кролик

0стровитянин | форум автора сообщения

Списание типа означает уход тех самых экипажей с пониженной квалификацией.
--------------------------------------------------
Странная логическая цепочка, но хоть как то объясняет...
27/06/2011 [15:32:09
===========================================
Я против такой логики))). Профессионал может на Ан-2 поля опылять, и недоучка может сидеть в "гласкокпите" Б-744.
Тип самолёта на котором летает лётчик и профессионализм не есть одно и тоже.

sorter

Тип самолёта на котором летает лётчик и профессионализм не есть одно и тоже.
_______________

+1

sorter


Я против такой логики))). Профессионал может на Ан-2 поля опылять, и недоучка может сидеть в "гласкокпите" Б-744.
Тип самолёта на котором летает лётчик и профессионализм не есть одно и тоже.
------------------------------
Да у меня вообще, смутные сомнения, что за решением снять Ту-134 с эксплуатации, даже такой логики не было...

Профессионал может на Ан-2 поля опылять, и недоучка может сидеть в "гласкокпите" Б-744.
Тип самолёта на котором летает лётчик и профессионализм не есть одно и тоже.
==========
Это банальное (без обид!) изречение только на первый взгляд кажется верным.
На самом деле жизнь, как правило, это не подтверждает.
Опытный конструктор, прекрасно чертивший за кульманом, но не освоивший AutoCAD, опытный бухгалтер, виртуозно освоивший журнально-ордерную систему, но боящийся компьютера, опытный автомеханик, съевший собаку на ремонте карбюраторов, но пасующий перед инжектором сегодня не могут называться настоящими профессионалами. Свою нишу они, может быть, и найдут, но эта ниша с каждым годом будет сокращаться.
А летчики, при всем уважении, относительно массовая профессия и в ней не всегда опыт заменит несоответствие определенным стандартам.

Да у меня вообще, смутные сомнения, что за решением снять Ту-134 с эксплуатации, даже такой логики не было...
==========
"Кто шляпку украл, тот и бабку пришил" (Б.Шоу)
Логика примерно та же.

ФаУст: А я не знал, что автор этого знаменитого выражения Б.Шоу. Интересно! Только я с детства слышал вариант "Кто шляпку тиснул, тот и бабку кокнул".

ФаУст

Профессионал может на Ан-2 поля опылять, и недоучка может сидеть в "гласкокпите" Б-744.
Тип самолёта на котором летает лётчик и профессионализм не есть одно и тоже.
==========
Это банальное (без обид!) изречение только на первый взгляд кажется верным.
На самом деле жизнь, как правило, это не подтверждает.
Опытный конструктор, прекрасно чертивший за кульманом, но не освоивший AutoCAD, опытный бухгалтер, виртуозно освоивший журнально-ордерную систему, но боящийся компьютера, опытный автомеханик, съевший собаку на ремонте карбюраторов, но пасующий перед инжектором сегодня не могут называться настоящими профессионалами. Свою нишу они, может быть, и найдут, но эта ниша с каждым годом будет сокращаться.
А летчики, при всем уважении, относительно массовая профессия и в ней не всегда опыт заменит несоответствие определенным стандартам.
27/06/2011 [16:03:03]
======================================================
Жизнь как раз это правило подтверждает. На этом форуме есть лётчики которые прошли путь от Ил-14 до Б-767, и возраст у которых уже под 60 или больше.
Новый тип ВС тем более современный не вызовет проблем при переучивании у профессионального пилота. Нет там вещей которые не в состоянии освоить пилот Ту-134 или Як-42. Со своего окружения я не знаю ни одного кто не смог бы освоить А или Б. Многие уже имеют за плечами по четыре-пять типов.

Тип самолёта на котором летает лётчик и профессионализм не есть одно и тоже.
======
А вот поверьте так сказать тем кто экипажи формировал.
На новейшие суда - идут лучшие. Наиболее способные и активные.

Скажем так - Ан-2 - не пример. Он живет пока.
А вот Ту 134 - явно был уходящий тип. На нем оставались либо те кто не хотел переучиваться, а почему? И те кто НЕ МОГ.
Вот те кто НЕ МОГ - в "группе риска".

На мой взгляд - именно такая логика была у советников Медведа.
Заметьте - про эксплуатацию Ту 134 в бизнес вариантах - он ничего плохого не сказал.
Ну так там и экипажи другого типа.

