Сейчас, пока никакой информации нет, только СМИ могут какие то выводы делать. У них соревнование, кто быстрее.
А насчет человеческого фактора, верно. Даже усталостные разрушения, неспрогнозируемые вовремя, - тоже ЧФ.

Абсолютно согласен. Хотя любая, 100 процентов любая, катастрофа - это "человеческий фактор".
---------------------------------------------
Согласен на все 100. По другому не бывает.
По этому американцы уже давно не используют понятие "человеческий фактор". Расследуют аварии и катастрофы по принципу не наказания, а выявления причин.
У нас же всё наоборот.
Своими ушами слышал фразу из уст очень титулованного военного "специалиста" по ямам": "Мне только позвонили в кабинет о катастрофе, а я уже знаю виновников".

У нас же всё наоборот.
------------
Ну не совсем. Работал много в составе комиссий на "ямах". В Иркутске, Андреаполе,Камрани, твери, Ханкале и т.д. Расследуют правильно. А вот потом материалы расследования - большие боссы, начинают "трактовать". Каждый в свою сторону. И у кого окажется "больше ресурсов" - тот "весь в белом". Уголовное наше право, кстати, работает аналогично. Как и Ваше украинское. у со мной можете не спорить - знаком с украинским правосудием лично. :)))

Ну не совсем. Работал много в составе комиссий на "ямах". В Иркутске, Андреаполе,Камрани, твери, Ханкале и т.д. Расследуют правильно. А вот потом материалы расследования - большие боссы, начинают "трактовать". Каждый в свою сторону. И у кого окажется "больше ресурсов" - тот "весь в белом". Уголовное наше право, кстати, работает аналогично. Как и Ваше украинское. у со мной можете не спорить - знаком с украинским правосудием лично. :)))
--------------------------------------
Да я и спорить не буду. Всё ровно так.
Волею судьбы мне пришлось учавствовать в расследовании катастрофы вместе с янки, и посмотреть на расследование предпосылки французами, которая чудом к катастрофе не привела.
Вот там интересно. Расследования, выводы и рекомендации проводятся абсолютно независимой конторой. Которые ни коим боком не могут быть заинтересованы в трактовке событий, причин, выводов. Эксплуатант и производитель могут только или обнародовать причины, или тихо молчать с "невинным взглядом". Но я говорю о боевой авиации.
В ГА наверняка не так.

Рано выводы делать, Олег.
===
Борис, да что там - рано?
Все как всегда - одно и то же.
Знаешь, я конечно не пилот - но даже я уже знаю знакомую картинку.
Потому что на Флоте - все происходит то же самое - но на воде.
Ну у нас еще технический фактор играет очень большую роль.
Но ЧФ - имеет место быть.
И это все очень видно.

Сценарии-то похожи как две капли воды.

У нас вообще Судебной Системы - не существует.
Отдельные честные судьи - исключение, подтверждающее Правило.
От Медведа кстати ждали с большой надеждой изменения Системы - не произошло...

Олег- плюс у нас расстреливают судей и адвокатов, что было не принято даже в самые бандитские годы...
Такое только нечаевцы всех мастей допускают...

плюс у нас расстреливают судей и адвокатов, что было не принято даже в самые бандитские годы...
======
Алексей, это явление известное. Изучалось в США, в Италии, во Франции
и много где еще.
Суть в том, что скажем в 90-е годы была Смута.
Но были Понятия. и беспредельщиков - дюже не любили.
Ну и отстреливали по мере возможностей.
Были противовесы.
Теперь же они отсутствуют.

В Италии когда осознали в какой тупик они залезли - пришли в ужас
и начали операцию "Чистые руки" - причем не одну ее - там их сотни были.
Итальянцам УДАЛОСЬ очистить общество до приемлемого уровня.
В США - тоже удалось. Там криминал после бутлегерства был вообще жуткий.
Во Франции - там было несколько иначе - но франки тоже смогли.
Вопрос - а мы сможем?
Или опять у нас "очистка" может быть только путем репрессий?
Так механизм-то не работает так.

