Наша многолетняя привычка читать между строк... И всегда ждем от властей подвоха....

Олег, вот возьму кухонный топор и зарублю всех оппонентов к едрене фене ))))))))))))
====
Лена, я буду жестоко отбиваться. =))))
Палкой от швабры.
У Вас шансов не останется - меч или топор против шеста практически не оставляют двум первым - вариантов победы.

eLena - ваще в шоке от темы!))))

Кстати, из наблюдений за форумлянами: откровенных орфографических неучей тут почти нет. Некоторые пишут практически без грамматических ошибок, приятно глазу (торопливость и очепятки не в счет, сама порой напишу, потом читаю и думаю, руками набирала или чем) :-)
Из самых больных мест - личные окончания глаголов ( мне нравится, когда вы пишЕте, так пишИте чаще), тся-ться из 2-го класса, Н-НН в прилагательных и причастиях, НЕ с различными частями речи и, в общем-то, всё. Ну и любимые деепричастные обороты по типу древнего "проезжая мимо города, с меня слетела шляпа". Вот поучите с выпускниками эти правила, получите пользу к ЕГЭ (теперь уж в будущем году).

(торопливость и очепятки не в счет, сама порой напишу, потом читаю и думаю, руками набирала или чем) :-)
=====
Издержки Инета. Увы.
Тут как что-то напечатаешь иногда - потом повеситься хочется.

Лена, я буду жестоко отбиваться. =))))
Палкой от швабры.
--------------------
Помню, в классе втором-третьем диктовали нам список литературы на лето. Я очень грамотно записала: Лев Кассиль "Кондуит и швабрания". Подумала, ладно, выясним, че за кондуит, но то, что там про швабры - знала точно: швабру, на корме полоскающуюся, лицезрела в летние каникулы ))))) Вот что значит личный жизненный опыт )))))

Кстати неплохая книга! =)))
Мне в детстве нравилась.

Не так давно кстати перечитал "Грозу" Островского.
И еще раз (вот же, блин, злопамятный я какой!) так сказать заочно - подрался с
моим преподом по литре на тему "Образ Катерины - луч света в темном царстве".
Эхххх.
Как бы я СЕЙЧАС аргументировал - что там мои жалкие выкладки Писарева в "младые годы".
А ведь пострадал тогда (всхлипнул).

"Теперь вспомним сочинение. Темы повторялись из года в год, все точно знали, что будет что-нибудь из отечественной классики"

Ага, самые неудачники это на востоке, а по КДС с запада начинали отзвон про темы сочинений.

Ага, самые неудачники это на востоке, а по КДС с запада начинали отзвон про темы сочинений.
=======
Ой было дело ой помню. Сам не попал - но потом - мамма миа!!!!

eLena, я никого здесь ни к каким сторонам не причисляю, ибо не знаю что из себя представляет егэ.

Желающие быстро проверить себя могут сделать это здесь:
http://ege.yandex.ru/

В том числе по литературе.

Кроме того, вузовским преподам оччень подсократили возможность наживаться на абитуриентах. Была прекрасная практика: если будешь ходить на репетиторство к Ивану Ивановичу на физику, то сдашь Ивану Ивановичу физику на вступительных, и все это прекрасно знали. Это в лучшем еще варианте, когда хоть какие-то знания давали. А проще - заплатил, сходил-отбыл экзамены и с чистой совестью в студенты.
===================================================================
eLena! Вас очень приятно читать, но вот тут ничего не улучшилось. Для меня нет разницы, кому подсократили, а кому прибавили, но дочь моя год назад в своём классе столкнулась с суровой реальностью, что кто-то ЕГЭ сдаёт сам, а за кого-то - папа с мамой. Я даже поверю, что есть уникумы, которые сами сдадут всё на 270 или там 370 баллов, даже на 390 (с учётом олимпиад), поступят в СПБГУ, МГУ, МГИМО, но окажутся они там белыми воронами среди тех, кому всё это купили. Это другой мир, зазеркалье.
P.S. Вообще Ваша речь очень убедительна и внушает оптимизм. Удивительно видеть человека с филологическим образованием нам этом форуме с засильем довольных Путинским режимом военных авиапенсионеров. Почему-то мне кажется, что именно филологи каким-то образом спасут нашу страну.

