кролик: Виктор, у нас пока логика в стране - не главное.

БP |


кролик: Виктор, у нас пока логика в стране - не главное.
---------------------------------
Да у всех так. Зачем президенту говорить о том, в чем он не компетентен даже со сморщенным лобиком? Зачем торопиться с выводами? В одной руке айфон, в другой айпэд, а виноват по старинке стрелочник (он же Ту-134)

кролик: Виктор, давайте не будем нарушать правила Форума и обсуждать конкретных официальных лиц. Есть множество вариантов обсуждения, позволяющих избежать нарушений. ОК?

БP | форум автора сообщения


кролик: Виктор, давайте не будем нарушать правила Форума и обсуждать конкретных официальных лиц. Есть множество вариантов обсуждения, позволяющих избежать нарушений. ОК?
----------------------------------------------
Согласен. Все в порядке. Это программа Воскресное время начудила. Опять журналисты отличились. И меня спровоцировали.

Журналистам на всю милую страну можно. На ветке - ни под каким предлогом. Только о погоде в Ленинграде и области.

Виктор, давайте оставим Президенту - президентское.
Скажем я вижу некие основания для данного действия.
Самолетка не виновата - виноваты другие факторы.
Наверное...
Но их обсуждать мне бы например не хотелось.

Народ подъём!
На работу строится и шагом марш.

Привет пацакам!

Привет пацакам!
----------------------------
КУ!

Ой, да зачем же строиться? На работу и так, в индивидуальном порядке, где короткими перебежками, где ползком, доберемся...

Командер.

Народ подъём!
На работу строится и шагом марш.
----------
А что, уже понедельник? Ни фига се...

Доброе утречко!
Не пойду на работу, ещё целую неделю не пойду. Ура!

0стровитянин | форум автора сообщения


Скажем я вижу некие основания для данного действия.
Самолетка не виновата - виноваты другие факторы.
Наверное...
Но их обсуждать мне бы например не хотелось.

-------------------------------

Олег, ты сейчас себе сильно спротиворечил. Сначала, видишь основания, а затем, самолетка не виновата.... Я оснований для снятия не увидел. Если их есть, то не озвучены, если они нет, то получается приняли решение, лишь бы что то сделать... Не слишком ли несерьэзный подход к серьезным вещам, даже с первого взгляда?



Борис, доброе утро! Бездельничать никому не повредит...

кролик: Бездельничать никому не повредит...
=====================================
Ой, как я это люблю, кто б знал! Лень - это двигатель прогресса. Работящие люди умеют довести начатое дело до конца, за что я их очень люблю и уважаю. Но работящий человек, если ему приказано плоское таскать, будет его таскать, пока всё не перетаскает. А лентяй изобретёт колесо...

БP | форум автора сообщения


Лень - это двигатель прогресса.
-------------------------
100%!!! Давно убедился. У меня, вообще то, репутация человека работящего и инициативного. Но я скромно умалчиваю, что инициативой и достижениями движет хроническая лень...

"Я оснований для снятия не увидел. Если их есть, то не озвучены, если они нет, то получается приняли решение, лишь бы что то сделать..." ИМХО с бортовым оборудованием связано.

Всем лентяям привет!

Но работящий человек, если ему приказано плоское таскать, будет его таскать, пока всё не перетаскает. А лентяй изобретёт колесо...
===========
А истинно творческий человек поймет, что плоское таскать неудобно, колеса под рукой нет, и пойдет по пиву.
Доброе (особенно для тех, кто не на работе) утро!

Подполковник ВВС
ИМХО с бортовым оборудованием связано.
--------------------------

В программе Время про бортовое оборудование не было ни слова. Назывались другие причины, и как следствие этих других причин, было озвучено решение снять Ту-134.

Вчера в каких-то новостях уже сказали, что принято решение оборудовать летающие старые машины системами предупреждения близости земли. Вполне разумно. И машины сохранят, и мужики заработают, кто этим занимаются.