Даже ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВЕЩЬ - ну как так можно - мент совершил преступление - он тут же уволен
задним числом. Да за одну эту практику - нужно пинать по погонам и сыпать с них звезды - так нельзя делать. Это давно написано во многих работах по юриспруденции.
Уж извини - твой подчиненный совершил - получи своих люлей.
И ответственность идет по цепочке.
Ну а у нас... никто не несет ответственности.
Вуаля.

Есть и еще одна причина- судьи стали "брать", нотариусы-подделывать документы, адвокаты... Ну адвокаты это отдельная история. Т.е. эти люди стали как-бы "своими"...
Их мочить можно..

В Италии когда осознали в какой тупик они залезли - пришли в ужас
и начали операцию "Чистые руки" - причем не одну ее - там их сотни были.
-------------------------------------------
Итальянская операция Чистые руки, это почти точная копия действий Муссолини в 1926-29 годах в Италии.
За неполных три года фашистская партия Муссолини вывела преступность как элемент общества, и "поезда начали ходить по расписанию".
Кстати, Миша Саакошвили, очень точно повторил Муссолини. Но Грузия меньше, так что ему хватило чуть больше года.
Ни что не ново под луной.

Судя по заголовку-как сильно изменилась.....-а ничего не изменилось.В глобальном -империи как рушились-так и будут разрушаться-россия не исключение,верхи в это время договариваются о дележе, а низы живут по принципу-жить и жрать,причем жрать как можно слаще,а жить как можно дольше.Так что ничего не изменилось, как в круговорот воды в природе!

Это абсолютно не копия мер Муссолини. Там все шло чисто по тоталитарному варианту- власть должна быть одна!!!! При операции "чистые руки" удалось сломить психологию общества, доказать, что "законы"( понятия), по которым общество жило веками( в том числе и при Муссолини) преступны.

антитвист: Название нашей ветки уже историческое. Оно придумано не нами, регулярно приходящими сюда, а её прародителем - Quoondo, давно уже отлучённым от этого Форума. Так что не надо воспринимать название буквально в качестве темы ветки. СССР тоже назывался союзом советских и социалистических, хотя союза никакого не было, а была империя, что мгновенно подтвердилось её классическим развалом в 1991 году, советы никакой властью не обладали, они выполняли указания КПСС при обязательном 100% голосовании за все её решения на всех уровнях, а социализмом после развала НЭПа на территории СССР даже не пахло - чистой воды госкапитализм.

судьи стали "брать", нотариусы-подделывать документы, адвокаты... Ну адвокаты это отдельная история. Т.е. эти люди стали как-бы "своими"...
Их мочить можно..
====
И это так и то что Валера говорит - тоже так.
Но понимаете - это процесс криминализации уже самого Общества - а не тонкая прослойка криминала.
Это отрицание Права как такового.
Распад, Разложение.
Общество должно жить по Правилам.
Они могут быть - Законом. Могут - "По Понятиям". Могут - по Диктатуре - но Правила должны быть.
Анархия (прости меня , Пинстр =))) - недопустима при данной ситуации на планете.
И Беспредел - тоже.
То что происходит в РФ меня лично сильно тревожит.
Люди на ключевых позициях перестали выполнять свои Функции. Это очень неприятный сигнал.
Это даже как пример - медики на пороге больницы отказывают человеку в медпомощи - они УЖЕ - НЕ МЕДИКИ - они отключились от Функции.
Медик - ОБЯЗАН оказать помощь.
Даже если он не имеет права - он должен найти обходной путь и таки это сделать.
Ровно так же с чем угодно - хоть с финансами.
Функция должна РАБОТАТЬ в мозгу Человека.
Если она выключена - Стране писец.

Итальянская операция Чистые руки, это почти точная копия действий Муссолини в 1926-29 годах в Италии.
====
Валер - у Муссолини - репрессии и идеология.
А "Чистые руки" и иже с ними - это ломка психологии общества.
Дядя правильно говорит.
Им - удалось сломать.
Ну не до конца конечно - но посмотри на Берлускони - он Премьер.
Причем один из лучших кстати за крайние года. Но он же все время под следствием.
Суды Италии стали весьма независимы.
И Следствие - аналогично.
Появились противовесы и сдержки.

