Тьфу, блин, да что ж за беда такая? Как только любое критическое слово про нашу собственную страну, так разговор сразу на США переводится. Ну нет на этой ветке практически никого, кто бы всерьёз интересовался жизнью в США, а своя страна нас очень интересует. И если не мы, то кто тогда вправе её критиковать? Американцев попросим?

Этот тоже белый и пушистый



По утверждениям Международной федерации прав человека в Хельсинки, среди существующих в Чечне частных тюрем по крайней мере две расположены в родовом селении Кадырова Центорой и находятся в его личном распоряжении. Одна из них состоит из бетонных бункеров или камер, где содержат похищенных родственников боевиков (включая стариков, женщин и детей) с целью шантажа последних. В частности, там держали отца и жену Докку Умарова, и семерых родственников Аслана Масхадова, отпущенных после убийства последнего. По факту похищения родственников Масхадова прокуратура Чечни возбудила уголовное дело, однако приостановила его «из-за невозможности привлечь свидетелей к ответственности в качестве подсудимых». По утверждению заместителя Генерального прокурора Российской Федерации Н. И. Шепеля, «родственников Масхадова освободили в результате специальной операции, организованной правительственными силами».

Утверждается, что вторая тюрьма находится во дворе или в непосредственной близости от дома Кадырова. Третья тюрьма предположительно находится на юго-восточной окраине селения, в местности, по утверждениям жителей являющейся базой «кадыровцев». Она также используется для содержания похищенных членов семей боевиков.

1 мая 2006 г. делегация Европейского комитета по предотвращению пыток попыталась осмотреть Центорой, однако была задержана на въезде в село. На следующий день она была допущена в село, случившееся же было объявлено своеволием милиционеров с блок-поста; однако, по мнению правозащитников, это дало Кадырову время для заметания следов.

Кроме тюрем в Центорое, в докладе Международной федерации по правам человека отмечено ещё не менее 10 незаконных тюрем, созданных и контролируемых непосредственно подчиняющимися Кадырову формированиями — так называемыми «кадыровцами». По мнению правозащитников, «одной из причин существования такой параллельной системы заключения является получение „признаний“ и „свидетельств“ путём жестоких избиений и пыток, после которых наступает черед официального задержания и казни соответствующих лиц. Большое количество таких криминальных дел сфабриковано».

Одна из наиболее скандально-известных тюрем Чечни — колония в Чернокозово, множество раз обвинялась в пытках и издевательствах над заключёнными со стороны Кадыровцев.

за то янки все правильно делают, Да?
Для примера
http://lenta.ru/news/2009/04/2 ...
========================
Мне глубоко нас_ать, что делают янки, новозеландцы, буркинофасийцы и прочие....
А вот то, что происходит в России меня так или иначе затрагивает.

Земли в России дофига и ещё 10 тысяч раз по стольку.
=====================
Да в этом-то сомнений нет никаких. Так же и в том, что средста на это будут (да хоть нынешний "оброк" на своих же потратить). Мои сомнения больше в части... психологии, что ли? Просто гадостное чувство, что если вдруг такую операцию проводить начнем, своих же кинем в первую очередь :-((((


янки все правильно делают
======================
А эти-то каким боком здесь уперлись?... Дело - чисто внутреннее, причем тут амы вообще?


туда не поедут
===================
Так Борис и говорит о добровольности. Я в основном о "некоренном" для СК населении думал - русских, украинцах, белоруссах, далее по списку - те, кто там по тем или иным причинам живет.

Командер с работы: Не чечены туда не поедут. Им там делать нечего.
======================================
Не нужно за них решать! Чечены такие же разные, как и любые другие люди. И причины у них могут быть самые разнообразные, чтобы навсегда уехать из Чечни и детей оттуда забрать. Выбор между тяжёлой жизнью и смертью довольно прост, практически всегда в пользу жизни, особенно если на процесс обдумывания влияют собственные дети.

такие же разные, как и любые другие люди.
=====================
Таки да. Кста, здесь опыт френчей с пост-алжирскими делами интересен. Алжирцев тогда много в "метрополию" двинуло. И, самое интересное, в основном вполне адекватных, не чета нынешним. Там и ошибок много было, но опыт подобных решений имеется. Главное этот опыт не тупо копировать, а разумно использовать.

