мол, для мушского здаровья. Неужто тоже профдевиация?!... :-)))))


Только здесь море.
=======================
Мажор, взял и выкопал себе море в городе. Не, ну?!... Ничо-ничо, буить и на нашей улице праздник, буить - нутром чую. Не далее, как на следующей неделе. Андрей, не переживай, мы этими оливками всю улицу загадим в отместку! Дмитрий, я дубль два отправил :-)))

Чот Константин излишне возбужден)))

Уважаемые господа! Объясните мне, пожалуйста, одну непонятку. Я хорошо себе представляю, что в тяжёлой гражданской авиации платят несравнимо большие деньги по отношению к другой лётной работе. Это что, достаточно тяжёлый путь, чтобы попасть работать на А или Б? Далеко не всякому под силу? А в чём основные трудности? У нас тут, слава Всевышнему, есть достаточно людей, которые в этом разбираются не понаслышке.

Борис продублирую здесь.
Есть одна тонкость,никто тут не расскажет каков путь на А и Б,а также все остальные нюансы
на пути к ним.
Борис можно сказать коротко...есть деньга, путь намного короче,а все остальное так, ботва.
Я думаю у того же "пинстра" примеров предостаточно,но захочет ли он в прямом эфире?

не всякому под силу?
====================
А то!... Токо лучшие из лучших на свечном заводике, водЪ!... :-))) Даже тов. офицеры вчерась отметили и одобрили... гм... "артустановку ПВО" :-))) По фотке, ес-сно.

Борис, я здесь убегаю ненадолго, вы вопрос конкретезируйте, а я потом попробую развернуто ответить.

Уважаемые господа! Объясните мне, пожалуйста, одну непонятку. Я хорошо себе представляю, что в тяжёлой гражданской авиации платят несравнимо большие деньги по отношению к другой лётной работе. Это что, достаточно тяжёлый путь, чтобы попасть работать на А или Б? Далеко не всякому под силу? А в чём основные трудности? У нас тут, слава Всевышнему, есть достаточно людей, которые в этом разбираются не понаслышке.
=============================
Одним словом - ответственность за большое количество жизней людей.

Дело пахнет гарью)))
Возьму собака и пройдусь до мгазинчега.

Mishk: Одним словом - ответственность за большое количество жизней людей.
==================================
Миша, это не обсуждается, потому что априори понятно. Вопрос ведь не в том, за что платят большие деньги. Вопрос в том, по какой причине далеко не все лётчики/пилоты пробиваются на А и Б?
Нужен какой-то особый талант, тогда какой именно?
Нужно потратить много сил и времени, чтобы пробиться? Тогда это мне более понятно, ведь чтобы попасть в серьёзный уровень любого дела, нужно поделать немало работы.
Нужно дать взятку, на что выше прозрачно намекнул Алексей? Это примерно как попасть в депутаты или чиновники серьёзного уровня?
Что-то ещё, чего я просто не знаю, или всё перечисленное вместе?

Я хорошо себе представляю, что в тяжёлой гражданской авиации платят несравнимо большие деньги по отношению к другой лётной работе.
-----------------------
Вы заблуждаетесь...
У меня сосед мечется по облетам на АРЗ, на серийных заводах, летает в Италиях и Индонезиях - все баблосы летные собрать хочет! Но, я его понимаю. Он строит дом!

Хотя ни разу в гражданской авиации не отметился.
Другой мой однополчанин, лейтенантами вместе на ,МиГ-21 пришли в один ну очень прославленный полк, службу заканчивал праваком на ту-134. Денег по три месяца не платили. Вообще никаких. товарищ отпуск брал и подряжался лес валить на Дальнем Востоке. Сейчас КВС ербаса в аэрофлоте. Платят - хорошо.

Drejtori: Мне кажется, мы немножко про разные вещи говорим. Вы рассказываете, что в разные времена бывают разные условия. А я про совершенно конкретный момент. Ну, например, сейчас. Лётчик на Ан-2 получает, например, 60 тысяч (это условно), а в это время КВC на Аэробусе - 200 тысяч. Тогда почему лётчик с Ан-2 не делает всё возможное, чтобы тоже попасть на такую работу? Потому что лентяй, м...к или вообще это не каждому под силу?

Добрый вечер Друзья, Ноги вытер, и с широкой улыбкой...:)))
За бортом +28, солнечно, переменная облачность.
Высоко за облаками пингвины потянулись на международный форум на север:))

Нужно дать взятку

___________________

Чтобы потом упасть в океан?

БP -Вы не поверите,но во всех странах кроме России все летают большей частью именно на А и Б.....:)А Россия....она как известно родина слонов со своей,отличной от всех судьбой....На других типах,вроде ембраере и прочих мелкотравчатых получают,насколько я знаю,меньше.