Почему-то мне кажется, что именно филологи каким-то образом спасут нашу страну.
-------------
В таком случае, филологам нужно идти в политику.))

Шура....ээээ...Лена,я дам вам парабеллум(с))))))

"Удивительно видеть человека с филологическим образованием нам этом форуме с засильем довольных Путинским режимом военных авиапенсионеров."
---------------------------------
Мне показалось, или налицо взаимоисключающие параграфы? "Военные авиапенсионеры", "довольные Путинским режимом" - есть хоть один такой на форуме?

Для меня нет разницы, кому подсократили, а кому прибавили, но дочь моя год назад в своём классе столкнулась с суровой реальностью, что кто-то ЕГЭ сдаёт сам, а за кого-то - папа с мамой.
---------------------------
Папу с мамой, которые всегда, и в наше время, и во времена наших родителей, могли позвоночно устроить чад куда угодно, конечно, и теперь никто не отменил. Я про них не говорю. ЕГЭ это точно не исправит, тут во всей консерватории изменения нужны.
Но тот повальный беспредел, который царил при поступлении накануне введения ЕГЭ, когда весь персонал, от ректора до уборщицы, брались посредничать в устройстве абитуриентов на бюджетные места, просто не поддается описанию. И зачастую это было простым разводом на деньги, несчастные родители, наслушавшись страшилок, собирали по родственникам и кредитам нужную сумму, потому что "все платят". Хорошо еще, если не обнаруживалось, что конкурс был менее человека на место, а то и вовсе обидно )))))
Естественно, деньги нынче отправились к другим источникам доброго и вечного. Но, по мне, лучше те же суммы в итоге окажутся в кармане репетитора, поскольку от него есть отдача в виде знаний, и я уверена, что я не плачу за преодоление препятствий в поступлении самому создателю препятствий.
И как пример: есть вуз, в котором наряду с простыми факультетами существует такой, при поступлении на который предусмотрен ряд "испытаний творческой направленности". И добраться через них до конкурса результатов ЕГЭ абсолютно невозможно, будь ты хоть Леонардо, Ле Корбюзье и Матисс в одном флаконе. Потому что там остался этот субъективный компонент оценки, и там отрываются, отрываются, отрываются )))))

по математике хлеще, ВК отличился.

http://www.newsru.com/russia/1 ...

Самое массовое списывание произошло 6 июня, когда сдавали обязательный ЕГЭ по математике. Решения для Москвы и Санкт-Петербурга появились уже через час после начала экзамена."

http://ej.ru/?a=note&id=11110
"кто из нас, в конце концов, не списывал на экзаменах. Речь о другом: о создании индустрии обмана и тупости как способа существования нашей страны"
"Мы имеем учеников – не двоих-троих, а десятки тысяч, которые усердному труду и упорной учебе предпочитают мошенничество и ловкость рук. И именно эти детки, получив блестящие балы на ЕГЭ, потом попадут в хорошие вузы. Где наверняка продолжат обучаться по той же методе на новом уровне познания, и мы получим толпы недоучек, блестяще владеющих разными навыками жульничества, начиная со способности незаметно пронести мобильник в класс.
Но ведь списывали не все! Были те, кто решали сами. Однако даже самые способные из них редко получают стопроцентный результат, просто потому что человеку свойственно ошибаться. Но у этих ребят с их более слабыми формальными оценками при их более высоких фактических знаниях и способностях уже куда меньше возможностей попасть в те вузы, в которые они стремятся. А попав-таки туда, они и там столкнутся с множеством сложностей, начиная с нежелания списывать и заканчивая нежеланием давать преподавателям взятки за зачеты"

http://news.mail.ru/society/61 ...
На сайте департамента Москвы с утра в среду убрали новость под заголовком «Власти: ЕГЭ в Москве прошел честно».

