MEGAMONO7979

Авторитет

контролер который на 70% хода дроселя перекрывает подачу топлива


Слава вот скажи мне как на духу куда ты меня послал ? :-)))
-------------------------
Не парся Андрюх - налевай да пей. Следуй славным традициям Остравитянинов-Авторитетав)))))

Кстати Слав на камрюхе такая же тема по реакции на нажатие педали газа, как говорит Rubezahl к этому быстро привыкаешь но тем не менее даже если это виновата "электронная педаль газа" а вот как это влияет на старт. У меня на старт не влияет например :-)

MEGAMONO7979

Педаль не причем. Педаль датчик всеголишь.
Смотреть на месте нужно, но как подсказывает практика либо заводские настройки либо неисправность.
В любом случае "мозги" можно прошить на любой желаемый режим. Хочешь с задержкой - хочешь без.

На ВАЗах 2011 года контроллер Bosch ME17.9.7 и "электронная педаль газа" - без тросика. Эта же система стоит и на многих иномарках 2011 года, так то мы не отстаем. В педали два датчика положения, на дросселе два датчика положения и мотор, который приводит заслонку. Тросика уже нет. На УАЗах эта система стоит с 2008 года, кстати. Есть уже и отечественный аналог - М74. На конвейере их ставят параллельно. В тонкости вдаваться не буду, что на какую модель идет. Внедрение этой системы на первые ГАЗели с электронным дросселем (тоже 2008 год) было реально опасным. Прошивка даже получила название "смерть на обгоне". Встроенный в прошивку "мониторинг безопасности" сброс газа во время обгона считал неисправностью и включал аварийный режим с ограничением крутящего момента. То есть, машина переставала разгоняться, фактически даже тормозила двигателем. Со второго релиза довели до ума, но добавилось других косяков. Сейчас на конвейере четвертая или пятая версия прошивки на этих машинах.

Авторитет

Следуй славным традициям Остравитянинов-Авторитетав)))))


Слав я так понял Олег как раз из трудящихся которые не пожелали явить свое лико общественности :-)) Олегу предъяву :-))

Бориса по аватарке, тебя по одноглазникам, Константина по вашей встрече со швабрами на самолетке, Вадима по лыжам, Виктора АВЛ ну Виктора в инете нужно очень стараться чтобы не найти, других форумчан по разным методам, Олег вот загадочный наш. Мож в личку скинешь, Олег ты не против ? :-)))

Не знаю как на инжекторе. Крайние 6 лет езжу. Ключик вставил, сцепление отжал, и не каких проблем. Правда иногда зимой под -30, но здесь проблема с аккумулятором. А вот на карбюраторе и продувать приходилось, и на газульку при эапуске давить, и подсосом работать.

MEGAMONO7979

Дык нету. Не делал я его фото. Да и не нужны тебе кошмары на ночь.
Спроси Олега, что я имею введу - он знает)))

Ладно ушел пьянствовать.)))

А блин ну ладно придется у Олега клянчить на домашней, не люблю безлико общаться, разговор с монитором :-)))

2 MEGAMONO7979.
Я не пропал - пятница,имею право бухнуть немножко.
Про ВАЗ 21015/411. Скорость меряли на Юрмальской трассе,совместно с ГАИ-шниками,ради спортивного интереса. Дела давно минувших дней :) 25 лет уж прошло. Для своего времени - ОЧЕНЬ КРУТОЙ АВТОМОБИЛЬ. Такие ощущения я испытал повторно,когда мне предложили проехать на W124 500E. На сухом асфальте - я чувствовал себя как КОРОЛЬ ВСЕХ ДОРОГ. Это было уже в 2002 году. .....ну вобщем для 1985 года ВАЗ 21015/411 - по динамике разгона - крепкий орешек !
.....только сейчас на дворе год 2011,о чем не стоит забывать,а воз и ныне там. ....млять,я когда вашу поделку автопрома под именем Лада-Калина увидел в одном из наших торговых центров,то сразу понял, в качестве рабочей дежурной лошади AUDI 90,2.3E, автомат,выпуска 1991,в моей семье задерджться еще лет 5 (а может больше,кузов НЕ гниет,а пробег не слишком большой,всего 280 000 км)

Doctor

Я когда стрелку ложил на камри, даже ее нужно было немного вылавливать ближе к 200, я в акуе что вы на этом аэродинамическом гомне достигли 210. Если это не пиз.ежь, то респект вам и уважуха. А точнее Безумству храбрых поем мы песни.