Лётчик на Ан-2 получает, например, 60 тысяч (это условно), а в это время КВC на Аэробусе - 200 тысяч. Тогда почему лётчик с Ан-2 не делает всё возможное, чтобы тоже попасть на такую работу? Потому что лентяй, м...к или вообще это не каждому под силу?
============================
Насколько я понимаю ссуть :) вопроса ето именно не каждому по силам.Не будете же вы отрицать,что не каждый способен не в училище в молодом возрасте выучить множество новых для себя вещей + английский язык......

На других типах,вроде ембраере и прочих мелкотравчатых получают,насколько я знаю,меньше.
-------------------------------------
Ага!
Один полёт на сесне по маршруту Перуанская сельва-плонтация; колумбийская сельва-переработка, со специфическим грузом стоит 75 тыд. Правда лететь надо ночью.:))))

отому что лентяй, м...к или вообще это не каждому под силу?
-------------
Это именно про меня. Ну если откинуть летную профессию и распространить на все остальное.

Я бы на Ан-2 летал. Если бы, конечно, доходы с летания элементарную жизнь обеспечивали...

Я попытаюсь ещё немножко пояснить, чего я добиваюсь. Лётчик - не самая творческая на Земле работа, если не брать особые варианты, например, высший уровень испытателей. Эта работа не требует открытий или поисков нового, а вовсе наоборот, требует максимально строгого и надёжного исполнения своих обязанностей, состоящих из достаточно простых и хорошо документированных действий. Конечно, бывают экстраординарные ситуации, а когда за спиной сидит 100-200-300 или более невинных душ, то ответственность гораздо выше. Но ведь пока в такую ситуацию не попадёшь, не узнаешь, насколько ты к ней реально готов, а стандартным "нестандартным ситуациям" можно практически научить любого лётчика. Работа, например, фрезеровщика, не менее разнообразна. Там существуют рабочие разряды, в большой степени определяющие зарплату. Дойти до высшего разряда может практически любой рабочий, лишь бы не ленился. Так чем же отличается работа лётчика? Почему только единицы-десятки-максимум сотни летают на тяжёлых машинах и прилично зарабатывают, ведь их всегда не хватает, насколько я понимаю?
Мужики, я не прикалываюсь, я правда не понимаю.

elplata |
На других типах,вроде ембраере и прочих мелкотравчатых получают,насколько я знаю,меньше.
-------------------------------------
Ага!
Один полёт на сесне по маршруту Перуанская сельва-плонтация; колумбийская сельва-переработка, со специфическим грузом стоит 75 тыд. Правда лететь надо ночью.:))))
=======
Да и сбить могут... не любят это дело... иногда.

elplata
Ну мы же не о наркокурьерах говорим....

Так чем же отличается работа лётчика? Почему только единицы-десятки-максимум сотни летают на тяжёлых машинах и прилично зарабатывают, ведь их всегда не хватает, насколько я понимаю?
Мужики, я не прикалываюсь, я правда не понимаю.
=======
Борис, ну а почему люди сидят на попе ровно, вместо того, чтобы уехать работать?
Или к примеру - гусей разводить?
Или страусов? Да, блин - верблюдов!
Но ведь сидит же народ...

БP - а вы попробуйте стать не инженером,фрезеровщиком а именно лётчиком на тяжёлой машине :) причем КВС,а не праваком(они заметно меньше получают),а потом поговорим:))

Добавлю,кроме ответственности о которой я уже упоминал,лётчик должен быть ВСЕГДА готов ко ВСЕМ ситуациям которые могут быть с самолётом и пассажирами.

Я бы на Ан-2 летал. Если бы, конечно, доходы с летания элементарную жизнь обеспечивали...
-----------------------------------------------------------------
Правильный ты человек, Дмитрий, даром, что махровая контра! Лично мне на большой технике тоже было не так интересно, как на Ан-2.
Отвечаю БР на предыдущие вопросы: нынче в компаниях - струя приличная, но голову напрягать надо (английский, в основном). Из моих позапрошлогодних выпускников летают - все. Самый неудачливый (по его мнению!) попал в газпромавиа сначала на Як-42, сейчас на фалькон переучился. Работы - море. Однако есть нюансы. Друг и однокашник мой нынче капитанит на 747. Денег - навалом, однако тратить их - некогда. Ни выходных, ни проходных, саннорму перекрывают мммм... очень намного. Соковыжималка. Я бы так не выдержал. Все-таки в советские времена с охраной труда было гораздо лучше и саннормы эти - тоже не с потолка были взяты, а здоровье - не купишь. Так что, каждому - свое. Такие дела.

Mishk: Миша, не буду пробовать. Не из-за возраста даже, это как бы объективное препятствие. Но даже если бы начать с начала, я всё равно пошёл бы в разработчики... или во врачи. Не могу я совершать всю жизнь предписанные кем-то действия. Как Олег выражается, я "научник". То есть мне интересно придумать, а не выполнить. И в этом деле я точно понимаю, кто на что способен, кому что можно доверить, на кого можно положиться, не оглядываясь.

