Автомобили до сих пор производятся в Америке. Программное обеспечение. Комбайны. Трактора и тяжёлые экскаваторы. Торговое оборудование. Самолёты,вертолёты и ракеты. Оружие всех видов. Корабли и подводные лодки,яхты и катера. Это всё,что на ум пришло.

Шайборез

Наивняк. Без рекомендаций (можете назвать это блатом) вы в 99 процентов случаев получите малооплачиваемую работу с большой вероятностью вылететь.

-----------------------------------------------------------------------
Рекомендация это не блат. По блату вас берут и не смотрят какой вы работник (насмотрелся на таких немало). А рекомендация это просто ваш работадатель скажет ну да неплохой парень не рас-здяй. А взять вас или нет полюбому решает новый работадатель. Рекомендации могут помоч но не решают вопрос.
Личный опыт и ничего более. Все мои 3 работы в Канаде без рекомендаций (так сложилось на первую некому давать было, на вторую сам сказал не звоните, на третью со второй дать толком не могли так как там отработал только 4 месяца да они и не спрашивали, побеседовали, я к ним не очень хотел идти, далеко ездить, зарплату сразу предложили меньше чем просил, но я им понравился, через день позвонили, поуговаривали, зарплату уже дали как я просил - короче 5й год уже там и уже далеко не на той позиции на которую пришел.
Первая работа ясен пень будет не фонтан. А далее зависит только от Вас в том числе и вероятность вылететь.
Не надо Ваши фантазии и идеи противопоставлять реальному опыту реальных людей.
====================================================================================


Насчет "иметь гораздо поболе" - тоже весело, всегда кто-то будет иметь боле. Вопрос лишь - сколько вам нужно в этой жизни. А то может сразу в мафиози податься, они имеют :))
----------------------------------------------------
не совсем коректно напечатал фразу. Читать так "иметь гораздо поболе при одинаковых усилиях там и там" и речь идет не только о деньгах.

Heзлобный пакс



2IGR-1

В России нужен еще блат в 99% случаев. Или большая удача. Только голова далеко не достаточна (в основной массе случаев). За бугром головы уже достаточно. Остальное не нужно. А зачастую можно просто работать и иметь будешь гораздо поболее чем в России. Несравнимо больше. В любом плане.
=========================
в России бизнес открыть в три секунды... манагеры, проработавшие несколько лет в успешных компаниях, сваливали с базами данных клиентов этих компаний и открывали собственные бизнесы... страховые, реэлтирские, продажные и сотни других... десятки состояний было нажито на моих глазах... в Америке это уголовно-наказуемое преступление
**********************************************************
Т.е. что бы более менее нормально жить в России нужно быть только бизнесменом. А если я хочу только инженером, мне значит нормальной жизни не видать, а если просто рабочий, квалифицированный но рабочий, как мой отец, - ему тоже в нищите сидеть??? Наверное так, поэтому я уже и не в России.
И секрет успешного старта бизнеса это что то у кого то украсть - по другому никак.
Не для меня. Меня родители научили не воровать, поэтому на госслужбе на довольно хлебном месте сидел на голом окладе, практически нищим был но при звездах! Славы много денег мало.

Sanyok | форум автора сообщения

Автомобили до сих пор производятся в Америке. Программное обеспечение. Комбайны. Трактора и тяжёлые экскаваторы. Торговое оборудование. Самолёты,вертолёты и ракеты. Оружие всех видов. Корабли и подводные лодки,яхты и катера. Это всё,что на ум пришло.
___________________________
А я вот на что не посмотрю у себя дома-всё китайское. Уверяю Вас, что тоже самое и в Штатах, кроме оружия, пока. Это всё, остальное на ум пошло.

Sanyok | форум автора сообщения


Автомобили до сих пор производятся в Америке. Программное обеспечение. Комбайны. Трактора и тяжёлые экскаваторы. Торговое оборудование. Самолёты,вертолёты и ракеты. Оружие всех видов. Корабли и подводные лодки,яхты и катера. Это всё,что на ум пришло.
===============================================
Ширпотреба местного производства в США практически нет.
Да продукты - практически все местные. Огромный рынок. Лекаства и витамины, всякая химия. Много медицинской техники. Металлы, прокат, трубы. Куча спецэлектроники (промышленная, авиационная, связь и т.д), промышленное оборудование и компоненты (много для гидравлики например). Все долго перечислять.

Да кстати для дома можно купить хороший инструмент. Действительно качественный инструмент.

Рекомендация это не блат. По блату вас берут и не смотрят какой вы работник (насмотрелся на таких немало). А рекомендация это просто ваш работадатель скажет ну да неплохой парень не рас-здяй. А взять вас или нет полюбому решает новый работадатель. Рекомендации могут помоч но не решают вопрос.
=====================================
Видите ли Юра...(с) Вы поработали в одной компании и нифига не видели вокруг. На должность простого инженера с перспективой вырасти до синьора действительно много не нужно. Но только если вам хочется и красиво работать, и красиво жить (приличный район, хорошее образование детям, красивый просторный дом, яхта, самолетик) то этого ни коим образом недостаточно. Нужно выбиваться в управленцы, или открывать свое дело. Про свое дело умолчу, там свои нюансы, а вот в управленцах самый что ни на есть блат. Вы можете ничего из себя не представлять, но быть при этом вице-президентом по колбасным обрезкам. И хрен вас оттуда спихнешь, если CEO - ваш друг и коллега. Особенно это процветает в финансовых компаниях, во всевозможных трастовых, хеджевых и прочих воздухо-качательно-продавательных заведениях. Но и в стартапах вовсю растет эта плесень. То есть очевидно, что у стартапа с блатным руководством шансов мало, но это никого не волнует. Высасывается финансирование и гуляй Вася, клопы побежали в другое рыбное место. Но вам все это невдомек, вы ж наивный романтик. :-)