мой ребенок сам сдава ГИА(9 класс) у них лицей, поэтому было 4 обязательных предмета
русский
матем
немецкий
общество
Так вот он писал сам и математику сдал на 3(хотя шла она у него хорошо). Его товарищу ответы раздали в школе(он не мог решить 1 часть и мой сын занимался с ним математикой и русским) он тоже получил тройку. В нашем лицее сыну завуча ответы дали перед экзаменом у него все 5-ки.Что изменилось?..

Весь вопрос в том, что если отменить егэ и вернуть традиционную билетную форму экзаменов, то как будут обстоять дела с повальным списыванием и подлогом ? Неужели билеты не будут решать в контакте, купленные учителя не будут передавать проплатившим готовые задания, а медали, дающие фору при поступлении, продаваться?

Есть вопрос формы, вопрос содержания и вопрос среды.
Мы тут начинали говорить именно про содержание, но перешли непосредственно на отрицание формы. Хотя дело-то не в том и не в другом, а именно в среде. Образование, как любая другая область нашей жизи, как медицина, армия, социальная сфера, - лишь модель общества и его состояния в целом.

ЕГЭ - зло ужасное конечно. Ну ладно, в принципе не большее зло чем весь остальной идиотизм в стране)

eLena | форум автора сообщения

Весь вопрос в том, что если отменить егэ и вернуть традиционную билетную форму экзаменов, то как будут обстоять дела с повальным списыванием и подлогом ? Неужели билеты не будут решать в контакте, купленные учителя не будут передавать проплатившим готовые задания, а медали, дающие фору при поступлении, продаваться?
=========================================================================================
Традиционная форма подразумевала не только выпускные экзамены в школе, но и экзамены при поступлении в ВУЗ. Таким образом, ВУЗы имели возможность отобрать своих студентов, а не тех, кто пришел к ним с "липовыми" ЕГЭ. Преподаватели ВУЗов отмечают значительное ухудшение качества подготовки студентов, поступивших на первый курс, а сделать с этим ничего не могут, потому что подготовленные дети, сдававшие экзамены сами, без списываний и подтасовок заведомо проигрывают тем, кто разнообразными нечестными способами получил высокие баллы за ЕГЭ. Я не утверждаю, что при традиционной форме не было коррупционных схем и подтасовок, но их было значительно меньше, чем сейчас.

раньше сушеные вишни были сочными и сладкими ))))



а вот у нашего охранника (жена у него правда с тремя высшими, библиотекарем служит) дочка учится в мгимо. Денег в этой семье отродясь не было, связей - тем более. Сдала егэ три штуки почти по 100 баллов (точно не помню, но более 90), послала результаты, и ее взяли. Вряд ли при наличии вступительных экзаменов в вузе ей пришлось бы хотя бы переступить порог приемной комиссии. Что творилось в мало-мальски популярных институтах, не говоря уже о престижных - рассказывать надо? Ректорские, деканские списки и позвоночные абитуриенты. Я не говорю про советское время, тогда все быдо по-другому, а вот лет 7-8 назад именно на вступительных экзаменах творилась самая настоящая вакханалия.

Если снова ввести эти вступительные экзамены, то просто обесценятся результаты егэ, а все коммерческие схемы переместятся туда. Вместе с веяниями времени типа в контакте и прочего интернета.