Нет там вещей которые не в состоянии освоить пилот Ту-134 или Як-42. Со своего окружения я не знаю ни одного кто не смог бы освоить А или Б. Многие уже имеют за плечами по четыре-пять типов.
========
А смысл тогда работать на уже морально устаревшем самолете и получать меньше денег?
Тем более - отказываться от возможности работы за кордоном в том числе, что сильно расширяет твою рабочую нишу?

Значит что-то держит. Многих - держит "не могу". А значит тут уже что-то не то.
У кого-то возраст, у кого-то лень, у кого-то консерватизм - что тоже не очень хорошо.

Саша - пинстр высказывался по этому поводу на нашей ветке несколько раньше. По его мнению, одна из серьёзных проблем - английский.

На новейшие суда - идут лучшие. Наиболее способные и активные
___________________

во флоте может и так, не знаю поэтом промолчу, а вот в ГА это далеко не так и что летают с куплинными пилотскими - это не журналисткие сказки, а реальность и то что нет нормальной системы подготовки пилотов тоже факт и то что штрафуют за расход керосина (уход на 2-й круг) тоже факт, и т.д.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] 0стровитянин | форум автора сообщения

Нет там вещей которые не в состоянии освоить пилот Ту-134 или Як-42. Со своего окружения я не знаю ни одного кто не смог бы освоить А или Б. Многие уже имеют за плечами по четыре-пять типов.
========
А смысл тогда работать на уже морально устаревшем самолете и получать меньше денег?
Тем более - отказываться от возможности работы за кордоном в том числе, что сильно расширяет твою рабочую нишу?

Значит что-то держит. Многих - держит "не могу". А значит тут уже что-то не то.
У кого-то возраст, у кого-то лень, у кого-то консерватизм - что тоже не очень хорошо.
27/06/2011 [16:21:08
=============================================
Олег, смыслов может быть масса. Я тебе приведу пару. Моего коллеги брат работает на "фантомасе" в Африке, молодой, английский шо пыпэць. На вопрос чего не переучиваешься на"боинг". Знаешь что отвечает,:
- это на потом, я здесь (в Африке) лётчик, для меня кайф работать на этой машине в этой стране.
Второй момент, смена типа ВС часто автоматически ведёт к смене места жительства. Многие тянут до последнего, для них поменять любимый город, среду, окружение, очень тяжело. И идут на переучивание когда всё, капец, выбора больше нет, и пенсии ещё нет.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

Саша - пинстр высказывался по этому поводу на нашей ветке несколько раньше. По его мнению, одна из серьёзных проблем - английский.
27/06/2011 [16:25:08
======================================
Это да. Английский требует минимум год серьёзнейшей работы. И чем старше тем сложнее. К сожалению знаю коллег, профи с большой буквы, которых язык сломил, и они были вынуждены уйти.
Хотя думаю, если бы нормально всё обставить, выучили бы. Просто страх, что всё потеряют.
А так, в Англии видел японку изучающую язык в возрасте 70 лет. Для себя учила. Скажу очень достойный уровень был у дамы, и это после четырёх месяцев обучения.

Олег, смыслов может быть масса. Я тебе приведу пару.
====
ОК - рассмотрим оба варианта.

====
Моего коллеги брат работает на "фантомасе" в Африке, молодой, английский шо пыпэць. На вопрос чего не переучиваешься на"боинг". Знаешь что отвечает,:
- это на потом, я здесь (в Африке) лётчик, для меня кайф работать на этой машине в этой стране.
====
Этот вариант как и вариант скажем бизнесджета Ту 134 - не ведет к снижению безопасности.
Это чисто просто выбор вот такой судьбы добровольно и вполне
как бы можно быть высочайшим профи - ну вот нравится мне летать или что - именно там и именно на таком.

====
Второй момент, смена типа ВС часто автоматически ведёт к смене места жительства. Многие тянут до последнего, для них поменять любимый город, среду, окружение, очень тяжело. И идут на переучивание когда всё, капец, выбора больше нет, и пенсии ещё нет.
====
А вот этот вариант - негативный. Ибо НЕЖЕЛАНИЕ и НЕСПОСОБНОСТЬ жить лучше - подразумевает
человека с низкой мотивацией. Что может быть очень нехорошим признаком.
В одной Конторе как мне довелось видеть - в элитную группу после собеседования
не брали людей которые даже на секунду задумывались при впросе "Как Вы отнесетесь к переезду в другую страну?".
Те кандидаты сразу отметались.
Без рассмотрения их остальных профессиональных качеств.