Не надо Ваши фантазии и идеи противопоставлять реальному опыту реальных людей.
=======================================
Да-да-да, конечно, конечно :-))

В России нужен еще блат в 99% случаев. Или большая удача. Только голова далеко не достаточна (в основной массе случаев). За бугром головы уже достаточно. Остальное не нужно. А зачастую можно просто работать и иметь будешь гораздо поболее чем в России.

В России,особенно в больших городах и Москве,если ты ультрамегаспециалист в какой-то области,то можно устроиться по конкурсу хоть в Газпром,хоть в Лукойл. Другое дело,что таких ультрамега по пальцам можно пересчитать. Поэтому безусловно всё решают связи и знакомства - кто-то с кем-то в институте учился,ходил в одну спортивную секцию,чьи-то родители знакомы,кто-то с кем-то когда-то спал и по старой дружбе так сказать,кто-то чей-то родственник (ну как же не помочь родимой кровинушке),вплоть до того,что кто-то с кем-то пил в одной компании или баре. В Америке такое себе сложновато представить. Всем конечно полезно быть изначально профессионалами и спецами,но в жизни далеко не всегда так бывает. Или если и бывает,то специализируясь в дной области,человек оказывается беспомощным в новых экономических реалиях. Ну вот куда например пошли армии авиаторов,пилотов,техников,инженеров,конструкторов после краха СССР,ВВС и Аэрофлота? Приавильно - большинство в торговлю,в охрану,ну спустя годы в фирмы по производству или установке того или иного оборудования. Или например сейчас юристов и экономистов пруд пруди,не требуются на рынке,а институты штампуют и штампуют,вот куда им всем идти? Тоже туда же или если повезёт,в госструктуры. Но на хорошую или хотя бы пермпективную должность без знакомства тоже никто не возьмёт,хоть ты чемодан рекомендательных писем принеси. Так что блат это и бич,и благо для России одновременно.

"Автомобили до сих пор производятся в Америке. Программное обеспечение. Комбайны. Трактора и тяжёлые экскаваторы. Торговое оборудование. Самолёты,вертолёты и ракеты. Оружие всех видов. Корабли и подводные лодки,яхты и катера. Это всё,что на ум пришло."

Все перечисленное - конечные продукты. Которые заметны обывателю, но в которых сотни или тысячи различных узлов, деталей, материалов. И, самое главное, know-how - знаний, например, в области технологий. Которые составляют всю большую часть стоимости любого произведенного продукта: от ботинок до самолета и от краски до зерен пшеницы.
Что именно производится в США (как и любой иной развитой стране) и почему, какова структура экспорта и почему национальное производство всего и вся в условиях уже давно сложившегося международного разделения труда невозможно, Вы можете почитать в открытых и очень подробных источниках и учебниках по экономике :)

Pedro- я "корзон - путиловец" как то заказывать не собирался...
Я про то , зачем в Америку можно съездить простому человеку чтобы там для себя купить американское в Россию...

Pedro

"Автомобили до сих пор производятся в Америке. Программное обеспечение. Комбайны. Трактора и тяжёлые экскаваторы. Торговое оборудование. Самолёты,вертолёты и ракеты. Оружие всех видов. Корабли и подводные лодки,яхты и катера. Это всё,что на ум пришло."

Все перечисленное - конечные продукты. Которые заметны обывателю, но в которых сотни или тысячи различных узлов, деталей, материалов. И, самое главное, know-how - знаний, например, в области технологий. Которые составляют всю большую часть стоимости любого произведенного продукта: от ботинок до самолета и от краски до зерен пшеницы.
Что именно производится в США (как и любой иной развитой стране) и почему, какова структура экспорта и почему национальное производство всего и вся в условиях уже давно сложившегося международного разделения труда невозможно, Вы можете почитать в открытых и очень подробных источниках и учебниках по экономике :)
__________________________
Обыватель не часто катается на комбайнах, тракторах и тяжёлых экскаваторах. Торговое оборудование было и в СССР-желательно ещё иметь товары, а они сегодня сплошь китайские.. Об оружии всех видов обыватель тоже конечно слышит, но он чаще видит результаты действия другого оружия в виде трупов американцев из Ирака, Афганистана и др. стран мира. Скоро будут видать из Ливии-полковник я думаю постарается.
Так что учебники всё врут, жизнь-никогда.