БP

Вчера в каких-то новостях уже сказали, что принято решение оборудовать летающие старые машины системами предупреждения близости земли. Вполне разумно. И машины сохранят, и мужики заработают, кто этим занимаются
_________________

На польской тушке ткас стоял и кули толку....дело было не в бабине, просто .... сидел в кабине(((

Всем привет из-под стольного града Парижу!
Категорически согласен про лень. Кстати, надеюсь, что как раз удастся полениться (сплюнул трижды :) )

Вчера в каких-то новостях уже сказали, что принято решение оборудовать летающие старые машины системами предупреждения близости земли
=========
Высотомер (или альтиметр) называется.
Так вроде барометрические ставят с зарождения авиации, а радиовысотомеры где-то с конца 40-хх.
Или, если вместо штурмана отсчет высоты буде вести РИТА, то что-нибудь измениться?

АВЛ: дело было не в бабине, просто .... сидел в кабине(((
=================================
Так это вполне естественно, никакая техника не сможет на 100% справиться с идиотом за штурвалом. А если бы могла, давно бы уже летали самолёты без лётчиков.
Техника может только предупредить или подсказать, не более того, остальное - на совести человека.
Мне в этом плане другое интересно. Практически сразу появились сообщения, что штурман был пьян. Сообщения неофициальные, а значит недостоверные. Вот только одно смущает - куда-то подевались все агрессивные граждане, которые некоторое время назад с ног до головы обси...ли Ксюшу Собчак, заставившую снять с полёта якобы пьяный экипаж, и криком кричали, что наши лётчики! да ни в жисть! да никто себе не позволит! и т.п. Как Вам кажется, АВЛ, это случайно или коллеги тихо заткнулись, чтобы не выглядеть глупо?

ФаУст: ...если вместо штурмана отсчет высоты буде вести РИТА, то что-нибудь измениться?
====================================
Мне трудно судить, Андрей. Боюсь, что в такой ситуации - плохая видимость и близость земли - пилоту некогда взглянуть на высотомер. Лучше бы, мне кажется, речевой информатор предупреждал. Но я не пилот, сужу умозрительно.
Я такую штуку предлагал ещё в конце 80-х реализовать в МСРП-А-02 для Ту-204, Ил-96 и Ил-114. Ведь в МСРП приходит огромное количество информации, да и свободные вычислительные ресурсы есть. Могли запросто поставить динамик в кабинный пульт управления Пу-50, который в полёте без дела стоит, и выдавать туда предупреждения об опасных режимах полёта и отказах основных агрегатов. Никого не смогли убедить, хотя никаких денег за это не просили.
Таких идей, отвергнутых на корню, было несколько. Например, предлагали в каждый конец крыла Ил-96-300 поставить по маленькому и дешёвому защищенному регистратору весом всего по 2,5 кг. Объясняли, что при любой аварии практически на 100% сохраним зарегистрированную информацию. Никому это оказалось не интересно, блин!

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] АВЛ

БP

Вчера в каких-то новостях уже сказали, что принято решение оборудовать летающие старые машины системами предупреждения близости земли. Вполне разумно. И машины сохранят, и мужики заработают, кто этим занимаются
_________________

На польской тушке ткас стоял и кули толку....дело было не в бабине, просто .... сидел в кабине(((
27/06/2011 [11:04:47
===============================================
Каким боком TCAS к катастрофе в Смоленске? Это относится к Боденскому озеру скорее. А под Смоленском GPWS.

БP | форум автора сообщения


Лучше бы, мне кажется, речевой информатор предупреждал.
--------------------------------
Что то такого типа. Высотомер, это немного не то. Должно быть вроде РЛС предупреждения столкновения с поверхностью, связаннная с вертикальной скоростью, снижением.

кролик

БP | форум автора сообщения


Лучше бы, мне кажется, речевой информатор предупреждал.
--------------------------------
Что то такого типа. Высотомер, это немного не то. Должно быть вроде РЛС предупреждения столкновения с поверхностью, связаннная с вертикальной скоростью, снижением.
27/06/2011 [11:52:08
==========================================
Это крайне дорого и малоэффективно, вспомните БРЛС "Гроза" (как пример), насколько эффективен в ней режим "Горы"?
Сегодня используется другой принцип, база данных по рельефу и текущее местоположение ВС. Идёт сравнение-высота, место, тенденция к снижению...., на основании этого выдаётся предупреждение. Такая же лабуда стоит и на земле (у диспетчеров) называется MSAW.