2 MEGAMONO7979
....а смысл мне звиздеть ? Медаль не дадут по любому. Щиток приборов был от ВАЗ 2101, там скорость после 160 заканчивалась. Все остальное вполне укладывается в нормальные рамки ТТД. 140 кобыл для массы 1600 кг,должны разгонять авто до 200 - по любому сценарию.
Не забывайте что двух секционный Ванкель весил в двое тяжелей стандартного мотора. + два бензобака в багажнике.

"Эта же система стоит и на многих иномарках 2011 года, так то мы не отстаем."

Electronic Throttle Control используется на серийных автомобилях уже более 20 лет.
И кто "мы"? Bosch Automotive Electronics?

Doctor
Вы знаете меня терзают смутные сомнения, я разгонял ниссан примеру до 190 с ощущением дикого дискомфорта, гонял с корешем БМВ 525 до 205, гонял свою камрюху до падения стрелки в упор с дискомфортом. хотя все эти машины до определенной скорости стояли как утюги на трассе. У меня была 21099 и 21010 до этого после 170 неуправляемое гомно, в формате помолиться и вознестись с молитвой прямо на небо. Медаль вам не менее, если вы не пи.здите по поводу 210.

Авторитет
>> Значит получается если я еду по шоссе с ДЗ на 70% - контролер решает не лить топливо? Так что ли?
-----
нет, это только в режиме запуска (этот термин тоже не я придумал)

>>> И если уж на то пошло то продувка цилиндров выполняется всегда в конце такта выпуска и начале такта впуска.
В этот момент открыты оба клапана, впускной и выпускной. Перекрытие клапанов называется.
------
На 4-тактных двигателях так не бывает, Вы, очевидно, про 2-тактные - там тоже есть продувка, но это совсем другое

>> Топливо впрыскивается всегда от ХХ до полной мощности. Перекрывается только в одном случае при торможении двигателем.
В карбюраторах такая система называлась ЭПХХ в свое время.
-----
согласен

авторитет БМВ-строителей выше чем ВАЗо-строителей, поэтому ссылка будет такая
http://automn.ru/bmw-5-e39/bmw ...

Температура масла в картере двигателя выше температуры окружающей среды.
Для пуска только включите стартер, не прикасаясь к педали акселератора. Система управлением двигателем самостоятельно установит необходимые для пуска параметры подачи топлива и зажигания.
ПОЛЕЗНЫЙ СОВЕТ
Если по какой-либо причине во время неудачной попытки пуска будут "залиты" свечи зажигания, воспользуйтесь режимом "продувки" цилиндров. Для этого нажмите на педаль акселератора до упора и включите стартер. В этом режиме подача топлива отсутствует и из цилиндров потоком свежего воздуха удаляется лишний бензин, при этом свечи зажигания сушатся. После продувки повторите попытку пуска в обычном порядке.

Если двигатель не завелся, существуют три основные причины:
— не работает система пуска;
— не работает система зажигания;
— не работает система питания.

Pedro, речь и про Bosch ME17.9.7 конкретно, и про электронный дроссель в общем. Есть конвейерные отечественные релизы. Как я уже сказал, ВАЗ и ГАЗ ставят M74 и Микас-11ET соответственно.

denis22, продувка в момент перекрытия обязательно должна присутствовать в четырехтактном двигателе. Отработавшие газы дополнительно подтягиваются в выпуск разрежением от уходящих ОГ из других цилиндров и в момент перекрытия одновременно затягивают в цилиндр свежую смесь через открытые впускные клапана.