Sanyok

В Америке такое себе сложновато представить. Всем конечно полезно быть изначально профессионалами и спецами,но в жизни далеко не всегда так бывает. Или если и бывает,то специализируясь в дной области,человек оказывается беспомощным в новых экономических реалиях. Ну вот куда например пошли армии авиаторов,пилотов,техников,инженеров,конструкторов после краха СССР, ВВС и Аэрофлота? Приавильно - большинство в торговлю,в охрану,ну спустя годы в фирмы по производству или установке того или иного оборудования. Или например сейчас юристов и экономистов пруд пруди,не требуются на рынке,а институты штампуют и штампуют,вот куда им всем идти? Тоже туда же или если повезёт,в госструктуры. Но на хорошую или хотя бы пермпективную должность без знакомства тоже никто не возьмёт,хоть ты чемодан рекомендательных писем принеси. Так что блат это и бич,и благо для России одновременно.
===============================================
Нет, я понять не могу, откуда в вас всех столько наивности? В Америке что, люди чудесным образом избавляются от желания кушать вкуснее, а работать при этом меньше? Может там воздух такой полезный, что искореняет вредные привычки? Вы никогда не задумывались, как армия финансистов пару лет назад на ваших глазах умудрилась обрушить жилищный сектор экономики? Да жулик на жулике сидел, друг друга покрывая. Если человек делает хорошие деньги для своей компании, ему не задают лишних вопросов. Сидела толпа лоботрясов, которые простыми движениями превращали опасные активы в золотые. Философский камень мля! Вы знаете СКОЛЬКО они зарабатывали в Леман Бразерс? Нет? Думаете туда передовиков производства направляли? Ага. :-))

IGR-1, в свое время в СССР был снят хороший фильм, "Рафферти". Про то, какими средствами люди пробиваются в эшелоны управления и власти. Пересмотрите, не пожалеете. Его с натуры писали, почти нигде не приукрасив. Все так и есть, хотя и не настолько просто. Безусловно, есть костяк фирмы, из крепких и способных инженеров и управленцев. Но их относительно мало. Мясо же на этих костяк - паразитирующие личности, коих иногда в разы больше. Если их становится слишком много - фирма лопается. Ну и кого это волнует? Вся эта шобла мигом дергает нужных людей и вгрызается в следующее тело. И это совершенно нормальная ситуация - они часть пищевой цепочки. Увы. :-)

Ещё можно на родине пробиться на госслужбу, намыть бабла, вывести в оффшоры и жить припеваючи в Южной Калифорнии.

Еще интереснее устроить беспорядки, договориться с ГосДепом чтобы он арестовал счета законной власти, забрать деньги себе и жить припеваючи в южной Калифорнии. Или даже в северной.

Lazy8

К серьёзному баблу никто вас не подпустит,если вы только сами не станете министром, губернатором,их замом или хотя бы мэром какого-нибудь среднепаршивого городишки типа Тверь или Саратов,где можно хапнуть бюджетные беньги и распилив раскидать по своим зарубежным счетам.

Sanyok

Лучше конечно стать президентом маленькой но гордой незалэжной республики и узаконить личные пересылки на зарубежные счета. :-)

PanRU
Я про то , зачем в Америку можно съездить простому человеку чтобы там для себя купить американское в Россию...


А ездят куда-то разве только с целью что-то прикупить?)))

Шайборез

Наивняк. Без рекомендаций (можете назвать это блатом) вы в 99 процентов случаев получите малооплачиваемую работу с большой вероятностью вылететь.
______________________________________________________________________________________

Вы судите по себе. А есть и другой опыт. Сколько людей столько и конкретных историй и опытов.

Стервоточинка | форум автора сообщения

А ездят куда-то разве только с целью что-то прикупить?)))
________________________
Чтобы посмотреть на любителей пожить за чужой счёт, которые закол.е.бали уже весь мир.

Стервоточинка | форум автора сообщения


PanRU
Я про то , зачем в Америку можно съездить простому человеку чтобы там для себя купить американское в Россию...


А ездят куда-то разве только с целью что-то прикупить?)))
________________________________________________________

Ну зачем же вы так умничаете, Стервоточинка? Все пытаетесь из себя стерильнуб вообразить.
Если вы там живете в данный момент, это не означает, что вы не окажетесь в числе тех, кто поедет посмотреть и прикупить. Это только я с мужем покупаем парочку ликеров в дьютифри на границе в магазинчике. А основная канадская публика везет в прицепах, в перегнутых к земле багажниках. Это наша реальная жизнь.

Шайборез
Видите ли Юра...(с) Вы поработали в одной компании и нифига не видели вокруг. На должность простого инженера с перспективой вырасти до синьора действительно много не нужно. Но только если вам хочется и красиво работать, и красиво жить (приличный район, хорошее образование детям, красивый просторный дом, яхта, самолетик) то этого ни коим образом недостаточно.
------------------------------------------------------------------
Знаю я таких мечтателей. Все мечтают работать дилектором микрософта, что бы каждый четверг сам Билл Гейтс еле заволакивал мешок с деньгами и валялся в ногах умоляя работать на него. А пока сидим на социальной помощи, потому что кроме как дилектором никем другим убеждения работать не позволяют. Но мечты! Какие шикарно красивые у нас мечты!!!! Киса Воробьянинов отдыхает!
===================================================================
Нужно выбиваться в управленцы, или открывать свое дело.
------------------------------------------------
Это ваши девичьи фантазии. в реальности все гораздо проще. Основная масса народа мечтает о доме с 3-4 спальнями, нормальных машинах (уточнение для Вас - не Мерс и не Феррари с Мазаретти), возможности съездить раз в год куда в отпуск, не сильно заморачиваться экономией на продуктах, вырастить и выучить детей. Яхта и самолет не входит в эти мечты.