Добрый день!

Уффф... Здесь даже небо чуток другое, в "нерезиновой" оно... светлее и выше, что-ли? Здесь уж оч. насыщенно. Но. Если о "жить" (а не "погостить") - то в городе зантных авиаторов как-то спокойнее (для нервишек, не о "нарываться").


что за решением снять Ту-134 с эксплуатации
===============
Блин, неужели они еще не угомонились?!... Млииин... :-((( Ну причем тут пепелац-то?! Да и манера мне оч. нравится - где серьезные принципиальные решения нужны хрен кого дозовешся, а вот популистский шаг для галочки сделать - всегда пожалуйста. Грустно, девушки! :-(((


я с детства слышал вариант
===================
Как вариант: "кто колечко притырил, тот и Баралгина грохнул"-(с) ВК-Гоблин, ч.2

Так, я, как и обещал, посмотрел средний налет по парку. Интересно или ну его нафиг?...

Anytime: Привет, Константин! Очень интересно! Меня просто выжили из-за компьютера, только что пустили. Ох, эти женщины!

Ну вот, пообещал и пропал.

пообещал и пропал.
====================
Да нет, тут я :-))) "Мелочь пузатыя" трепыхается в р-оне 8...9л.ч. в сутки (ну, это в среднем по парку, как "средняя темп. по больнице"), есть забросы под 12 л.ч. в сутки у нек-рых а/к. У три-тридцать - соотв. 12л.ч., до 16. Три-сорок - 13.5л.ч, ну и абсолютный рекордсмен там - 18л.ч. (но у тех ребят только "пятисотки" в парке). Малыш - 14л.ч. в среднем по больнице. Завтра еще гляну пепелацев - лидеров, тожe интересно.

Anytime: Да, сильно! Даже представить такое себе не мог. Спасибо, Костя!

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] 0стровитянин | форум автора сообщения

Второй момент, смена типа ВС часто автоматически ведёт к смене места жительства. Многие тянут до последнего, для них поменять любимый город, среду, окружение, очень тяжело. И идут на переучивание когда всё, капец, выбора больше нет, и пенсии ещё нет.
====
А вот этот вариант - негативный. Ибо НЕЖЕЛАНИЕ и НЕСПОСОБНОСТЬ жить лучше - подразумевает
человека с низкой мотивацией. Что может быть очень нехорошим признаком.
В одной Конторе как мне довелось видеть - в элитную группу после собеседования
не брали людей которые даже на секунду задумывались при впросе "Как Вы отнесетесь к переезду в другую страну?".
Те кандидаты сразу отметались.
Без рассмотрения их остальных профессиональных качеств.
27/06/2011 [16:57:12
=========================================================
Согласен. Но есть моменты. Человеку полтиник, он закончил КВЛУГА. Я скажу что попасть в Кировоград при СССР было очень сложно, конкурс сумасшедший, плюс медкомисия, профодбор. Что бы было понятней, люди сочинения писали стихами.
Случайных людей там практически не было. Закончил, далее по служебной лестнице добрался до КВС Ту-154. В АФЛ это был практически бог, это то о чём мечтал практически каждый пилот.
И тут в конце карьеры его "режут", это очень сложный момент. Ты уже стар по новой всё начинать, и до пенсии ещё пяток лет осталось. Пересилить себя и начать всё по новой очень сложно.
Я их понимаю. Хотя соглашусь с тобой, при желании и достаточной мотивации возраст не помеха.

Вторая часть про "парней с Аляски" по NG идёт.

sorter


Вторая часть про "парней с Аляски" по NG идёт.
---------------------
Спасибо,побегу на запись ставить.

а вот в ГА это далеко не так и что летают с куплинными пилотскими - это не журналисткие сказки, а реальность и то что нет нормальной системы подготовки пилотов тоже факт и то что штрафуют за расход керосина (уход на 2-й круг) тоже факт, и т.д.
-----------------
Викт0р тебе +100 и не тока в РФ,но и в такой стране,которая являеццо эталоном
по крайней мере на этой конфе.