eLena | форум автора сообщения

раньше сушеные вишни были сочными и сладкими ))))
================================================================
Ну, давайте мериться у кого кто и где.
Две моих сестренки без всяких ЕГЭ, взяток и прочего несколько лет тому назад поступали и с первого захода поступили в очень престижные ВУЗы на бюджет. Постарались и поступили, а третьей не повезло, поздно родилась, по ЕГЭ чуть-чуть балов не добрала. Вместо нее поступил представитель провинции (указывать регион не буду из соображений политкорректности) со 100 бальным ЕГЭ по русскому, который не то что грамотно писАть, двух слов по-русски связать не мог.
Что касается результатов ЕГЭ, так они уже начисто обесценились, что подтверждает даже мин.образ. Уже в этом году из почти четырехсот проверенных стобальных работ, четверть оказалась с явно завышенными баллами.
И еще раз повторяю, преподаватели ВУЗов стонут от качества подготовки первокурсников не потому, что им теперь денег не обламывается (они как занимались репетиторством, так и продолжают заниматься) а потому, что натасканные исключительно на сдачу ЕГЭ вчерашние школьники не тянут ВУЗовскую программу.

А что мешает стонущим преподавателям вузов отчислять к чертям собачьим несправляющихся первокурсников, тем более тех, кто не может связать двух слов? Подушевого финансирования, как в школе, в вузах нет, значит, не все стерильно в датском королевстве? Есть заинтересованность в стобалльниках "из провинции"?

eLena | форум автора сообщения

А что мешает стонущим преподавателям вузов отчислять к чертям собачьим несправляющихся первокурсников, тем более тех, кто не может связать двух слов? Подушевого финансирования, как в школе, в вузах нет, значит, не все стерильно в датском королевстве? Есть заинтересованность в стобалльниках "из провинции"?
====================================================================================
Вообще-то в ВУЗах, насколько мне известно, тоже подушевое финансирование. Чем больше студентов отчислишь, тем меньше бюджетных денег получишь. Самых бездарных, конечно, отчисляют. Что еще остается делать? Не тянуть же этих лоботрясов за уши до самого диплома?
А если Вы имеете ввиду взятки за зачеты и экзамены, так берут не все, не всегда и не везде. Собственно, кто раньше брал, тот и сейчас берет. Но, наверное, в каждом ВУЗе найдется принципиальный преподаватель, который не берет, и хрен допустит до экзамена неуча и лоботряса. Через таких принципиальных преподов многие "липовые" отличники отсеиваются.

Неучи и лоботрясы у нас появляются не от формы сдачи экзаменов, а от того, что они не учатся и лоботрясничают. До появления электричества в семьях было чуть ли не по десятку детей, ведь в рано наступавшей темноте надо было как-то коротать время.
Раньше дети хоть от скуки, и то книжку брали, теперь им и поесть времени нет, с тарелкой у ноута, на уроке - с телефоном. Что интересно, нынче мамочки первоклассников убиваются, водя детей на все, что возможно - танцы, английский, теннис, музыку, к репетиторам с начальной школы и проч,проч, проч, а они почему-то всё глупеют и глупеют.

Понимаете...Я - с маленького, но гордого Авиационного городка....Списывали...На сочинениях...) Я понимаю - юность...

Мне - уже 39 лет...Я-бы уже не ограничился 1 - 2 листами ученической тетрадки) Признаюсь, мне бы и не хватило 1 - 2 тетрадей по-12-листов...)
Я-бы писал о главном...- о тех кого я люблю, кого любил, но потерял, кого я ненавижу, кого я боюсь, с кем дерусь, почему у меня когда-то были и фингалы, но и друзья/враги...Не боясь "банальности", я рассказом-бы постарался нарисовать всю душевную красоту мамы, гордость за своего отца....) Меня было-бы не остановить)