Кстати у моего хозяина компании (средняя кстати компания по местным меркам, только на заводе 250 человек + завод в Китае + филиалы в Европе, Азии и Штатах). А вот самолета нет.
=========================================================

Про свое дело умолчу, там свои нюансы, а вот в управленцах самый что ни на есть блат. Вы можете ничего из себя не представлять, но быть при этом вице-президентом по колбасным обрезкам. И хрен вас оттуда спихнешь, если CEO - ваш друг и коллега.

-----------------------------------------------------------

Такое бывает но не очень часто. В основном в правительстве и госструктурах. На частной фирме гораздо реже. Конечно блат великое дело но если сам при этом не тянеш - блат не поможет.
На нашей фирме работают дочки хозяина. Но они кстати очень неплохо тянут в своих областях (экономика и продажи). А вот мужик одной - гайки крутит. Простой инсталятор. Не тянет на большее. И никто его в руководители не пихает - понимают - бесполезно.
У другой мужик чертежник. Тоже пока большее не тянет, но он учится и потихоничку поднимается по лестнице. Но тем не менее никто его на руководство сразу не ставит.
Кроме СЕО есть еще акционеры и хозяева. На компаниях частенько устраиватся аудит сторонней фирмой, заказанной акционерами, и часто проверяют именно эффективность работы персонала (у жены на фирме только что прошел такой аудит, довольно жеская процедура по каждому человеку).


=============================================================================
Особенно это процветает в финансовых компаниях, во всевозможных трастовых, хеджевых и прочих воздухо-качательно-продавательных заведениях. Но и в стартапах вовсю растет эта плесень. То есть очевидно, что у стартапа с блатным руководством шансов мало, но это никого не волнует. Высасывается финансирование и гуляй Вася, клопы побежали в другое рыбное место.

---------------------------------------------------------------

Вы везде я смотрю поработали во всех секторах... Такой ОПЫТ и пропадает в российской провинции....
=============================================================
Но вам все это невдомек, вы ж наивный романтик. :-)
-----------------------------------------------------
Если я наивный романтик, то у Вас просто клиника с вашими запросами то...

IGR-1




Шайборез
Видите ли Юра...(с) Вы поработали в одной компании и нифига не видели вокруг. На должность простого инженера с перспективой вырасти до синьора действительно много не нужно. Но только если вам хочется и красиво работать, и красиво жить (приличный район, хорошее образование детям, красивый просторный дом, яхта, самолетик) то этого ни коим образом недостаточно.
------------------------------------------------------------------
Знаю я таких мечтателей. Все мечтают работать дилектором микрософта, что бы каждый четверг сам Билл Гейтс еле заволакивал мешок с деньгами и валялся в ногах умоляя работать на него. А пока сидим на социальной помощи, потому что кроме как дилектором никем другим убеждения работать не позволяют. Но мечты! Какие шикарно красивые у нас мечты!!!! Киса Воробьянинов отдыхает!

+100!!

Edmonton я знавал одного товарища который в 45 лет уехал в Америку работать на заправке... До этого был у нас директором магазина по продаже компов.Не вернулся, видимо так и заправляет негров.. Я бы так не смог... увы.

Стервоточинка | форум автора сообщения

PanRU
Я про то , зачем в Америку можно съездить простому человеку чтобы там для себя купить американское в Россию...


А ездят куда-то разве только с целью что-то прикупить?)))
26/05/2011 [15:27:40
-----------
Это к теме ветки как, и главное за чем ехать?
Вот и вопрос за чем? Вроде рынок на дворе, всё как тут говорят продоётся и покупается. Что я такого у себя в Сибири не куплю, что могу купить выгоднее в США и положить в дорожную сумку?
Хоть бы один американист подкинул бы намёк. (фирменных продуктов типа свободы демократии не нужно - такого добра здесь сейчас больше чем навозных куч).
А если тут всё есть тогда вопрос -за чем ехать? За светлым будущим ассимилированных внуков?
Или за вшитыми в мягко место персональными чипами?
Да и честно надо признать что Россия будет им уже заграницей. И что тогда про Россию тут тереть по сути уже из за бугра -угла?

802 | форум автора сообщения


Edmonton я знавал одного товарища который в 45 лет уехал в Америку работать на заправке... До этого был у нас директором магазина по продаже компов.Не вернулся, видимо так и заправляет негров.. Я бы так не смог... увы.

Я Вам верю.

802 | форум автора сообщения


Edmonton я знавал одного товарища который в 45 лет уехал в Америку работать на заправке... До этого был у нас директором магазина по продаже компов.Не вернулся, видимо так и заправляет негров.. Я бы так не смог... увы.
----------------------------------------------------------
Не факт. Первая работа часто хреновая, а потом потихоньку поднимаешся. Он уже может быть директором сети заправок с некислой зарплатой. Иммиграция - сразу в первые годы (2-3) это почти всегда потеря социального уровня (статуса). Ты как выпускник школы или института - нет опыта работы (российский не учитывается). Поэтому как бы с нуля. Если есть голова и способности - подъем за 3-4 года на прежней социальный уровень иногда и раньше но это в среднем, а потом и выше.