Mishk


elplata
Ну мы же не о наркокурьерах говорим....

Под стулом. :)))))

Один полёт на сесне по маршруту Перуанская сельва-плонтация; колумбийская сельва-переработка, со специфическим грузом стоит 75 тыд. Правда лететь надо ночью.:))))
--------------------------------------------------------------------
Хм. И с ВЛЭКом, небось, никаких проблем нету... Задумалсо...:-))

пинстр: Саша, пожалуй, ты мне понятнее всех объяснил. То есть, как и всегда, судьба каждого в его руках. Значит, на высокооплачиваемую работу попадают не самые способные лётчики, а самые упёртые люди. У разработчиков, учёных, актёров и т.п. довольно часто наоборот. Упёртость и занудность всё равно важны, до обязательно должны быть наложены на "Божью искру", без этого бездарность получится.

Борис, а по теме - как бы... "кто на что учился".
Судовой радист в 80-е имел много много денег.
В сравнение с некоторыми специальностями.
А потом их сократили. И профессия - исчезла.
Так карты на зеленое сукно легли.

Это все очень и очень сложно. В формате Форума я тебе объяснить не смогу.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

Mishk: Миша, не буду пробовать. Не из-за возраста даже, это как бы объективное препятствие. Но даже если бы начать с начала, я всё равно пошёл бы в разработчики... или во врачи. Не могу я совершать всю жизнь предписанные кем-то действия. Как Олег выражается, я "научник". То есть мне интересно придумать, а не выполнить. И в этом деле я точно понимаю, кто на что способен, кому что можно доверить, на кого можно положиться, не оглядываясь.
16/06/2011 [21:41:57
==================================
По этой причине пилотам много платят. Есть ряд условий, и очень часто "взаимоисключающих", реакция, работа в стрессовой ситуации, адекватная реакция на происходящее, моторная память, склонность к обучению, склонность обучать (инструктор), здоровье (физическое), здоровье (психическое)) ) и.т.д..
Если сложить всё в столбик то мало людей попадающие под эти требования.

Mishk
Добавлю,кроме ответственности о которой я уже упоминал,лётчик должен быть ВСЕГДА готов ко ВСЕМ ситуациям которые могут быть с самолётом и пассажирами.

Михаил, да как-то хммм несколько неубедительно звучит. Водитель пассажирского автобуса полагаю тоже на тех же условиях.

У меня есть в принципе мысли, но я пока никак их в кучу не соберу да и знаний недостаточно.

Я попытаюсь ещё немножко пояснить, чего я добиваюсь. Лётчик - не самая творческая на Земле работа, если не брать особые варианты, например, высший уровень испытателей. Эта работа не требует открытий или поисков нового, а вовсе наоборот, требует максимально строгого и надёжного исполнения своих обязанностей, состоящих из достаточно простых и хорошо документированных действий. Конечно, бывают экстраординарные ситуации, а когда за спиной сидит 100-200-300 или более невинных душ, то ответственность гораздо выше. Но ведь пока в такую ситуацию не попадёшь, не узнаешь, насколько ты к ней реально готов, а стандартным "нестандартным ситуациям" можно практически научить любого лётчика. Работа, например, фрезеровщика, не менее разнообразна. Там существуют рабочие разряды, в большой степени определяющие зарплату. Дойти до высшего разряда может практически любой рабочий, лишь бы не ленился. Так чем же отличается работа лётчика? Почему только единицы-десятки-максимум сотни летают на тяжёлых машинах и прилично зарабатывают, ведь их всегда не хватает, насколько я понимаю?
Мужики, я не прикалываюсь, я правда не понимаю.
------------------------------------------------------------
Так тут говорить и говорить.
В очень соединённых штатах минимум 50% КВС это бывшие вояки. Что выгодно для компаний и обществу. У нас, этого нет по простой причине, армия летает по другим правилам, чем ГА. Что дикость на западе. Второе, на западе, что бы стать КВС гражданского самолёта самолёта, нужно налетать 400 часов в качестве командира экипажа на реактивном самолёте. А где этот налёт набрать? Правельно, приходится летать на регионалах помошником КВС буквально "за еду", в надежде, стать командиров, и налетать заветные 400 часов.
То есть пилот очень сильно в себя в вкладывает, с надеждой вернуть вложенное.
Сложная система.

Правильный ты человек, Дмитрий, даром, что махровая контра! Лично мне на большой технике тоже было не так интересно, как на Ан-2.
----------
Я парашютизмом в свое время "плотно" занимался. .Ну и на Ан-2 давали "порулилить". Класс!!!
На вертушках я даже не просил. Страшно, блин!