А так, извини... совсем недавно относительно - итальянцев в Швейцарию не пускали зачастую. Ибо - МАФИЯ!!!
=))))

Это абсолютно не копия мер Муссолини. Там все шло чисто по тоталитарному варианту- власть должна быть одна!!!! При операции "чистые руки" удалось сломить психологию общества, доказать, что "законы"( понятия), по которым общество жило веками( в том числе и при Муссолини) преступны.
---------------------------------------
Не соглашусь.
У нас из Муссолини часто делают пугало огородное, но он таким не был.
Очень сложная личность.
Муссолини практически ничего не национализировал! Ни в армии ни полиции, членом его партии быть было невозможно.Он задавил Сицилийскую мафию не террором, а закономи. (что они ему не простили, и за ноги повесили)
С другой стороны, ему очень хотелось быть, эдаким Цезарем в европейских мосштабах.

ПЫ СЫ: Кстати, именно Муссолини выдумал и провёл в жизнь знаменитую ротацию чиновников по 2 года "север-Юг", которая и стала базой "чистых рук" в 90-х годах. (вот такой привет от Муссалини)

Любая личность такого исторического масштаба весьма сложна и неоднозначна, Муссолини - не исключение.

Однако, выстроить такую модель общества, при которой сицилийская мафия не могла бы существовать, ему все-же не удалось, он скорее действовал в режиме ручного применения методик противодействия. Такой подход дает довольно быстрые результаты (а подобные личности вообще склонны к "быстрым" решениям), однако они не носят системного характера. В результате, когда влияние Муссолини сошло на нет, деятельность мафии возобновилась в прежнем объеме.

Как уже правильно заметил Олег, реально работающие механизмы должны быть встроены непосредственно в систему общества. Это те самые "сдержки и противовесы", в первую очередь независмая судебная система.

.В глобальном -империи как рушились-так и будут разрушаться
---------------
Уже. Все разрушились. Осталась одна империя. Наверняка и ее черед, когда нибудь придет. Логика говорит, что в итоге на Земле будет всего одно государство. И это правильно. Жаль, не застану. Хотя... Я в молодости был уверен, на все сто, что такое человекопротивное государство, как СССР существовать в принципе не может долго. Но не надеялся дожить до его конца. А совок как настолько быстро сдулся... Я даже не догадывался насколько "глиняными" у этого "колосса" были ноги.

Я даже не догадывался насколько "глиняными" у этого "колосса" были ноги.
======
Я лично - тоже.
Мне конечно по молодости кое что казалось странным.
Ну там и на службе и в политике. Но меня в то время больше "девочки и пожрать" интересовали.
Возраст...
Но вот где-то начиная с Черненко - вот тут уже появились какие-то вопросы.
При Горбачеве - они усилились. Ну а при ГКЧП - возникло возмущение.
Я ОЧЕНЬ не хотел, чтобы мной руководил Янаев. Ну простите курсанта - но это зрелище...
Нет - это не ко мне. Я могу со многим смириться, но не с ГКЧП.
Эта пародия на руководство - отпадает.

Любая личность такого исторического масштаба весьма сложна и неоднозначна, Муссолини - не исключение.

Однако, выстроить такую модель общества, при которой сицилийская мафия не могла бы существовать, ему все-же не удалось, он скорее действовал в режиме ручного применения методик противодействия. Такой подход дает довольно быстрые результаты (а подобные личности вообще склонны к "быстрым" решениям), однако они не носят системного характера. В результате, когда влияние Муссолини сошло на нет, деятельность мафии возобновилась в прежнем объеме.

Как уже правильно заметил Олег, реально работающие механизмы должны быть встроены непосредственно в систему общества. Это те самые "сдержки и противовесы", в первую очередь независмая судебная система.
---------------------------------------
Так я с вами полностью согласен. Но, Италии как монолитному государству всего 150 лет.
Всего.
Муссолини был у власти 21 год из 150.
Согласитесь, это достаточно много.
Не было бы Муссолини, не было бы и многих понятий в итальянском обществе.
Например, Муссолини показал обществу, что мафию в принципе возможно если не победить, то как минимум за гнать "под коврик".
Муссолини часть логической цепочки развития Итальянского общества.