PanRU


Стервоточинка | форум автора сообщения

PanRU
Я про то , зачем в Америку можно съездить простому человеку чтобы там для себя купить американское в Россию...


А ездят куда-то разве только с целью что-то прикупить?)))
26/05/2011 [15:27:40
-----------
Это к теме ветки как, и главное за чем ехать?
Вот и вопрос за чем? Вроде рынок на дворе, всё как тут говорят продоётся и покупается. Что я такого у себя в Сибири не куплю, что могу купить выгоднее в США и положить в дорожную сумку?
Хоть бы один американист подкинул бы намёк. (фирменных продуктов типа свободы демократии не нужно - такого добра здесь сейчас больше чем навозных куч).
А если тут всё есть тогда вопрос -за чем ехать? За светлым будущим ассимилированных внуков?
Или за вшитыми в мягко место персональными чипами?
Да и честно надо признать что Россия будет им уже заграницей. И что тогда про Россию тут тереть по сути уже из за бугра -угла?
________________________________________________________________________________________


Я не стану говорить взагали, философов тут на форумке и своих хватает.
Скажу конкретно про свое личное наблюдение и со слов друзей в Штатах. В Штатах у нас живут почти все сотрудники из лаборатории мужа. Вот у четверых побывали родители. Все четверо их гостили, возили, кормили, покупали подарочки по своим средствам, наряжали в новое. Все родители пенсионеры. И все как один вернулись домой и не желают приезжать больше, ссылаясь на долгий перелет, усталость, а также материальный пресс в семьи детей и внуков в Штатах. Двое семей из этих четырех распались. А двое пока О.К.


У нас побывали наши братья-сестры. Теперь не можем отбиться. Едут без приглашения, даже как-то нагловато просят вызов прислать, не спрашивая а как там ваши планы и совпадают ли они с нашими. Едут просто побыть в другой системе гостями. Хотят изо всех сил каждый отпуск сюда. Вот разные поколения и разное отношение налицо.
Покупают тут все подряд и на перегрузе веса летят домой.

PanRU
Это к теме ветки как, и главное за чем ехать?
Вот и вопрос за чем? Вроде рынок на дворе, всё как тут говорят продоётся и покупается. Что я такого у себя в Сибири не куплю, что могу купить выгоднее в США и положить в дорожную сумку?
--------------------------------------------------------------
Не только в пожрачке и количестве бабла счастье. Социальная стабильность и защищенность. Медицина. Менее злобный народ. Больщая безопасность. Выше уровень жизни. Я могу себе позволить дом, о котором даже не мог мечтать в России. У жены сестра в Москве зарабатывает больше нас обоих. Но позволить может себе гораздо меньше. О таком жилье как у нас даже и не мечтает. Ну и что толку от ее ежемесячной более толстой пачки баксов?

========================================
А если тут всё есть тогда вопрос -за чем ехать? За светлым будущим ассимилированных внуков?
Или за вшитыми в мягко место персональными чипами?
Да и честно надо признать что Россия будет им уже заграницей. И что тогда про Россию тут тереть по сути уже из за бугра -угла?
--------------------------------------------------
У детей возможности как у местных. язык без акцента, местное образование.
Да и сами не бедствуем. Ну была у меня госслужба с неплохими звездами (если бы не ушел в 36 лет был бы подполковником). Но ни жилья ни денег.... Сейчас не подполковник, но нормальное (даже по местным меркам жилье) и с деньгами не те проблемы(конечно всегда не хватает, но скорее проблемы мелкого жемчуга, а не жидкого супа как в России).
Да для детей Россия будет заграницей. Они местные. У меня младшая русский понимает но не говорит на нем. Для старшей французский тоже гораздо проще чем русский. Но а в чем проблема то, я лично не вижу.
А про Россию трем у нас там родственники остались, родители, сестры, братья... Не все равно как и них житуха сложится

я знавал одного товарища который в 45 лет уехал в Америку работать на заправке... До этого был у нас директором магазина по продаже компов.Не вернулся, видимо так и заправляет негров.. Я бы так не смог... увы.

Я сам поездил по заграницам и понял,что нех там русским делать. Ладно ещё евреем бы был,у них там свои общины - мишпухи,друг друга тянут и на верх выталкивают,если тонешь. А русский русскому помогать не будет - выродилась нация. Поэтому где родился там и пригодился.

IGR-1 Я могу себе позволить дом, о котором даже не мог мечтать в России.
------------
Ну если для вас строить дом в другой части света вариант - то ваше дело.
А скажем для половины японцев в Токио наша хрущёвка образца 1958 года с отдельным от соседей туалетом, да ещё с ванной!!! несбыточная мечта и поныне!
Там для семейных пар спец гостиница на час - обыденность... А кошка в квартире божественная роскошь.
Относительно всё.
Мерки у вас и стандарты точно не японские , а счастья соизмерить , так ещё посмотреть у кого больше.

Как раз евреи и вырождаются. Те, кто смешиваются с другими - шанс спасти гены. А кто в общинах - там плохо дело. Болезни.

Насчёт домов... Откатитесь от Москвы километров на 200-300 и вы увидите вполне добротные деревенские дома,которые стоят по 10-20 тысяч долларов всего. Многие разбирают и перевозят на свои дачные или полудачные участки и ставят там.