eLena | форум автора сообщения

Неучи и лоботрясы у нас появляются не от формы сдачи экзаменов, а от того, что они не учатся и лоботрясничают.
......
... они почему-то всё глупеют и глупеют.
=============================================================================
Не могу согласиться с этими двумя утверждениями вот почему:
1. Лоботрясы и неучи изначально не рассчитывая на свои силы, рассчитывают на разные варианты сдачи экзамена в обход правил. Следовательно, они заведомо выигрывают по сравнению с теми, кто сдает экзамены, рассчитывая только на свои силы. Поскольку дополнительного фильтра в виде экзаменов в ВУЗы более не существует, на бюджет поступает значительное количество выпускников, не готовых к учебе в институте. Тем, кто сдал экзамены своими силами, остаются платные отделения, но платную учебу потянет не каждая семья.
2. Я не замечала, чтобы дети глупели, несмотря на компы и прочее. Но учиться им становится все сложнее и сложнее. Школьные программы с каждым годом становятся все более разбалансированными. Программы перегружены какой-то мишурой. Каждый учитель учит как бы отдельно, без учета деятельности своих коллег. Масса времени уходит не на учебу, а на подготовку к ГИА и ЕГЭ.
На другой ветке я уже приводила пример из школьной жизни моего ребенка. В девятом классе учитель математики готовил класс к ГИА. В результате, ученики прошли мимо несколько серьезных и достаточно сложных тем. Поскольку учитель математики ответственно подходит к своей работе, он предупредил родителей о том, что эти темы пройдены, но не проработаны, и родители имели возможность проработать эти темы с детьми самостоятельно или при помощи репетиторов.

Сдача экзаменов "в обход правил" - пример классического мошенничества. Безнаказанность - вот причина того, что хорошие баллы за деньги - схема, процветающая махровым цветом в образовании. И тут неважно, в какой форме проходит экзамен и сколько их - 3 в школе или еще плюс 3 в институте. Дети платят не сами, платят их родители,вряд ли кого-то остановит наличие еще дополнительных преград, увеличится только итоговая сумма. Это результат того, что всё теперь у нас продается и покупается, увы.
Если субъект, игнорируя ПДД, едет на красный свет, это только его вина, а не, скажем, завода во Всеволожске, где собран его автомобиль. Кстати, у нас город просто напичкан камерами видеофиксации, и большинство, и я в том числе, стали вдруг необыкновенно дисциплинированными. Нужно и в организации ЕГЭ сделать наказание за левые схемы сдачи весомыми и неотвратимыми, тогда желание объехать всех на кривой козе пропадет. Жаль только жить в эту пору прекрасную...

Тестер, в возрастной психологии есть такое понятие, как сензитивный период. Не усложняя, можно сказать, что это возраст человека, когда он наиболее чувствителен к восприятию какой-либо отрасли научной и общественной деятельности. Так, способность к изучению языков у ребенка наиболее развита в самом раннем детстве, легко учатся даже несколько языков, когда на них говорят в семье. А взрослому, к примеру, это довольно трудно. Так вот, именно в зрелом возрасте у человека появляется сензитивность к философии. Это обусловленно накопленным жизненным опытом и способностью к обобщению. Поэтому ваше потенциальное "сочинение" не будет традиционным сочинением по литературе. То, что вы описали, - пример философского размышления. От школьников же, в силу их небольшого прожитого стажа, никто не требует таких пространных и отвлеченных работ. Школьная программа по литературе, если уж не сильно придираться, содержит произведения, вполне перевариваемые учениками. Естественно, и на эти книжки у ребенка и у взрослого будет разный взгляд. На литературу в школе большинство смотрит как на занимательное чтение, основная задача предмета - прочитать текст и запомнить содержание. Забывая, а зачастую и не зная, что существует теория литературы, и главная задача ученика в сочинении - применить к изучаемому произведению знания в этой области. Видеть не только сюжет, но и выделять идею произведения, различать особенности композиции и стилевую принадлежность текста. Именно эти несложные требования и необходимо выполнить в работе на двух-трех листах ученической тетради.

eLena | форум автора сообщения

Жаль только жить в эту пору прекрасную...
=============================================
Вот именно!
Насколько я поняла, у Вас поступление в этом году. Нам этот "гемор" светит через год. Если бы мой ребенок сдавал экзамены в традиционной форе, я была бы процентов на 95 уверена, что он поступит в выбранный ВУЗ, поскольку учится, готовится, не филонит, но ЕГЭ - это такая лотерея, что я ни в чем не уверена. Одно я знаю наверняка, платное отделение мы не потянем.