Я ОЧЕНЬ не хотел, чтобы мной руководил Янаев.
----------------------------------
В армии вы служили мало, Барин:)))

Но меня в то время больше "девочки и пожрать" интересовали.
Возраст...
--------------
Я точно помню, с какого момента у меня не очень хорошее отношение к коммунистам сложилось. Возраст не помню, это где о второй-третий класс был, нам рассказали в школе, что большевики расстреляли царя вместе с его семьей. Я не сдержался, задал вопрос, насчет того, что царь был нехороший, его расстреляли, а зачем убили мальчиков и девочек, которые еще не успели стать не хорошими? Взяли бы их на воспитание, пусть в школу ходили, росли как простые дети. На что мне учитель ответил - они мерзавцами были сразу же после рождения! Других в царской семье родится не может! нельзя было их в живых оставлять! Они были символ, знамя для всяких беляков! Они бы все равно выросли врагами нашей Родины!

И Это на крике, истерике - партийная, очень фанатичная дама была! Долгую жизнь прожила, умерла два года назад в весьма преклонном возрасте.

Вот тогда я начал смотреть вокруг и понимать всю мерзость, которую сотворили эти удоды...

Потом, в 70-х начали сваливать за бугор знакомые. Причем лучшие ученики уезжали. Не помню ни одного двоечника и расзвиздяя, кто свинтил тогда с родителями из совка. ракорисов и лесорубов тоже не сильно уезжало. Ехали врачи, инженера, юристы, учиеля - люди с хорошим образованием и большим потенциалом. Я им жутко завидовал. тогда впервые узнал, что оказывается у нас евреи есть, нация к которой уважительно относиться не принято настоящим коммунистам (батька, царство небесное, возмущался очень сильно, когда ему это в обкоме партии, как директору лесхоза сказали. Собирали всех директоров предприятий, среди которых, кстати, не мало евреев было, именно по этому вопросу. Борьбы с "сионизмом". А у него половина спецов евреи были. Замечательные люди. Со многими дружили семьями. Ну и т.д.

Drejtori

Вот тогда я начал смотреть вокруг и понимать всю мерзость, которую сотворили эти удоды
_____________________

И пошли в армию защищать "удотов". Прям мазохизм какой-то))))))))))))))))

В армии вы служили мало, Барин:)))
===
Ну как... ну да не 25 календарей.
Но как бы я в ней с детства живу рядышком.
Валер - да одно зрелище Янаева - все спасибо.
Эти пенки нам известны.
Я лучше за пьющего Ельцина - чесслово - он был более адекватен.
А этих каааазлов я насмотрелся к тому времени достаточно.
И "оловянных глаз" и "красноносых"...ой...

у меня не очень хорошее отношение к коммунистам сложилось. Возраст не помню, это где о второй-третий класс был,
-----------------
Пля восемь лет мальчугану и уже такой....а потом все 10 последующих лет жил
с мыслью пойти служить этим удодам..пец какой то,почему родину не покинули?

Доктор_зло
Он пошел подрывать ее изнутри))))))))))))))

Возраст не помню, это где о второй-третий класс был, нам рассказали в школе, что большевики расстреляли царя вместе с его семьей. Я не сдержался, задал вопрос, насчет того, что царь был нехороший, его расстреляли, а зачем убили мальчиков и девочек, которые еще не успели стать не хорошими?
=========
Дмитрий, ну как сказать... Вы - продвинутый. Я - видимо тормоз.
Меня эти мысли начали посещать сильно позже.
Или просто моя семья так сказать дала импульс.
Но я порочность идей большевизма воспринял куда как позже.
Собственно окончательно - типа вообще лет 10 назад всего.
До этого - барахтанье.
Попытки понять.
Ну а лет 10 назад - писец.
тормоз... но а что - у меня все семейство - сплошь члены КПСС.
И воспитывался в этом духе.
Причем - искренне ж верующие, блин.
Только сейчас в пределах крайнего десятилетия - начали исправляться мозги.
Я как Искра Полякова всю жизнь жил.

Добрый день всем!

Я ОЧЕНЬ не хотел, чтобы мной руководил Янаев.
----------------------------------
В армии вы служили мало, Барин:)))
=======================================================
Лично мне вообще не хочется, чтобы мной кто-нить руководил! Хоть Мать Тереза. Будя! Накомандовались, красные/зеленые/золотопогонные! Хочу быть самому себе начальником

И пошли в армию защищать "удотов".
--------------
Почему Вы так уверенно заявляете, о причинах моего похода в армию? Защищать коммуняк даже близко не было среди причин ради которых я служил. Если Вы пошли служиь для защиты идеалов коммунизма, то это совсем не значит, что все остальные пошли за тем же. А уж как они в армии достали!