Давайте равнятся на африку, на Анголу например. Чего там к лучшему стремится. Сравниваем с худшим и если мы чуть лучше - уже супер. Правители РФ такого же мнения, правда только для народа но не для себя любимых.

А намотавшись 10 лет по съемным квартирам и с родителями живя не в обиде но приличной тесноте, как то наличие собственного жилья стало для нас идей фикс. Но каждый сходит с ума по своему. Конечно кого то заботят судьбы Галактики, кого то Планеты, кого то Отечества, а нас как то приземленно, дети, дом...

Dr. Lecter | форум автора сообщения
А русский русскому помогать не будет - выродилась нация. Поэтому где родился там и пригодился.
---------------------------------------------------------
Согласен на 100% про нацию. Поэтому от русских - подальше. А где подальше- за бугром. А там тоже подальше от облюбованных районов. Мы специально городок выбрали где русских практически нет.
======================================================
Насчёт домов... Откатитесь от Москвы километров на 200-300 и вы увидите вполне добротные деревенские дома
-----------------------------------------------------------
Ну деревенский дом не совсем то, что хочется. Потом где эти дачи? Я живу в 15 минутах на машине или 35-40 на автобусе от делового центра Монреаля. Фактически через речку центр мегаполиса. Как в деревне и рядом с большим городом. Все преемущества в одном флаконе.

Edmonton

Вы судите по себе. А есть и другой опыт. Сколько людей столько и конкретных историй и опытов.
=========================================
C чего вы взяли? Я предпочитаю учиться на чужих ошибках :-)

IGR-1

Все мечтают работать дилектором микрософта, что бы каждый четверг сам Билл Гейтс еле заволакивал мешок с деньгами и валялся в ногах умоляя работать на него. А пока сидим на социальной помощи
=========================================
Откуда такие познания? Много сидели на вэлфере? :-)

Первая работа часто хреновая, а потом потихоньку поднимаешся. Он уже может быть директором сети заправок с некислой зарплатой. Иммиграция - сразу в первые годы (2-3) это почти всегда потеря социального уровня (статуса)
=========================================
Да, если вы беженец. Нет, если вы специалист на рабочей визе.

Вы везде я смотрю поработали во всех секторах... Такой ОПЫТ и пропадает в российской провинции....
=========================================
Много вы про меня знаете, ага. :-))

PanRU
Это к теме ветки как, и главное за чем ехать?
Вот и вопрос за чем? Вроде рынок на дворе, всё как тут говорят продоётся и покупается. Что я такого у себя в Сибири не куплю, что могу купить выгоднее в США и положить в дорожную сумку?
Хоть бы один американист подкинул бы намёк. (фирменных продуктов типа свободы демократии не нужно - такого добра здесь сейчас больше чем навозных куч).
А если тут всё есть тогда вопрос -за чем ехать? За светлым будущим ассимилированных внуков?
Или за вшитыми в мягко место персональными чипами?
Да и честно надо признать что Россия будет им уже заграницей. И что тогда про Россию тут тереть по сути уже из за бугра -угла?

Какая каша в голове! Чипы? Про Японию тоже сведения 100 летней давности. По отдельным частностям выстраиваете правило.
Вы когда там в последний раз были? В прошлом тысячелетии? Я в 2005 году. )))

Про зачем и как...
Люди же не спроста готовы выложить деньги за визу, за перелет. Не за товаром же едут.
Российские турысты едут в Турцию-Египет не для закупок же. Да, даже, из российской глубинки(при Союзе) ехали в столицу(или из республики в республику), по-Вашему, исключительно за покупками)))))

Так в чем разница между этими путешествиями?

Стервоточинка, вы же знаете, что более 10% населения США не имеет своего, настоящего жилья? Просто такие люди живут в американской версии наших барак. А точнее в бараках на колёсах - трейлерных парках. Нормой считается отсутствие водопровода и канализации...
http://graphics8.nytimes.com/i ...
Ну не за этим же ехать! Или свято верить в попадание мимо этих 10%? А чем они хуже понаехавших?

В Германии напрмер,где я долго жил,совершенно необязательно иметь свою Приват-Вонунг,или квартиру(дом),и большая часть немцев и эмигрантов их не имеют. Если у нас говорят "снимать",то у немцев "митовать",то есть платить Митту и жить сколько заблагорассудится. Размер Митты зависит от собсвенника (либо частный хозяин,либо Хаусфервальтунг),кол-ва жильцов и площади квартиры. Например в центре Берлина 2-комнатная стоит 450,3-комнатная 700 евро в месяц,главное не перерасходовать годовой лимит отопления и воды,иначе придётся цушлаген. Отсюда немецкая привычка закручивать буксы на батареях в тех комнатах,где не спят или в которые мало заходят,и экономить воду:посуду поют в 2-х мойках,в одну налита вода с жидкостью для мытья,в другой чистая; а ванну стараются не наливать,моясь в дискретном душе (псикнул водой,намылился,псикнул ещё раз и вон). Вот единственные пожалуй неудобства. Зато какие удобства - в России (в Москве в частности) дело всегда приходится иметь с владельцем квартиры (прямо или через агенство). Мало того,что плата в 3-4 раза выше,чем в Берлине,так ещё даже грамотно юридически составленный договор ничего не гарантирует - хозяин в любой момент может резко поднять плату или выкинуть тебя с вещами на улицу,можешь потом лет 50 за ним бегать и судиться. А в Германии такое невозможно в принципе - законы и договора работают как часы,а большинство многоквартирных домов принадлежат Хаусфервальтунгам,которым всё равно,кому сдавать. И потом,у них это длинный долгоиграющий бизнес,они не стремятся даже новый дом окупить в первый же год,а растягивают на десятилетия. Главное - если хочешь съехать,то надо предупредить домоуправление за 3 месяца,чтобы он нашло ещё кого-то на твоё место,и всё.