Добрый вечер пацаки.)))

А я не знал, что автор этого знаменитого выражения Б.Шоу. Интересно! Только я с детства слышал вариант "Кто шляпку тиснул, тот и бабку кокнул
=====
Борис, это зависит от перевода. Пусть Олег разыщет оригинал и скажет свое веское слово.

Э л и з а (сумрачно): У меня вот тетка умерла, так тоже говорили - от инфлюэнцы. А я так думаю, просто укокошили старуху.
М и с с и с Х и г г и н с: Укокошили?
Э л и з а: Да не иначе, можете мне поверить! С чего бы ей помирать от инфлюэнцы? Она прошлый год дифтеритом болела, и то ничего. Совсем синяя уже была. Я сама видела. Все думали, что она уже готова, а папаша мой взял ложку и давай ей в глотку джин вливать, она и опомнилась, да так быстро, что даже ложку откусила.
М и с с и с Э й н с ф о р д Х и л л: Боже мой!
Э л и з а: Такая здоровенная была - и вдруг помереть от инфлюэнцы! А вот где ее шляпа соломенная, новая, которая мне должна была достаться? Сперли! Вот и я говорю, кто шляпу украл, тот и бабку пришил.
"Пигмалион"

Я думаю что после просмотра серий по NG мы поймём почему Саша (пинстр) влюблён в мелкотравчатую авиацию.
Это действительно авиация, хотя моей профессии там места мало))). Мне интересней в "большой" авиации, там на мне больше лежит ответственности. Вот такой парадокс)))).

Ух=как интересно "авиа-нову"сливают щас по ТВ ЦЕНТРУ.

Добрый вечер всем!

думаю что после просмотра серий по NG мы поймём почему Саша (пинстр) влюблён в мелкотравчатую авиацию.
Это действительно авиация, хотя моей профессии там места мало))).
-------------------------------------------------------------------------
Зеркально мыслите, папаша!)))
По моему недалекому разумению, нормальный самолет должен быть:
а) поршневым
б) по возможности - бипланом или высокопланом
в) иметь Vmax не более 300км/ч (ибо нех! куда спешить-то?!)
г) базироваться на грунтовых ВПП с травяным покрытием и одуванчиками (красиво потому что!)
д) быть МОИМ.
Примерно так... :-))

Забыл добавить: и никаких гарминов на импортном языке вероятного супостата!)))

пинстр


Забыл добавить: и никаких гарминов на импортном языке вероятного супостата!)))
-------------------
Но сам самолет импортный..))))

ФаУст: Конечно, Андрей, я тоже уже разобрался. И как я это мог забыть? Одна из моих любимых пьес!

Но сам самолет импортный..))))
--------------------------------
Допускаю. Но АО - наше!

пинстр: Твой любимый Ан-2 стоит на пьедестале на фирме Антонова. Красиво!

пинстр


Допускаю.
-------------------
А какой неимпортный подходит по параметрам?

Но АО - наше!
---------------
Да хоть своего изготовления))))

какой неимпортный подходит по параметрам?
----------------------------------------------
Як-12.

пинстр


какой неимпортный подходит по параметрам?
----------------------------------------------
Як-12.
--------
Есть живой?!!?

кролик

пинстр


какой неимпортный подходит по параметрам?
----------------------------------------------
Як-12.
--------
Есть живой?!!?
28/06/2011 [00:20:41
===============================
Есть. Знаю минимум один, состояние идеальное. Парень за самолётом смотрит что за дитём.

sorter

Есть. Знаю минимум один, состояние идеальное. Парень за самолётом смотрит что за дитём.
-------------------------
Здорово. Интересно, я думал, ни одного не осталось. И движок родной?

А если дать братьям Райт российское гражданство (им то уж все равно), то их изделие подходит по всем пунктам, кроме д).

кролик

sorter

Есть. Знаю минимум один, состояние идеальное. Парень за самолётом смотрит что за дитём.
-------------------------
Здорово. Интересно, я думал, ни одного не осталось. И движок родной?

28/06/2011 [00:32:53
==============================================
Кажись да.
http://spotters.net.ua/file/?i ...

http://spotters.net.ua/file/?i ...