Да, кстати. Еще перекрытие эмулирует систему ЕГР (рециркулуция отработавших газов). То есть, часть выхлопных газов остается в цилиндре, понижая таким образом температуру горения в цилиндре и снижа выбросы окислов азота NOx.

denis22


>>> И если уж на то пошло то продувка цилиндров выполняется всегда в конце такта выпуска и начале такта впуска.
В этот момент открыты оба клапана, впускной и выпускной. Перекрытие клапанов называется.
------
На 4-тактных двигателях так не бывает, Вы, очевидно, про 2-тактные - там тоже есть продувка, но это совсем другое
--------------------------
Да что вы говорите? Учим матчасть.

denis22

Что касается "отсечки" подачи топлива на холодную и инжекторных ситемах.
То есть такая мулька, опять же по рассказам народа.
Мы заводили машины с педалью в пол самые разные от разных производителей.
Значит что? Значит либо такой мульки нету и все это самовнушение либо на единичных экземплярах, либо индивидуальная прошивка мозгов.

Что касается "практического применения" этой фичи.
На холодную просушка свечей таким методом (даже если он есть) не особо помогает.
Ибо испарение бензина со свечей зависит от температуры в большей степени, чем от скорости воздуха, который будет дуть на холодные свечи.
Поэтому за несколько тактов так просушить не реально, а гонять АКБ по 5 минут в холодном масле это чистое издевательство.

Можно достоверно установить существует такая система или нет.
Откинуть инжектор, вдавить педаль в пол и посмотреть льет ли форсунка или нет.
Лично мое мнение это все из разряда "баек" как и "палчики стучат" при заправке плохим бензином (низкое ОЧ) или при резком разгоне.

Авторитет, Вы цитируйте пацанов из гаража

Цитируйте = цитируете

Не устраивает инструкция БМВ- берем Руководство по эксплуатации, техническому обслуживанию и ремонту Renault/Dacia Sandero выпуск 2008 издательство Москва третий Рим 2011, страница 32, читаем

Если по какой-либо причине во время неудачной попытки запуска будут "залиты" свечи зажигания, воспользуйтесь режимом "продувки" цилиндров. Для этого нажмите на педаль акселератора до упора и включите стартер. В этом режиме подача топлива отсутствует и из цилиндров потоком воздуха будет удален лишний бензин, при этом свечи зажигания сушатся. После продувки повторите попытку пуска в обычном порядке

ООО "Книжное издательство "За Рулем" производственно-практическое издание DAEWOO MATIZ с двигателями 0,8i 1,0i Устройство, эксплуатация, обслуживание, ремонт страница 16

Если в результате трех попыток пустить двигатель не удалось, возможно, свечи зажигания залиты топливом. Нажимаем педаль "газа" до упора и, включив стартер, продуваем цилиндры. После продувки исправный двигатель должен пуститься в обычном порядке

Не на всех машинах есть продувка при открытом дросселе. На отечественных в основной массе есть.

denis22

Авторитет, Вы цитируйте пацанов из гаража
--------------------
Я цитирую факультет двигателей внутреннего сгорания, Хабаровского Технического Университета.

denis22

Вы меня не к книжкам по ремонту отсылайте, а к англоязычному источнику, желательно с завода изготовителя.
И желательно не к понятиям типа "продувка" цилиндра и "режим продувки цилиндра".
Переведенные инструкции я уже насмотрелся, поэтому принимается только завод изготовитель.

И включим моск. Ну допустим запуск идет на холодную, и допустим свечи залили.
Допустим крутим стартер, допустим подачи топлива нет а идет один воздух.
Вы хоть раз в реале свечи заливали? Какие там несколько тактов, когда выкручиваешь и прокаливаешь их на лампе.
А тут несколько тактов и свечи сухие и влегкую заводим?????