А мы как-то не задумывались про русских-французских. Ехали прямо к хорошему приятелю в его аппартмент. Он с дочкой приехал на год раньше. Там и прожили первый месяц. Он жил вдвоем с дочкой. Сам жил далеко от Торонто, в Пиккиринге, а на выходные приезжал к дочке. Платил и в Торонто за аппартмент, и в Пиккеренге. Так вот сложилось у него по работе. За годы что нас разбросало, его дочка успела закончить Карлтонский универ по специальности авиационная инженерия. Успела выйти замуж за вертолетчика с военной базы и получить работу в авиационной компании тут в Новой Шотландии. Тогда ей было 17 и она только только начинала осваивать английский на курсах. Теперь ей 30. В прошедший понедельник прямо на праздник родила третьего мальчика. По случайности совпало, что и муж получил позицию в той же самой компании. Авиация в Канаде не большая отрасль, а военная и того меньше. Теперь мы вместе снова. Ну а с ее родителями(а мы друг друга хорошо знаем еще по Харькову) перезваниваемся и так получается, что мир тесен и очень очень взаимоосязаем.

Шайборез

Откуда такие познания? Много сидели на вэлфере? :-)
--------------------------------------------
Пока ни разу, но на курсах учился с некоторыми представителями понтового племни которые до сих пор на соцпомощи. Все нет работы для их уровня. Некоторые обиженными в Москву умотали.. А теперь в Европе пытаются что то найти....
============================================================

Да, если вы беженец. Нет, если вы специалист на рабочей визе.

----------------------------------------------------------------

Некоторые категории беженецев зачастую не имеют право легально работать. По крайней мере до получения статуса точно не могут, а получения статуса может тянутся несколько лет. Тоже таких видел.
На рабочей визе вопрос другой там сразу едешь на позицию, но там есть свои ловушки. Я же писал про независимую иммиграцию. Понятно что это или расшифровать?

================================================================================

Много вы про меня знаете, ага. :-))
---------------------------------------------
Птицу видно по полету. По высказыванием видно. Например про заполнение анкеты на американский паспорт, про указание там мест работы за 10 лет... ну и не только....

Первая работа часто хреновая, а потом потихоньку поднимаешся. Он уже может быть директором сети заправок с некислой зарплатой. Иммиграция - сразу в первые годы (2-3) это почти всегда потеря социального уровня (статуса)
=========================================
Да, если вы беженец. Нет, если вы специалист на рабочей визе.




По независимой иммиграции у каждого свой путь. Из подавляющего большинства русского народа(а мы жили что называется в русском доме -28 семей) несколько человек пробились по специальностям, а остальные трак. Тракеры, кстати, довольны жизнью. И даже многие не мечтают менять ничего.
Некоторые открыли свой бизнес - клинеры. Нанимают рабочих, а сами управляют этим делом. Еще некоторые ремонтируют дома. Это я уже узнала от родителей нашей хорошей знакомой. Вцелом никто не остался на велфере. Да и на велфере-то было пара семей. Думаю, они все устроены.

Edmonton

Некоторые открыли свой бизнес - клинеры. Нанимают рабочих, а сами управляют этим делом. Еще некоторые ремонтируют дома. Это я уже узнала от родителей нашей хорошей знакомой. Вцелом никто не остался на велфере. Да и на велфере-то было пара семей. Думаю, они все устроены.
======================================
Клинеры, тракеры... ужас. Впрочем, если ваше счастье в управлении помывкой подъездов - флаг вам в руки. Можете и на пособии сидеть, если нравится. Но вот я понять не могу, зачем вы народ на это дело зазываете? :-) Сейчас хороший специалист совершенно спокойно в подмосковье может купить дом с участком в кредит. И жить намного лучше чем канадский менеджер по мытью подъездов. Вам не кажется, что вы чего то не того достигли? :-)

Отдельно могу сказать о еврееях. Они никогда не впускали гоев в свой круг общения и никогда не желали общаться. "Любовь" была взаимной. Так что все то же самое, что там на Родине, что тут. Все одинаково.

Шайборез


Edmonton

Некоторые открыли свой бизнес - клинеры. Нанимают рабочих, а сами управляют этим делом. Еще некоторые ремонтируют дома. Это я уже узнала от родителей нашей хорошей знакомой. Вцелом никто не остался на велфере. Да и на велфере-то было пара семей. Думаю, они все устроены.
======================================
Клинеры, тракеры... ужас. Впрочем, если ваше счастье в управлении помывкой подъездов - флаг вам в руки. Можете и на пособии сидеть, если нравится. Но вот я понять не могу, зачем вы народ на это дело зазываете? :-) Сейчас хороший специалист совершенно спокойно в подмосковье может купить дом с участком в кредит. И жить намного лучше чем канадский менеджер по мытью подъездов. Вам не кажется, что вы чего то не того достигли? :-)



Вы даже не научились читать, что человек пишет. Что же с вами переписываться.