Виктор Леонидович просто не понимает смысла термина "дпрос третьей степени"
который я употреблял выше.
Ему простительно - он летчик. Не его специфика.

Но изнасилование в пьяном виде - не является методом получения информации.
Методов масса. Все их применяют.
Они жуткие. Но это именно метод получения информации и ломки психики.

То что делал Буданов - это наслаждение издевательством и месть.
Что является преступлением и самосудом.

Anytime: Я в основном о "некоренном" для СК населении думал
=============================
С этими, мне кажется, ещё проще будет. Во-первых, их там мало осталось, мне кажется. Во-вторых, всё равно должен работать принцип добровольности, иначе получим очень много проблем. На мой взгляд, должна быть только такая процедура: "Добровольное решение - фильтрационный лагерь - независимая проверка с участием международных организаций - разрешение на временное проживание в указанных местах и работу - честная жизнь без нарушений в течение достаточно длительного времени - экзамен - гражданство РФ"

Не чечены туда не поедут. Им там делать нечего.
======
Ну Саааааааашааааааа...
Ну почему ж "не поедут"?

Вот пожалуйста - очень известная в узких кругах группа "Альянс".

====
Российское ОАО "Группа Альянс" - многопрофильный холдинг основанный в апреле [1] 1998 года[2] Зией Бажаевым[3].

"Группа Альянс" заключила генеральные соглашения с субъектами Федерации России (Хабаровский и Приморский края, Амурская область) и взяла на себя обязательства по бесперебойному обеспечению потребностей в нефтепродуктах нужд энергетики, жилищно-хозяйственного комплекса, северного завоза и сельского хозяйства таких регионов, как Хабаровский край и Приморье, традиционно испытывавших дефицит топливных ресурсов.[1]

Работает в России, Казахстане, Киргизии, на Украине.
Имеет активы в строительной, текстильной, пищевой, финансовой сферах и в медиа-бизнесе.[2]
255 АЗС на Дальнем Востоке[3]
=====

Кстати они существовали и до 98 года просто как бы несколько по-другому
были оформлены.
А еще Альянс занимался кризисным управлением убыточных предприятий и так далее.
Кстати им в большинстве случаев удавалось вывести предприятия в прибыль.

0стровитянин
Виктор Леонидович просто не понимает смысла термина "дпрос третьей степени"
который я употреблял выше.
Ему простительно - он летчик. Не его специфика
________________________

Ну куда уж мне, я же в супер секретной части не служил


Но изнасилование в пьяном виде - не является методом получения информации.
_________________________

Полковник обвинялся первоначально ещё и в изнасиловании 18-летней девушки, но это обвинение с него было снято.(с)

Ну почему ж "не поедут"?
------------
Очень многие уехали, особенно после этих двух войн. Намутил там конечно Борис Николаич... В Сибирь не знаю, но в Калининградской области много их осело.

должна быть только такая процедура
======================
Борис, все бы ничего, но по существующему положению дел, ЕМНИП, они уже "граждане РФ". И не-СК-шники, и уроженцы тех дивных мест. Фильтрационный лагерь... ну, может эта дрянь понадобится, в зависимости от сроков проведения операции, допускаю. Проверки же... на что, на участие / неучастие в бандформированиях? Мартышкин труд. Да и если расселять потом не компактно, а дисперсно - все выведется обычными оперативными методами.

Anytime: ...все выведется обычными оперативными методами.
=====================================
Костя, вот уверен, что нет, но доказать не смогу. Спишем всё перечисленное мною выше просто на досужее мнение одного человека.
Но вот историю с гражданством я бы отдельно оспорил. Ведь рассматривается ситуация, когда всё имеющееся на момент начала операции население автоматически лишается нашего гражданства. Тут могут быть любые решения, но для исключения совсем уж ур одских вариантов типа \\\"русским сразу подтверждаем, а чеченцам и украинцам - только по процедуре\\\", я бы всех автоматически лишал бы гражданства РФ с последующим достаточно сложным процессом его получения. Только непременно все должны знать об этом заранее!

Николай Федорович!
Если "все украли при приватизации" - так это что продают?

====
Минэкономразвития, Минфин, Минэнерго и Минсельхоз в течение недели представят в правительство предложения по увеличению пакетов акций ВТБ, "Роснефти", Россельхозбанка и "Русгидро", которые государство будет продавать, рассказали "Ведомости".