Авторитет, я не собираюсь заниматься вашим образованием - хотите на английском - ищите сами

В реале заливал и продувал, автомобиль ВАЗ-21093i

denis22

Вот полить коллектор кипяточком это да, или полить да еще тряпку бросить.
Вот тогда еще можно что-то сделать.
А продувать свечи, да на АКБ, да пусть даже с перекрытой подачей топлива....
Енто знаете если только 750Ач в багажнике лежит с током холодного запуска под 800А.

denis22

В реале заливал и продувал, автомобиль ВАЗ-21093i
-----------------------------
Один ВАЗ? Тогда о чем спорим то)


Авторитет, я не собираюсь заниматься вашим образованием - хотите на английском - ищите сами
-----------------------
С образованием впорядке, не волнуйтесь.)))

На морозе кручу стартером, вспышки появляются... двигатель начинает схватывать, но потом вспышки прекращаются (залил бензином). Бросаю это дело. Беру другой аккумулятор. Продуваю, запускаю

Авторитет
-----
Один ВАЗ? Тогда о чем спорим то)

О том что Вы не признаете что существует продувка. Привожу примеры, Вас они не устраивают

denis22

На морозе кручу стартером, вспышки появляются... двигатель начинает схватывать, но потом вспышки прекращаются (залил бензином). Бросаю это дело. Беру другой аккумулятор. Продуваю, запускаю
--------------------------
Ну да, вторую АКБ, потом третью АКБ. Не, ну если вам так нравится - то вопросов нет.

denis22

Авторитет
-----
Один ВАЗ? Тогда о чем спорим то)

О том что Вы не признаете что существует продувка. Привожу примеры, Вас они не устраивают
----------------------------
Я признаю, что бытует мнение о существовании продувки.
Ладно, закроем тему. Найду если четкое обоснование, то выложу.

Я мог бы сказать что Вам нравится выкручивать свечи, а мне нет
На это вы конечно же ответите что нормальный водитель купит хороший аккумулятор, надежный автомобиль, заправится на проверенной заправке, зальет масло 0w..., поставит подогрев и у него не будет проблем.
Но мы тут разговариваем о том, что продувка существует или нет

Авторитет
Ладно, закроем тему. Найду если четкое обоснование, то выложу.
----
Ок

Насчет тросика. Ездил в выходные на диагностику. Вроде образование позволяет, посмотрел где датчик, где тросик. Не знаю, как на VIP мобилях, у меня на MITSU 2001 года, тросик от педали доходит до впускных коллекторов. Там же стоит датчик положения педали (упрощаю терминологию). Понимаю так, если электроника ёк, тросиком могу как-то топливо пподавать в движок, до тех. центра должен доковылять, пусть в режиме фигового карбюратора. А если чистая ё-педаль - не знаю?

А если чистая ё-педаль - не знаю?
-------------------------------------------------------------------------------------
Если установлена электронная педаль, заслонка держится двумя пружинами. Нулевое положение обеих пружин соответствует процентам 15 открытия дросселя (1500-1700 оборотов). Для того, чтобы держать холостые обороты, мотор преодолевает сопротивление одной пружины, для повышения оборотов выше 1700 мотор преодолевает сопротивление второй пружины. Таким образом, при отказе электрики заслонка в любом случае будет приоткрыта, и до сервиса можно будет доехать.

Раз уж тема автомобильная, не плодить же ветки в самом деле, попробую задать такой вопрос. Прошу искренне ответить кому не лень. Итак
--Какой мощности мотора достаточно по вашему мнению для вашей машины для передвижения по крупным городам и поездок на дальние расстояния? Что Вы считаете недостаточным а что перебором? Только уточняйте к какому классу по Европейской классификации авто относится. И возраст свой если не секрет. Думаю от возраста сильно зависят пристрастия в выборе мощности движка.
Делюсь своим мнением, 43 года, живу в Москве, каждый год на "дальняк" хожу.
Для С класса 120-150
Для D-класса 170-200
Для Е- класса 200-250
Средний кроссовер (типа Мицубиси Аутлендера ) 200-240
Большой кроссовер ( Ауди Q-7 250-300)
Если движок турбодизель, мощность в л/c может быть меньше % на 15-20. Там Крутящий момент гораздо выше, разгонная динамика на уровне будет.

ANDR-тот самый , все правильно сказал.