Когда их наконец разогнали, в 91-м, учился в академии. Не помню никого, ко скорбил бы об этом. Наоборот - помню всеобщую радость по поводу отмены "Истории КПСС" и "марксоленинской подготовки"!

АВЛ, Вы тоскуете по конспектам "классиков", УМЛ, замполитам, агитаторам, парторгам и прочим дармоедам? Как то не верится...

почему родину не покинули?
------------
Не было возможности. Не разрешали тогда Родину покидать. Даже не надолго. :)))

Конечно бы свалил, Не задумываясь. тогда.

elplata | форум автора сообщения


Я ОЧЕНЬ не хотел, чтобы мной руководил Янаев.
----------------------------------
В армии вы служили мало, Барин:)))
------------------------------------------

Действительно))). В армии нет Янаевых и ГКЧП. Есть прямые и непосредственные начальники. И выбор уже сделан. Размышлять не рекомендуется. Это сейчас мы взрослые, мудрые, и знаем, кто есть что.

0стровитянин | форум автора сообщения

Общество должно жить по Правилам.
Они могут быть - Законом. Могут - "По Понятиям". Могут - по Диктатуре - но Правила должны быть.
-------------
Интересно, как этого можно добиться без массовой лоботомии? Ну, или какой-то массовой универсальной религии, если в мягком варианте? Типа, если мне что-то очень надо, ну какие правила меня остановят?

------------
Это даже как пример - медики на пороге больницы отказывают человеку в медпомощи - они УЖЕ - НЕ МЕДИКИ - они отключились от Функции.
Медик - ОБЯЗАН оказать помощь.
------------
С другой стороны, вот в Китае без денег вполне можно умереть на пороге больницы. А понадобится мне трансплантация - и поеду я в Китай, а не в Австрию, потому что хорошая цена и меньше ждать донора. Так что все не так однозначно.

вот в Китае без денег вполне можно умереть на пороге больницы
==========================
Умрете 100%! А в Австрии "на пороге больницы без денег" не умрете...

Доктор_зло | форум автора сообщения

Пля восемь лет мальчугану и уже такой....а потом все 10 последующих лет жил
с мыслью пойти служить этим удодам..пец какой то,почему родину не покинули?
---------------
Смеетесь, что ли? Даже сейчас покинуть родину не так просто. Чтоб совсем легко и без проблем, нужно примерно от $5M.

Папкины бумаги разбирал, во такая забавная, по сегодняшним меркам попалась.

В ГДР батя ездил.
http://s48.radikal.ru/i119/110 ...
http://s11.radikal.ru/i184/110 ...

Дядя | форум автора сообщения

Умрете 100%! А в Австрии "на пороге больницы без денег" не умрете...
--------------
Ну, не 100%, может, 90, как карта ляжет. Есть все-таки кое-какие завязки. Но вот заменить печенку в Австрии или Германии без денег тоже не выйдет, а за деньги дорого.

Смеетесь, что ли? Даже сейчас покинуть родину не так просто. Чтоб совсем легко и без проблем, нужно примерно от $5M.
-------------------------------------------------------------
17 тыс дол и вы в Канаде за 1,5 года и без гемороя.
Хотя в Росссии может быть и дороже, но не думаю что на очень много.

elplata | форум автора сообщения

Смеетесь, что ли? Даже сейчас покинуть родину не так просто. Чтоб совсем легко и без проблем, нужно примерно от $5M.
-------------------------------------------------------------
17 тыс дол и вы в Канаде за 1,5 года и без гемороя.
Хотя в Росссии может быть и дороже, но не думаю что на очень много.
-------------------
Эта оценка не учитывает множества расходов, уж поверьте моему опыту. Вопрос же не в том, чтоб оказаться в Канаде, а в том, чтоб жизнь стала лучше, чем прежде.