Боюсь, что в такой ситуации - плохая видимость и близость земли - пилоту некогда взглянуть на высотомер
==========
Борис, но он же в кабине был не один. Неужели один из 3-х остальных членов экипажа не мог заменить речевой информатор?
Плюс, если говорить об аварийной информации (типа "Опасное сближение с землей "!), то в штатном режиме от нее только вред, а нештатной обстановка стала когда было поздно.

Лучше бы, мне кажется, речевой информатор предупреждал. Но я не пилот, сужу умозрительно.
-------------
На МиГ-25 одно из сообщений "Риты", РИ-65 - "Высота опасная". Почему о думал, что на гражданских ла такое обязательно есть.

sorter


Это крайне дорого и малоэффективно,
---------------------
Насчет дорого не знаю, а малоэффективно, это если по нему снижаться, но нужно то не для этого, а как сигнал, что уже все что можно нарушить , нарушено, и единственный путь, - уход , как можно скорее.

Drejtori
Почему о думал, что на гражданских ла такое обязательно есть.
-------------------------
Я тоже так думал.

ФаУст: ...в штатном режиме от нее только вред, а нештатной обстановка стала когда было поздно.
=====================================
Я и не сомневаюсь, что на 100% предупредить аварии не удастся, хоть всю кабину уставь дорогущими приборами. Нештатная ситуация потому так и называется, что её заранее полностью описать невозможно, а значит не удастся точно сформулировать требования к системе предупреждения. Если уж лётчик решил визуально поискать землю в критических условиях плохой видимости, то первое, что он пошлёт нах, будут именно предупреждения близости земли.
Жаль мужиков, но уж самолёт в данном случае вовсе не причём.

кролик

sorter


Это крайне дорого и малоэффективно,
---------------------
Насчет дорого не знаю, а малоэффективно, это если по нему снижаться, но нужно то не для этого, а как сигнал, что уже все что можно нарушить , нарушено, и единственный путь, - уход , как можно скорее.
27/06/2011 [12:07:50
======================================
Я имел ввиду локатор. Система предупреждения столкновения с землёй есть, называется она GPWS, для её работы РЛС не нужен.


Drejtori | форум автора сообщения

Лучше бы, мне кажется, речевой информатор предупреждал. Но я не пилот, сужу умозрительно.
-------------
На МиГ-25 одно из сообщений "Риты", РИ-65 - "Высота опасная". Почему о думал, что на гражданских ла такое обязательно есть.
27/06/2011 [12:06:56
=====================================
Есть такое дело. Но как показывает практика (Харьков, Алма-Ата, Салоники и ещё с десяток катастроф) часто её игнорируют(((.

sorter
А под Смоленском GPWS
____________

прошу пардону, он самый.

БP
Как Вам кажется, АВЛ, это случайно или коллеги тихо заткнулись, чтобы не выглядеть глупо?
______________

ХЗ, но на этой счет придерживаюсь официальной позиции, а МАК пока молчит

АВЛ: ...на этой счет придерживаюсь официальной позиции, а МАК пока молчит
======================================
Я тоже придерживаюсь официальной позиции, на сайт МАК регулярно наведываюсь. Но расследование - дело долгое, медицинские заключения мы официально нескоро узнаем. Странно всё-таки, что молчит по этому поводу "агрессивное меньшинство". Или без участия известных личностей, таких, как Ксюша, им скучно это обсуждать?

БP
Странно всё-таки, что молчит по этому поводу "агрессивное меньшинство". Или без участия известных личностей, таких, как Ксюша, им скучно это обсуждать?
_____________

Ну Вы блин даете, конструктивный диалог идет, не нравиться, срач - тоже не нравится....огласите золотую середину)))))))

.огласите золотую середину)))
-------
vJXFYBT-PJKJNJ(c)

Лех, это про ремень ГРМ?)))

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

ФаУст: ...в штатном режиме от нее только вред, а нештатной обстановка стала когда было поздно.
=====================================
Если уж лётчик решил визуально поискать землю в критических условиях плохой видимости, то первое, что он пошлёт нах, будут именно предупреждения близости земли.
Жаль мужиков, но уж самолёт в данном случае вовсе не причём.
27/06/2011 [12:10:52
===========================================
К сожалению экипаж в этой длинной цепочке лишь завершающее звено. Всё начинается намного раньше.
Это возможно одно из самых важных условий расследований, найти истинную причину и предотвратить её в будущем. В основном ищут ближайшего "козла отпущения", так принято, так проще и спокойней. Это длится очень долго, с времён СССР.
Насмотрелся я на это до сыта(((.