Правительство прошлой осенью одобрило программу приватизации, согласно которой доля государства в этих активах должна быть снижена до контрольной. Но на прошлой неделе Медведев поручил Белому дому рассмотреть возможность отказа от контроля в этих активах.

Поручение представляет собой письмо президенту его помощника Аркадия Дворковича с предложением отказаться от контроля в указанных активах и резолюцией Медведева: "Действовать нужно решительнее!"

Правительство уже обсуждало возможность снижения доли государства до блокпакета в перечисленных президентом активах. Долю в ВТБ предлагалось снизить до блокирующей в 2014-2015 годах, в "Роснефти" - после 2016 года, в "Русгидро" отказ от контроля возможен "только при наличии надежного инвестора, способного обеспечить долгосрочное развитие общества". Снижение доли государства в Россельхозбанке ниже 50% не обсуждалось

я бы всех автоматически лишал бы гражданства РФ с последующим достаточно сложным процессом его получения
========
Борис, это невозможно технически и юридически.
НИ ПОД КАКИМ СОУСОМ.

Ко всему прочему - лишение гражданства человека с одним гражданством - запрещено
современным международным законодательством.
Отдельные случаи конечно есть - но массово?
Сто лет расстрела через повешение.

уверен, что нет, но доказать не смогу
=================
Есть у нас здесь один спец по данным вопросам, из недавно принятых в подчетные маевцы, предлагаю его заслушать:-)))))


историю с гражданством я бы отдельно оспорил.
=======================
Иными словами там будет альтернатива: а) оставайся в заповеднике, б) становись апатридом на неопределенное время. Правильно понял?

Anytime: Иными словами там будет альтернатива: а) оставайся в заповеднике, б) становись апатридом на неопределенное время. Правильно понял?
===================================
Ну фактически да. Я понимаю все слабости этой своей позиции, а там ещё Олег за углом мне башку открутить грозит, причём, блин, совершенно заслуженно, но мне кажется, не это главное. Эту проблему можно решать технически, не сильно заморачиваясь на философских моментах и не делая из этих людей "врагов народа", пока они не докажут обратное.

Друзья, я на часик примерно исчезну - домой нужно доехать.

за углом мне башку открутить грозит
=======================
Неее, он белый и пушистый. Где-то внутре... Просто вид у него такой :-))))) Не его метод! :-)))) А по существу Олег совершенно прав насчет гражданства.

Anytime: А по существу Олег совершенно прав насчет гражданства.
==============================
Конечно, прав, я и не спорю. Просто считаю, что этот вопрос достаточно просто переводится из философской в совершенно техническую область - форма документов.

достаточно просто переводится из философской в совершенно техническую область - форма документов.
------------
Особенно если учесть, что Сурков, Владислав Юрич из чеченов родом будет! :))

Ко всему прочему - лишение гражданства человека с одним гражданством - запрещено
современным международным законодательством.
========
Да кстати! "Неграждан Латвии" в качестве примера - не приводить!
Там совершенно особый статус. Идентификационные доки у них есть.
И резиденство признано.
Это аналог "нансеновских" паспортов.
Хотя конечно в 21 веке это выглядит смешно - но вот так карта легла.

в качестве примера - не приводить
===================
Олег, а зачем в кач-ве примера приводить неразумные вещи? Чоб показать, что "у них негров линчуют"? :-)))) Да хрен с ними, с "у них", нам бы у себя разобраться. Не тебе упрек, ес-сно.

Просто считаю, что этот вопрос достаточно просто переводится из философской в совершенно техническую область - форма документов.
=====
Неее, Борис. Сначала Философия с Социологией, затем Политология, а техника - дело десятое.

а зачем в кач-ве примера приводить неразумные вещи?
==========
Кстати я считаю, что власти Латвии поступили крайне тупо в отличие от властей Литвы,
но со временем все уладилось и в общем как бы... ну вот например юноши - в армию не ходили.
Им это очень нравилось.=)))
В РФ можно было без виз ездить.
А в Европу - аналогично - почти всюду - без виз.