Эта оценка не учитывает множества расходов, уж поверьте моему опыту. Вопрос же не в том, чтоб оказаться в Канаде, а в том, чтоб жизнь стала лучше, чем прежде.
-------------------------------------------------------------
Тут согласен Без 5 М дол, жизнь лучше не станет. А вот с 5 М дол, возможно, что и наладится.

elplata | форум автора сообщения

Тут согласен Без 5 М дол, жизнь лучше не станет. А вот с 5 М дол, возможно, что и наладится.
-----------
Не, ну, я все же смотрю на вещи проще. Без 5М жизнь может наладиться, а может и нет. И чем больше не хватает, тем больше придется упираться и большим поступиться. А вот с 5М проблем уже нет - если, конечно, есть образование, язык и здравый смысл.

Не, ну, я все же смотрю на вещи проще. Без 5М жизнь может наладиться, а может и нет. И чем больше не хватает, тем больше придется упираться и большим поступиться. А вот с 5М проблем уже нет - если, конечно, есть образование, язык и здравый смысл.

---------------------------------------------
Так и я о томже.
Но просто уехать в Канаду законно стоит 17 тыс дол и 1,5 года жизни без гемороя. Кстати в Австралию, ещё дешевле и быстрей.(но далеко это)

Пардон, в догонку. Сколько стоит уехать в Буркина Фасо, незнаю, но очень заинтересовался с вашей подачи. Буду искать материал.:)))

Но просто уехать в Канаду законно стоит 17 тыс дол и 1,5 года жизни без гемороя. Кстати в Австралию, ещё дешевле и быстрей.(но далеко это)
______________________________________________________________________________________

Валера, а проходные баллы кто будет за вас набирать?

Тут согласен Без 5 М дол, жизнь лучше не станет. А вот с 5 М дол, возможно, что и наладится
----------------------------------------------------------
С 5 Мегабаксами я и в Ленинградской области жить буду так, что султан Брунея от зависти повесится. Вопрос - где взять, чтобы потом не догнали?

Смеетесь, что ли? Даже сейчас покинуть родину не так просто. Чтоб совсем легко и без проблем, нужно примерно от $5M.
------------------
А при чем здесь щас,у человека в 70 годы все знакомые уезжали.
Директор у ваших знакомых у всех по 5 лямов баков на кармане было,
а то морда утверждает,что без этой суммы "даже щас" там делать нефик,чож те то годы творилось.

Говорил я, что женщинами одна проблема.
Можете поздравить, теперь я холостой.
Всю душу вымотала, и как обычно -"Ну я же знала, я же говорила"

Валера, а проходные баллы кто будет за вас набирать?
------------------------------------------
Так мы же здесь не разнорабочие.
У каждого за плечами минимум две профессии с опытом работы более 3 лет.
Баллы наберутся:))

С 5 Мегабаксами я и в Ленинградской области жить буду так, что султан Брунея от зависти повесится. Вопрос - где взять, чтобы потом не догнали?
------------------------------------------
На отопление сильно потратишся. Лучше сразу в Бруней:)))
Там и догонят врядли.

Доктор_зло | форум автора сообщения

А при чем здесь щас,у человека в 70 годы все знакомые уезжали.
-------------
Я искренне не понимаю, как в 70-е мог уехать нееврей.

-------------
Директор у ваших знакомых у всех по 5 лямов баков на кармане было,
а то морда утверждает,что без этой суммы "даже щас" там делать нефик,чож те то годы творилось.
-------------
В те годы сумма была меньше - в меру инфляции. Только я не говорил, что без нее делать нефиг. Я говорил, что без нее отъезд - это проблемы. Ну вот я при коммунизме был за железным занавесом. В принципе можно пойти в полицию и сказать "еще один советский физик выбрал свободу". Но только нам меняли по сто баксов. Что я с ними буду делать? Никакой гарантии, что найдешь нормальную работу. К тому же я был дикий, не знающий реалий, с плохим языком и все такое. Но не склонный к авантюрам. Дома меня ждали девушка и мама. Так что при всей ненависти к СССР и нехватке еды сбежать, конечно, было можно, но стремно. А будь у меня тогда $2М, на них можно было бы вывезти маму, девушку, пару друзей, мы б поплющились в хорошем универе, обтесались и открыли бы профильную контору без особых проблем.

everything about money

извечная мудрость.