Знаю минимум один, состояние идеальное. Парень за самолётом смотрит что за дитём.
------------------------------------------------------------------
Хазан Геннадий. Пару раз на реаашном форуме общались. Не мир тесен - прослойка тонкая...(с)

пинстр

По моему недалекому разумению, нормальный самолет должен быть:
а) поршневым
б) по возможности - бипланом или высокопланом
в) иметь Vmax не более 300км/ч (ибо нех! куда спешить-то?!)
г) базироваться на грунтовых ВПП с травяным покрытием и одуванчиками (красиво потому что!)
д) быть МОИМ.
Примерно так... :-))
-------------------
Резко против пп. а) и б).
а) Электрическим он должен быть. Не к лицу хомо сапиенсу летать с громким треском и попердыванием. Имхо достойно человека летать потихоньку и бесшумно, на крайняк с тихим урчанием. Или быстро, с приглушенным свистом компрессора и приятным гудением из сопла.
б) моноплан, с крылом большого удлинения и аэродинамически предельно вылизанный.
бб) но должен быть широкий диванчик на двоих, никаких там кресел одного за другим. И плевать на аэродинамическое совершенство. И чтоб обзор был больше полусферы, желательно безо всяких переплетов. Только тонированное стекло. Никаких больших приборных панелей в поле зрения, маленькая ручка сбоку, а если какие приборы обязательно нужны, пущай будет проекция на стекло. Справа от кресла может размещаться небольшой бар, в подлокотниках - крепления для бокалов.
в) Vmax пускай будет любая, а вот Vs не более 60 км/ч. А вообще пускай кабина из п. б) отцепляется и пускай к ней прицепляется на нескольких болтах сменный airframe с другой силовой установкой. Если вдруг захочется полетать быстрее и со свистом вместо урчания.
г) на двух из ВПП выполоть одуванчики и посадить на одной маки, на другой - цикорий.

А Морда ыстэт однако.

Доброе утро пацакам.

Доброе утро всем!
2Доктор_зло: ждем-с )))

2Морда:
г) на двух из ВПП выполоть одуванчики и посадить на одной маки, на другой - цикорий.
-------------------------------------------
И коноплю... бесшумность полета и кайф - гарантированы.:-))

Саш я уже на низком старте))
Вот пля засада случилась,кофий есть,а сигарет нету,убил бы кавонить за сигаретку.

morda


Резко против пп. а) и б).
---------------------------
Нифига. Самолет должен шуметь, гудеть и тарахтеть. Иначе строки " а вместо сердца пламенный мотор" теряют смысл. Пламенность исчезает. Не по людски как то....

Да и все эти нанотехнологии ни к чему. Самолет, - не роскошь, а средство передвижения....

Всем доброе утро!

Самолет должен шуметь, гудеть и тарахтеть. Иначе строки " а вместо сердца пламенный мотор" теряют смысл. Пламенность исчезает. Не по людски как то....
=========
Виктор, когда такой "пламенный мотор" начинает шуметь, гудеть и тарахтеть у меня над дачей, то хочется приобрести ПЗРК.
Нет уж, пусть будет электрический, с широким диваном, минибаром, музцентром и цветомузыкой на лобовом стекле. Главное, чтобы никуда не летал.
Доброе утро!

Всем доброе утро ! Ща будем изучать все чего понаписали по форуму :-)

Добрый день Друзья.
Блин, у нас тут не погода а полный аут. Холодина, дожди, белые медведи и пингвины.
Сейчас фигачит мелкий дождь и +16 жары. Хорошо хоть ветра нет.
Полный кирдык и "Питер из окна":))))

Всем привет!


Про армию - познавательно и без нытья!)))

http://twower.livejournal.com/ ...

Добренькое всем утречко!
morda: ...должен быть широкий диванчик на двоих, никаких там кресел одного за другим. И плевать на аэродинамическое совершенство. И чтоб обзор был больше полусферы, желательно безо всяких переплетов. Только тонированное стекло. Никаких больших приборных панелей в поле зрения, маленькая ручка сбоку, а если какие приборы обязательно нужны, пущай будет проекция на стекло. Справа от кресла может размещаться небольшой бар, в подлокотниках - крепления для бокалов.
===================================
А летать всему этому великолепию зачем? Судя по описанию, это не самолёт, а яхта. И в этом случае всё становится на свои места.
Morda, признавайтесь, Ваша фамилия не Абрамович?