Таггг... Закулиска в очередной раз была повержена и подверглась надругательству в особо цЫничной форме :-)))) Ну а я в школу за ребетенком. Пиво брать?... :-))))

Я чуток подзадержался - пошёл и постригся, давно планировал. Кстати, насчёт пива мысль хорошая. Жаль, не догадался, а теперь из дома лень выходить. Придётся до завтра потерпеть.
У нас жарко сегодня и вроде бы в выходные тоже обещают, а потом должна температура понизиться градусов до 20. Вообще июнь в этом году выдался замечательный.

пошёл и постригся
====================
С момента приобретения китайской машинки для стрижки бород - никаких проблем с планированием! Но я по умному поступил, эксперименты начал в отпуске, первые опыты были... гм... "креативные" :-))) Теперь подумываю о переходе на Жилет М3, т.к. всегда под рукой, взаимозаменяемо с агрегатом для бритья морды лица и електричество не кушает.

Так, принял пост Бориса за одобрение намеченных действий, начал выполнять :-))))

И у меня положительный сдвиг наметился - жена позвонила из машины, сейчас до дома доедет и за пивом зайдёт. Так что я сегодня с тобой, Константин!

что я сегодня с тобой,
=========================
Борис, спасибо за поддержку! Хоть с приличным человеком пообщаюсь, а то дом оккупировали всякие джаффа, токра и прочие гоаульды... Рубенок до 3-его сезона дорвался :-))))

а я вот сижу на балкончики, попиваю бакарди, перед глазами Русские Витязи летают, солнышко светит, чистый воздух, ляпота...что еще надо чтоб встретить старость))

...что еще надо чтоб встретить старость))
======================
Вот же какой вредный ясный сокол, дразницца!...:-)))) А я сижу с пивом, смотрю, как в бравого колонея гадостного червяка вреднючая баба запихивает и сужасом думаю, что это только начало 3-его сезона (а их всего 10). Как страшно жить!...

Уважаемый АВЛ, стесняюсь спросить, но спрошу. В свете новостев по пилотажникам, на МАКСе-то летать хоть будут?... Если нет - оч. жаль, но мужиков вполне пойму.

Если нет - оч. жаль, но мужиков вполне пойму.
------------
У нас на городском форуме вообще срасти кипят! :) МАКС последний, потом переедет в Ульяновск, (депутат местный, кстати, заявил), но переехать все равно не успеем, Гольфстрим остановился - мы все замерзнем! Комета приближается, чечены наступают, лес Цаговский вырубают, электрички опаздываю, мэр жулик, тополя - мутанты все пухом засыпали - пец, в общем нам всем! :)))

Anytime
Уважаемый АВЛ, стесняюсь спросить, но спрошу. В свете новостев по пилотажникам, на МАКСе-то летать хоть будут?...
____________________

Летать готовятся, а вот будут или нет это уже как МО с ОАО "Авиасалон" договорится

пец, в общем нам всем! :))
===================
Ниверна, надежда - есть! Тока што сам видел - вредную гоаульдиху колонель в сортире за... черт, не то, в какой-то жыже утопил. Такчта нипадать духом! :-))))

МО с ОАО "Авиасалон" договорится
========================
Оч. хотелось бы верить, что договорятся, и вся эта фигня нездоровая пшиком кончится. Не, Як-130, наверное, проще для целей пилотажников, но учитывая наши бешенные темпы производства новая группа их получит... нескоро, мягко скажем.

джаффа, токра и прочие гоаульды... Рубенок до 3-его сезона дорвался :-))))
=====
Смотри и учись, жалкий тар!
=))))))))))))))))))))))))))))

Щаззз к вам еще и Орай с приорами придут в дом.
=)))))

Ну и Вала до кучи, чтобы жизнь медом не казалась.
Тяжелый характер у женщины прям скажем. =)))

Anytime
Не, Як-130, наверное, проще для целей пилотажников, но учитывая наши бешенные темпы производства новая группа их получит... нескоро, мягко скажем
____________________

Если не получит, то в скором времени произойдет естественный распад групп, т.к. техника наладом дышит, ресурс продливают ей можно сказать на часы, вон даже счат отрабатывали полет шестеркой на четырех самолетах, иногда и на трех

АВЛ: Летать готовятся, а вот будут или нет это уже как МО с ОАО "Авиасалон" договорится
==================================
Очень надеюсь, а то там вообще нечего смотреть будет. Публика просто проигнорирует МАКС. На МАКС-2007 на нашем стенде присутствовали коллеги из Израиля, тоже работающие в авиационной отрасли. Как Вы понимаете, у них в стране с лётчиками и самолётами дело обстоит очень хорошо, однако они раскрыв рты смотрели на полёты наших пилотов. Радовались, как дети.
Я больше всего люблю МАКС именно из-за этой части программы. Дожил до 66 лет, а детский восторг не проходит!