ANDR-тот самый

Меня и атмосферный Корандо устраивал в 21 год с мощностью в 65 л.с.
А в 24 Форд Фокус 1.6л.
А сейчас вообще метро))

52 года, Подмосковье, на дальняк не хожу. В основновном до дачи 25 км. и по городу 10 км в сутки.
MITSU Space Star 1.6л, 98 лошадей. по трассе до 140-150 можно без проблем, только,где взять такие дороги и отсутствие мобилей. В основном 90-110. На длинных дистанциях, а так в основном от 10 до 50. (Средняя по компу 30 за два года). Машинка бюджетная, Тран. налог не напрягает. Расход от 6 до 8. Главное в любое время вставил ключик и поехал. Только за расходными следить. Но от этого ещё панацею никто не придумал.

2 ANDR-тот самый.

Про мощности. Тут такая,довольно скользкая тема :)
Стоит один раз вкусить,потом все остальное будет казаться полным отстоем.
Начнем с того,что повышенная мощность и крутящий момент - это так же один из элементов безопасности на обгонах. У меня был во владении W124 500E. 326Л.С./470НМ/старт с места до 100км.ч=6сек,200км.ч=18сек Макс=250км.ч(ограничено производителем). Среди всех этих "зверских" характеристик,для меня было очень важно двигаясь с крейсерской=120км.ч на обгоне "тапка в пол" и получал ускорение, как при старте с места,шустро обходил колонну из фур,потом опять спокойно ехал свои 100/120км.ч Это очень актуально при движении по таким странам как Польша. С их кривыми дорогами и жутким грузовым трафиком - очень тяжко от границы до границы (805 км) ездить.
Сейчас езжу на А6,Quattro,2.5 TDI. 178Л.С/370НМ старт с места 100км.ч=8сек Остальное не замерял. Вспоминая как легко шел на обгон на своем старом Мерсе,А6 по в моей комплектации -просто корова. Думаю что если б у нее было 250Л.С - то по динамике она меня вполне устроит. Собираюсь сделать ей чип-тюнинг,мастер обещает прирост лошадок до 210.
Поживем,увидим,если решусь - о результатах напишу.
Все сказанное - из личного опыта.

Забыл возраст добавить - 48 лет.

В жарком климате кондиционер процентов 20% мощности съедает, надо побольше иметь чтоб не париться.

"В жарком климате кондиционер процентов 20% мощности съедает"

Танковый на "Оке"?
На серийных автомобилях компрессоры кондиционеров отбирают 0.5...4 л.с.

Doctor
Согласен с вами что на обгонах на трассах лошади и нужны, а в мегаполисе одни понты.
Мерин ваш тот еще аппарат был, ездил в 90-х у друга был. В 94-95 БМВ трешка почти новая 325 турбо-дизель 143 лс. Отлично по тем временам, по подмосковью много ездил.
У меня из мощных БМВ-750 было в 96-98 , но я на ней в те годы на дальняк не ходил. Жрала как сволоч литров 22-25 - понты. Не так давно с нуля до 3 лет Инфинити G-35 316 сил, крутящий 364Н/м - и под Сочи и в Крым - бешенная динамика в районе 6,8 cек но тоже перебор - если газовать 16-17 литров ну а спокойно то минимум по трассе 12,5 литров в Керчь из Москвы. Считаю мощность избыточной и налог 47500р в год. С 2003 по 2007 Ауди А-4 "сарай" кватро с 1,8 турбо сразу чипованная до 210 лошадей и 300 ньютонов. На механике, прекрасное сочетание гонял груженым на сборы по г.лыжам в Финляндию три раза. У жены Лексус IS-250 был 208 лс V-6, и жрал мало 11,5 по городу и динамика вполне неплохая в районе 8,8 сек. В Белорусию мотались и Белгородчину. Второй год у меня Ауди Q-7 3TDI, 233лс чипованные до 300лс и 600 ньютонов. Шикарно и жрет мало в Крым в том году 8,8 л при хорошей средней, разгон 8,5 сек замеряли.
У жены сейчас А-5 спортбек 5-ти дверный 2 турбо кватро 211 лошадей на роботе преселективном - супер. Жрет 11,7(смешанный) и динамика в районе 7 сек. Еще на дальняк не ходили. Чипануть можно до 286 лс и 420 Н против 350Н родных.
А вот то что явно не хватало.
Ауди А4 1,6 102 лошади, Тойота Авенсис 1,6 110 лс, Хонда Аккорд 1,8 122 лс- это все жены авто были.
У меня еще пара америкосских джипов-фордов была 5-ти литровых- управляемость гавно поэтому нет смысла о лошадях даже упомянать.
А ваш Ауди правда есть смысл чипануть. Хотя мне движок 2,5 дизель на Оллроуде у знакомого очень нравился.