eLena | форум автора сообщения

На литературу в школе большинство смотрит как на занимательное чтение, основная задача предмета - прочитать текст и запомнить содержание.
======================================================
Увы, это не совсем так. На литературу в школе большинство детей смотрит не как на ЗАНИМАТЕЛЬНОЕ чтение, а как на чтение ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. Это, согласитесь, две большие разницы.
Я, например, так и не смогла убедить своего активно читающего ребенка, что произведения из школьной программы могут быть интересны. Я больше чем уверена, что случись ему читать эти произведения по собственной воле, а не в силу необходимости отвечать на уроках и писАть по ним сочинения, он таки счел бы их интересными. Пример: Пушкин. "Барышня-крестьянка" и "Дубровский". По сути своей довольно близкие произведения, но первое ребенок прочел с интересом, второе с трудом дочитал. Выводы: 1. Обязаловка убивает интерес. 2.Несвоевременно прочитанное произведение вызывает отвращение, независимо от своего качества.

Про занимательное чтение - это я имела в виду мнение родителей, а не детей. Для них - всё обязательное - и математика, и история, и русский. Поступать нам тоже через год, но я абсолютно не уверена, что и при традиционной сдаче экзаменов не завалят элементарно из-за "неоплаты" или других каких-то условий.

Черепашка: Я, например, так и не смогла убедить своего активно читающего ребенка, что произведения из школьной программы могут быть интересны.
==================================
На мой взгляд, программа литературы в школе устарела и для сегодняшних детей попросту скучна. Наша школа очень не динамична в этом отношении. Она такой была всегда, но жизнь во всех отношениях очень ускоряется, а список изучаемой в школе литературы не просто отстаёт, а отстаёт катастрофически. Я много читаю всю жизнь, начал читать очень рано, но честно признаюсь - ни одна из книг, входивших в нашу школьную программу, да и ни один из изучавшихся нами писателей, не входят в круг моих любимых. Ни разу их после школы (с 1962 года!) не перечитывал. Кроме, пожалуй, Л.Н.Толстого, которого перечитал в возрасте 30 лет, как завещала мне моя школьная учительница литературы. Она в разговоре один-на-один мне когда-то сказала, что считает неправильным читать "Войну и мир" в 14-летнем возрасте, и взяла с меня слово, что я его перечитаю в 30. Поскольку она была любимой учительницей, я строго выполнил своё обещание. Удовольствия, увы, не получил. Лиона Фейхтвангера и Джона Голсуорси считаю романистами на порядок выше.

Хм... Разговор, вообще-то о предмете "русская литература". Зарубежная тоже имеется, чаще всего как внеклассное чтение и факультативы. Списки выдаются - читай не хочу. И Хемингуэй, и Маркес, и Манн, и Голсуорси - если брать 20 век.

Кстати, школьные учителя все понимают про Толстого и просят прочитать "хотя бы первый том". И то ведь все в кратком изложении читают.

eLena | форум автора сообщения

Списки выдаются - читай не хочу.
=================================================
Ага, нам тоже в конце каждого учебного года выдают списки. На мой взгляд, треть указанных в них произведений отстает от возраста и жизненного опыта моего ребенка, треть - опережает.
Я не специалист в области литературы, обычный вдумчивый читатель. Многолетний опыт чтения, позволил мне понять простую вещь: каждой книге - свое время. Это время определяется не только возрастом, но и жизненными обстоятельствами. Когда-то я взахлеб читала Достоевского, теперь он для меня через-чур тяжел. Что называется, своих проблем хватает, чтобы еще и чужими и чуждыми проблемами грузить психику.
Математика, физика, химия, биология и даже история не касаются эмоциональной сферы жизни человека. Литература - предмет особенный. Прочесть, запомнить содержание, тупо классифицировать - все равно, что не читать вовсе. Важно почувствовать, уловить флюиды и тут только от эмоционального состояния человека в данный момент времени зависит, попадет или пролетит мимо. В школе, чаще всего, пролетает мимо... Плюс подростковый нигилизм.