"Всё начинается намного раньше." В каждом случае по разному (скорее детали разные) в этом случае все началось с метео.

всем - доброго

=====
Олег, ты сейчас себе сильно спротиворечил. Сначала, видишь основания, а затем, самолетка не виновата.... Я оснований для снятия не увидел. Если их есть, то не озвучены, если они нет, то получается приняли решение, лишь бы что то сделать... Не слишком ли несерьэзный подход к серьезным вещам, даже с первого взгляда?
=====

Виктор, ок.
Не хотел про это говорить но раз пошла такая пьянка...
Основания лежат не в самолетке, а в экипажах.
Мне не хотелось обижать тех, кто много лет работал на этой славной птице.
Просто смотри - большинство тех кто имел возможности - переучились.
НЕКОТОРЫЕ оставшиеся - оказались НЕСПОСОБНЫ - о чем это говорит?
О недостаточной квалификации или усталости или о чем-то таком.

Ровно такое же явление всегда наблюдалось на торговом флоте.
На устаревших судах - не самые лучшие кипажи встречаются зачастую.
Я не говорю о всех - но о многих.

0стровитянин

Виктор, ок.
Не хотел про это говорить но раз пошла такая пьянка...
Основания лежат не в самолетке, а в экипажах.
--------------------------------------
Хорошо. Давай об этом не говорить. Действительно, зачем? Неприятно же... Но давай будем это знать и иметь ввиду. И не делать широкие жесты, типа снятия самолета с эксплуатации, с озвучиванием на всю страну, с видом "сделали все что могли, чтобы не повторилось" . Это же типичный прием ухода от решения проблем. "Мы знаем, в чем причина, но действуем совсем в другом направлении, чтобы массы видели, как оперативно мы работаем" - Такая схема?

Но давай будем это знать и иметь ввиду. И не делать широкие жесты, типа снятия самолета с эксплуатации, с озвучиванием на всю страну, с видом "сделали все что могли, чтобы не повторилось" . Это же типичный прием ухода от решения проблем. "Мы знаем, в чем причина, но действуем совсем в другом направлении,
==========
Списание типа означает уход тех самых экипажей с пониженной квалификацией.
Так всегда происходит.
Правда под нож пойдут и квалифицированные.
Это грустно.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Всё начинается намного раньше." В каждом случае по разному (скорее детали разные) в этом случае все началось с метео.
27/06/2011 [14:45:08
=======================================
Метео это составляющая. В 80 процентах нарушение правил носит постоянный характер, абстрагируясь от данной трагедии.
Экипаж выполняет полёты в своей стране, значит с пониманием правил и процедур проблем нет, связь ведётся на родном языке-недопонимание исключается. Аэронавигационная информация присутствует. Экипаж имеет достаточный опыт полётов на данном типе.
Что заставило заезжать при погоде ниже минимума? Только то что раньше такие вещи исполнялись регулярно. Знало об это руководство авиакомпании? Оно должно знать, если не знало, значит хреновое руководство и часть вины на них. Если знало то тем более.
Инспекция...
У меня друг, на исправном самолёте, чуть не исполнил тоже самое, спас случай. Плюнул на всё и ушёл работать за бугор.
Сложно это всё, мы видим только часть айсберга.

"Метео это составляющая." естественно, счас в почту черкану.

sorter
Что заставило заезжать при погоде ниже минимума? Только то что раньше такие вещи исполнялись регулярно. Знало об это руководство авиакомпании? Оно должно знать, если не знало, значит хреновое руководство и часть вины на них. Если знало то тем более
___________________

+1 и самолетка тут не причем

как и РТО на Бесовце

0стровитянин | форум автора сообщения

Списание типа означает уход тех самых экипажей с пониженной квалификацией.
--------------------------------------------------
Странная логическая цепочка, но хоть как то объясняет...

АВЛ: Ну Вы блин даете, конструктивный диалог идет, не нравиться, срач - тоже не нравится....огласите золотую середину
================================
Нет-нет-нет, очень нравится конструктивный диалог! Хорошо бы так всегда было. :-)))