Потом, уже в зрелом возрасте, был ведущим по ГИ раскладного мотодельтаплана, который наши шпиены себе заказали. Очень долго решали, кто там ведущим летчиком будет. Отдали "вертолетчикам". Чуть не убились. Наконец дошло - пускай парашютисты занимаются! В нашей конторе отдел был, через который все парашюты проходили, спортивные, спасательные, грузовые.. Они успешно эту ему откатали. Пепелац двухместный, прикольный.. Стреляли с него из РПК, с "Мухи", гранаты швыряли.. Я тож в сласть накатался... :))

Пассажиром конечно. Даже СБИ умудрились на него поставить!

Хм. И с ВЛЭКом, небось, никаких проблем нету... Задумалсо...:-))
-----------------------------------------------
С ВЛЄКом, точно ни каких проблем, но сбить могут, Тут важно в хорошую "компанию" попасть.
Но, половина лётчиков ВВС Лат Америки в отпусках подрабатывает, а вторая их пытается сбить:)))


Шутю, шутю, сбивают только Колумбийцы и Перуанцы:)))

В очень соединённых штатах минимум 50% КВС это бывшие вояки. Что выгодно для компаний и обществу. У нас, этого нет по простой причине, армия летает по другим правилам, чем ГА. Что дикость на западе. Второе, на западе, что бы стать КВС гражданского самолёта самолёта, нужно налетать 400 часов в качестве командира экипажа на реактивном самолёте. А где этот налёт набрать? Правельно, приходится летать на регионалах помошником КВС буквально "за еду", в надежде, стать командиров, и налетать заветные 400 часов.
То есть пилот очень сильно в себя в вкладывает, с надеждой вернуть вложенное.
Сложная система.



Вот поэтому Валера армия очень соединенных штатов постоянно где-то воюет. Постоянно движется военный маховик. Израильская авиация самая надежная во всем мире. Беспилотный самолет "Eitan уже скоро поступит на вооружение в ЦАХАЛ. Мозги постоянно в работе, как сохранить жизнь летчику, как сохранить высокий уровень стран. Деньги, деньги, деньги. Рабочие места, интеллект нации, престиж страны.

да как-то хммм несколько неубедительно звучит. Водитель пассажирского автобуса полагаю тоже на тех же условиях.

-------------------------------------------------
Третья степень свободы.
Если водитель автобуса невпишется в поворот с ошибкой в 50 метров на скорости 80 км/час, то выхить у него высокий шанс, а если водитель ербаса не впишится по высоте в 50 метров на скорости 300 км/час, это гарантированный труп.:(((
А ведь сравниваем, сравнимое.

elplata

А если автобусу в морду выскочит груженый камаз, что кстати выше по вероятности.

Нет не в этом дело, да и вопрос совсем не в этом. Тут кучей внесли немного ясность. Так все же вопрос прежний. Слишком мало людей могут или слишком мало людей реально хотят ?

А если автобусу в морду выскочит груженый камаз, что кстати выше по вероятности.

-----------------------------
Несовместимо разные вероятности.
Во время захода на посадку лютчик визуально определяет расстояния и скорости. Визуально.
Представте себя обязанным заехать в гараж с разворота на скорости 60 км в час, при ширине ворот в 2,5 метра. А если вы прцарапаете машину, то вас расстреляют. (цена ошибки)
Вот такой байдой, жяже лётчику и приходится заниматся только на посадке.
Напимер лётчик палубник на авианосце "везжает в ворота" которые шире машины машины. сантиметров на пять!!! и на скорости 120".
++++++++++++++++++++++++++++++++
Так все же вопрос прежний. Слишком мало людей могут или слишком мало людей реально хотят ?
---------------------------------
Очень дорогое и длительное обучение, с туманной перспективой.----Это основная причина.

слишком мало людей реально хотят - правильный ответ.

elplata

Вот ведь военные, я не сравниваю степень риска и возможных его последствий и вероятностей. По факту на дорогах народу гибнет в 10 раз больше. Мой пост был обращен к посту Михаила который мне показался неубедительным аргумент. Ну вообщем неважно и не об этом.


Я объединю версии вы не против ?


Причина : Очень дорогое и длительное обучение, с туманной перспективой.----Это основная причина.

Следствие: слишком мало людей реально хотят - правильный ответ.

Т.е. основной вывод, что в потенциале могут многие, но реально это надо малой части.

И доктора-злыдни давят и давят, давят и давят...

Edmonton

слишком мало людей реально хотят - правильный ответ.
16/06/2011 [22:23:05
============================
Не знаю, как на пилота конкурс, на авиадиспетчера в Англии иногда достигает 70! человек на место, в среднем ниже 30 не опускается.
Правильный ответ-слишком многие хотят, слишком мало подходят для этого дела.