Еще в 2001-2003 Ауди А-6 2,8 квадро 193 лс. Вполне устраивала на обгонах не напрягала но все же для Е-класса бензиновых не турбо надо поболе лошадок.

2 ANDR-тот самый.

Налоговую политику государств рассматривать не будем :)
Тут нам по любому яйца вывернут,не так,дак этак.

На выходе получаем некую дилемму.

Дизель 200/250 Л.С хорошая динамика,умеренные расходы топлива.
Но обслуживание этих двигателей - дорогое. Экономии не получим,
при любом раскладе.

Бензиновые - при тех же раскладах, "жрут не в себя",и даже на трассе
в среднем расход будет не ниже 11 литров на сотню.

Doctor
Для меня уже не дилемма. Если кроссовер - только турбодизель. Я особо не скажу о расходах по обслуживанию.Ну отдал я на 90000 км 25000р за ремонт какой то впускной хрени левого блока,говорят у них залипание хода заслонки подачи воздуха -болезнь. Но можно было и так ездить, на динамике не сказывается. Если новый брать, проблем как правило долго нет , хотя у одного знакомого из за плохой соляры где то в глубинке Российской на Тауреге (движок то такой же) ремонт в 800 евро обошелся. Я когда на дальняк иду всегда распечатываю Лукойловскую карту с их заправками. Даже на Украине.
Ну а бензиновый например 3,6 - 280 лс плохая динамика все же он и с 4,2 только за 8,5 разгоняется. А вот БМВ-Х5 с 4,4 ровно за 7 сек. Но жрать то они за 20-ку будут,Ку-7 точно 25 литров, интересовался у владельцев. Не даром у рестайлинговых Q-7 из бензина только 3 литра турбо 333 силы. Да и БМВ переходят на турбо-бензин давно. У них 3-литровый турбобензин - оптимально 306 лс ну и дизель 245 лс конечно супер.
А 4,2 турбодизель 326лс хорош но во первых изначально прилично дороже да и налог неслабый платить ни за хрен.
Вот что совсем перебор так это в моем понимании Q-7 W12 турбодизель 500 сил и крутящий 1000Н- он до сотки чуть чуть БМВ М-5 уступает,буквально пол корпуса.Бешеная динамика для такого мастодонта. Куда ее девать?
Что касаемо легковух класса D+, то для них 2-х литрового дизеля за глаза, сил 170. Но например у А-5 они только переднеприводные, а кватро только 3 литра тогда 240 лс и цена на авто заоблачная. Поэтому и взял турбо-бензин.
Да и вообще в России выбор у дилеров по дизелям скромнее чем в Европе. Хорошо хоть вообще продавать стали. Их же 10 лет назад вообще в Россию почти не поставляли по причине отвратной солярки.
Очень конечно при езде по однорядкам да еще холмистым, запас нужен на обгон фур, да еще если авто груженое людьми и поклажей.В городе еще можно кондыпать в потоке на 1,5 -1,6 100 сильном, но с автоматом Фокус к примеру уже откровенно тупит даже в городе. А уж по трассам однорядным на таких одно мучение и риск гораздо больший.

Объсните мне, почему на наших дорогах нужно иметь 200-300 лошадок. Кстати меня устраивает 100 и никаких проблем. Если насчет обгона, на 3 на механике без проблем. В любом количестве загруженного. Если конечно не обгоняю, который плетется 120, а так без проблем.