Тяжелый характер у женщины прям скажем. =))
=======================
Издиваимсси?... :-)))) Мне и без телека хватает. Не скажу, что "тяжелый", но не легкий - эт-точна. Спицфицкий, панимаш... Виш ю спендид викэнд дир, кал ме вэн юьр фри, ай'л трай то ансвер ивен иф а'м бизи... Зарррраза...

Фсё, мафынку на паркинг, +600 кэмэ на одометре))). Щас "Пиросмани" откушиваю), салапед закончил первый курс.

Пока малого ждал, в "букинисте" купил книжку, "На суше и на море" за 1976 год. Помните, были такие книги, каждый год выходили. Практически по старой цене взял, цена в 1976 году была, один рубль девяносто шесть копеек, я купил за 10 гривен (чуть дешевле одного евро).
Почитаю, интересно, чего названия стоят "Морской пёс", "Миражи Уайт-Клиффса", "Этот удивительный Камарг"...

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] АВЛ

Anytime
Не, Як-130, наверное, проще для целей пилотажников, но учитывая наши бешенные темпы производства новая группа их получит... нескоро, мягко скажем
____________________

Если не получит, то в скором времени произойдет естественный распад групп, т.к. техника наладом дышит, ресурс продливают ей можно сказать на часы, вон даже счат отрабатывали полет шестеркой на четырех самолетах, иногда и на трех
10/06/2011 [22:07:47
=====================================================
Очень жаль. Я один раз видел как парни работали, класс! Вадим выкладывал ссылку на кусочек фильма про ребят, только появится в продаже, обязательно куплю.
Я ведь тоже хотел в истребители, да и сейчас бы не отказался. Но резанули доктора, до сих пор обида))), ведь нормально всё было, просто отдышатся надо было после тренировок перед кардиограмой, подсказать некому было ...

ресурс продливают ей можно сказать на часы
===================
При желании проблема решается, у "ангелов", поди, тоже не шибко новье, из строевых частей птицЫ списанные. Жалко очень, что не доходят простые, в общем-то, вещи. Я ведь салонов насмотрелся всяческих, говорю ведь - пилотажная группа в мирное время по воздействию равна паре дивизий. Да чо там теперь...:-((((

Издиваимсси?... :-)))) Мне и без телека хватает
=======
Нееее, у Валы тяжесть характера выражается в другом.
=)))))
Там посмотришь.
Кстати почему ты не спросил кто такой "тар"?
=))))

Anytime



При желании проблема решается, у "ангелов", поди, тоже не шибко новье, из строевых частей птицЫ списанные. Жалко очень, что не доходят простые, в общем-то, вещи. Я ведь салонов насмотрелся всяческих, говорю ведь - пилотажная группа в мирное время по воздействию равна паре дивизий. Да чо там теперь...:-((((
---------------------
По воздействию на что?
Добрый вечер всем.

кто такой "тар"?
======================
[смотрит хмуро, из-подлобья] Да мне тар - глубоко пох... поколено! Меня больше занимает сейчас "а лл трай" и "ивен иф":-((((. А так - они счаз там с асгардами шашни водят, вумности всячиские дипломатические говорят, а Кaртершу в м-орши произвели, вот.

По воздействию на что?
======================
На моск :-)))) Потому как оч. красиво (взрослым), а детям - отвлекает от глупостёв и заставляет задуматься - ну ведь охота же чем-нить подобным заниматься, а не пиво по подворотням да кнайпам дуть. Данный эффект наблюдал на гасконщине (мнооооого раз), в РФ, туманном альбионе, в быв. столице третьего рейха, арабском диснейланде, мелком городишке Ю-В Азии мульенов на 7 жителей... Не, мужики, я оч. пилотажников поддерживаю. Оч. хорошее дело они делают.