Edmonton

Споры с отдельными товарисчами совершенно бесполезны. Некоторым западло обедать в Макдональдсе, и менеджировать уборку подьездов. Им лучше украсть базу данных и срубить бабла, при этом не заплативши налогов. За что их в Америке посадили бы, по их же словам. А другим просто хочеться спокойной жизни, нормальной работы, средней зарплаты, небольшого домика, и небольшой яхты на Ири.

Деловой | форум автора сообщения


Edmonton

Споры с отдельными товарисчами совершенно бесполезны. Некоторым западло обедать в Макдональдсе, и менеджировать уборку подьездов. Им лучше украсть базу данных и срубить бабла, при этом не заплативши налогов. За что их в Америке посадили бы, по их же словам. А другим просто хочеться спокойной жизни, нормальной работы, средней зарплаты, небольшого домика, и небольшой яхты на Ири.
____________________________________________________________________
Деловой
Абсолютно!

Так человек даже не задает никаких вопросов. Он заранее уже приготовил ответ -Вам не кажется, что вы чего то не того достигли? :-) Судья, обвинитель и пркурор в одном флаконе.
Кто тебя спрашивает резюмировать?

Что я достигла - это мои личные достижения. У меня долг перед банком, пусть небольшой, но пока долг. Вот на этом и фокусируем наше внимание. Ну и есть круг забот и интересов. Как впрочем и у каждого. Живем слегка в изолированной от русских местности, поэтому недостает общения. Климат тоже не фонтан, иногда депрессия у кота, то что говорить за простых советских женщин из солнечного СССР. Так что могу нахамить в порыве гнева под настроение.
Заранее извиняюсь.


Уехала по делам семейным.

Шайборез

Клинеры, тракеры... ужас. Впрочем, если ваше счастье в управлении помывкой подъездов - флаг вам в руки. Можете и на пособии сидеть, если нравится. Но вот я понять не могу, зачем вы народ на это дело зазываете? :-)
--------------------------------------------
Где кто зазывает? Максимум всказывем свою точку зрения, делимся личным опытом. Если народ интересуется чего не написать. В свое время сами информацию по крупицам собирали. Это непросто решится уехать в другую страну.
==========================================================
Сейчас хороший специалист совершенно спокойно в подмосковье может купить дом с участком в кредит. И жить намного лучше чем канадский менеджер по мытью подъездов. Вам не кажется, что вы чего то не того достигли? :-)
----------------------------------------------------------------
Хороший специалист чего? Карманной тяги - тогда безусловно! а подмосковье это где? 200-300 км от Москвы? Какой дом? Размеры например, сколько спален. Пример можно с ценой дома. Вместе посмеемся. В Америке (Штаты Канада) неважно что ты делаешь, моешь что то или ракеты запускаешь, важно сколько ты получаешь. На понты народ не слишком падкий, типа я в макдоналс не хожу, в валмарт тоже...

Анализируя судьбы иммигрантов, пишущих на этом форуме, можно легко прийти к выводу, что для них мир делится на черное и белое. Белое - малоквалифицированная работа в США (Канаде), спокойная сытая жизнь, ради которой они готовы поступиться и общением (компенсируют на форуме), и климатом, и вообще всем тем что называют социумом.

Черное для них - Россия, в которой, как они считают, прожить можно только воруя, "рубя бабло", беря взятки и т.д.

Граждане, вы не понимаете, что и в США, и в России есть вся цветовая гамма и что все зависит только от вас. Если вы учились в школе, а не отсиживали, если учились в профильном ВУЗЕ а не протирали штаны в какой нибудь Академии управления, бегая по девками и забывая про учебу, то по прошествии времени вы быстро обнаружили, что в России вы никому не нужны. То есть работа есть, но не та, которую хотелось бы. И дом не купить на эту зарплату, и вообще. И у всех тут же возникает мысль что на Западе - рай! Прикинемся беженцами, час - другой позора в американском/канадском консульском учреждении с рассказами как вас гнобят и забивают, и вуаля! Новый мир!

Мои сочувствия :) На самом деле единственный повод уехать, который можно рассматривать серьезно - профессиональный рост, когда вы уже добились многого в России, и вам нужны какие либо специальные условия для продолжения. Но Америка в этом случае не является абсолютной целью. В процессе роста в какой то момент вы решите переместиться или в Европу, или обратно в Россию. И никогда вы не опуститесь до низкоквалифицрованной малооплачиваемой работы и соответствующей жизни. Это я вам говорю из собственного опыта ;-)

Шайборез

Мальчик а ты в каком классе учишся? Или ты это за бабло агитатором работаешь? Такое незнание реалий российской жизни.....
Для юности простительно, за бабло тоже могу понять, а если в более взрослом возрасте - типичная клиника.
Все обед кончился пошел на сборку, народ ждет.

...спокойная сытая жизнь, ради которой они готовы поступиться и общением (компенсируют на форуме)....


Видать и россиянам тоже не хватает общения, если на форуме тусуются.