eLena | форум автора сообщения

Кстати, школьные учителя все понимают про Толстого и просят прочитать "хотя бы первый том". И то ведь все в кратком изложении читают.
========================================================
И что толку в том, что мое дитя стиснув зубы, прошлым летом прочло первый том "Войны и мира", а все остальное в кратком изложении? Думаю, целиком "Войну и мир" мое дитя так никогда и не прочтет, слишком много негатива было связано с этим насильственным чтением.

Черепашка, я как и все мои одноклассницы в 16 лет конспектировали "Капитал" Маркса и нас просили его читать. И ничего, все целы остались. Nfr yflj/
Все будет хорошо и после Льва Николаевича и его "Войны и мира".

Nfr yflj/= так надо!

Edmonton

Все будет хорошо и после Льва Николаевича и его "Войны и мира".

Nfr yflj/= так надо!
==============================================================
Кому надо?
Я с детства просвещаю свое дитя в отношении войны 1812 года. Поездки на Бородинское поле, походы в музеи, рассказы, фильмы, и тут моего детеныша четырехтомником по башке, и все мои усилия псу под хвост. Поскольку война 12 года топерича = тоскливо-мучительному чтению "Войны и мира".

треть указанных в них произведений отстает от возраста и жизненного опыта моего ребенка, треть - опережает.
----------------------------
Половина тем по математике 10-11 класса опережает не только жизненный опыт, но и практический смысл. 90% знаний по математике улетучиваются после окончания школы, 10 оставшихся мы используем время от времени, а зачастую ограничиваемся таблицей умножения, процентами и пропорциями. И ничего - скрипим, пыхтим, учим )))))

--------------------------------------------------------------------------------







Черепашка | форум автора сообщения



Кому надо?
Я с детства просвещаю свое дитя в отношении войны 1812 года. Поездки на Бородинское поле, походы в музеи, рассказы, фильмы, и тут моего детеныша четырехтомником по башке, и все мои усилия псу под хвост. Поскольку война 12 года топерича = тоскливо-мучительному чтению "Войны и мира".




Черепашка
Детям надо. Надо, чтобы вопросы возникали. Когда трудишься над текстом, читаешь его, много неясного, а значит хочешь понять. Мозг включается. Для этого в программах Львы Толстые в России, а в Канаде Франци Кафки, Викторы Гюго и Солженицины. А как еще по-другому?
У Толстого главное не война, а мастерство слова.

Увы, язык Толстого сложен для восприятия. Всякого рода "рабочий кабинет была большая комната" - мы так не говорим. И Солженицын, кстати, тоже.

Edmonton
Детям надо. Надо, чтобы вопросы возникали. Когда трудишься над текстом, читаешь его, много неясного, а значит хочешь понять. Мозг включается. Для этого в программах Львы Толстые в России, а в Канаде Франци Кафки, Викторы Гюго и Солженицины. А как еще по-другому?
У Толстого главное не война, а мастерство слова.
========================================================
Да ничего там не включается, кроме озлобления. И вопрос возникает только один: На кой мне это надо? И с этим вопросом человек идет дальше по жизни.
Ну, представьте, Вам предлагают съесть нечто такое, чего Вы в данный момент есть не хотите, а Вас заставляют не только съесть это, но и описать преимущества этой еды, и свои положительные ощущения от нее. То же самое и с литературой. Это эмоциональная сфера - сфера чувств.
Толстой и Сложеницин - это не только не для детей, это не для всякого взрослого.

Пардон, Солженицин, конечно.

Не усложняйте. После вопроса "На кой мне это надо?" идет ответ "да пошло бы оно всё", и далее субъект обучения живет абсолютно спокойно. Отсиживает уроки - и на свободу с чистой советью.