Только хотел об Италии написать....
Руководство и общество проявило ВОЛЮ. Не расстрелы на площадях, а волю.
Из страну вытащили из полного мрака в более-менее освещенное место за пять лет.

sorter

Александр ну как так получается,уже делим на власть и общество, теперь новая тема разделения родители и общество. От те раз :-) Чудеса в решете.
Родители и дети это и есть наше общество в котором мы живем, что является первопричиной ситуации хз. Детей воспитывают как родители так и улица. Возможно проблема в процентном соотношении, но тогда возникает вопрос какая конкретно часть так пагубно влияет.

Только хотел об Италии написать....
Руководство и общество проявило ВОЛЮ. Не расстрелы на площадях, а волю.
Из страну вытащили из полного мрака в более-менее освещенное место за пять лет.
-----------------------------------
Ой не знаю.
Я совсем не специалист по Италии, но там был не раз.
Север, -всё очень достойно.
Юга хватило на двое суток пребывания. Больше не хочу.
И одна и та же Италия.

elplata- кыно итальянское смотрели об их жизни в 60-е? "Следствие закончено-забудьте" и проч. Как Альдо Моро похищали читали?
Вот мы примерно на этом уровне находимся..... http://www.kommersant.ru/doc/1 ...
Ща и "Красные бригады" из Рязани подтянутся...

ну как так получается,уже делим на власть и общество, теперь новая тема разделения родители и общество. От те раз :-) Чудеса в решете.
Родители и дети это и есть наше общество в котором мы живем, что является первопричиной ситуации хз. Детей воспитывают как родители так и улица. Возможно проблема в процентном соотношении, но тогда возникает вопрос какая конкретно часть так пагубно влияет.
---------------------------------
Продолжительность жизни человека зависит всего от трёх составляющих--НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, Образ Жизни, экология.
Второе вытекает из первого.
Думаю, что я предметно ответил на Ваш вопрос.

кыно итальянское смотрели об их жизни в 60-е? "Следствие закончено-забудьте" и проч. Как Альдо Моро похищали читали?
Вот мы примерно на этом уровне находимся..... http://www.kommersant.ru/doc/1 ...
Ща и "Красные бригады" из Рязани подтянутся...
-------------------------------------
Так Италия "Сапог, сапогом..." (с) Совершенно не "Русский размер". И то, там там крепкие различия в ментальности. образе жизни и поведении.
Юг Италии ИМХО, это довесок, который тянут, так как он вроде свой, и не очень далеко.

Я боюсь сравнивать Анадырь Махачкалу и Читу с Москвою и Питером, что вполне можно переложить на итальянский опыт.
Ну, вы меня понимаете.

Добрый день всем!
Виктор, с днем рождения и всех благ!
Фильтр совсем с ума сошел - ни одного слова нехорошего - все равно не пропускает...

elplata

Нет Валера не ответили. Я могу вам задать вопрос дальше, первопричина. Только не надо сейчас начинать что во всем виноват клятый СССР :-))) Виноват не виноват теперь уже не принципиально.

Проблему обозначить дело нехитрое. Куда сложнее предложить выход из ситуации. Я вот например честно сказал я не знаю. Олег версию закинул в принципе интересную. Ваш вариант ?

Всего лишь написал, что гражданское общество в России уже было - у староверов и Батьки Махно в Гуляйполе, а мне электронный сатрап говорит, что есть слова нехорошие...

пинстр

Добрый день Александр, а тут уже вторые сутки "жара" стоит :-))). Не обожглись когда на ветку кликали ? :-)))

А вот это зацепило, сразу видно человек из РФ
:-) Особенно во второй части фразы.
======

Ну так - знаем реалии в которых живем.
Дело Соколова помнишь? Елисеевский гастроном в Москве.
Дааавно еще - в СССР.

Ты не помнишь чем закончилось?
Расстрельной статьей. Причем очччччень много информации от
вышестоящих товарищей, что пулю он получил СРАЗУ после оглашения приговора - еще
в здании суда в отдельной комнатушке.
Вопрос - а зачем так спешить?
Ответ же прост - слишком много знал...

Так и тут - слишком все повязаны.
Никто под себя копать не будет.
Ибо если начинать копать... то надо будет идти до конца. А конец - наверху.
Я почему и говорю, что на это нужна огромная политическая воля. Которой в нашей ситуации
не наблюдается.

Приветствую, Андрей. Поглядел, как Федорыч от контры отбивается - орел! Бубукой по мировому капиталу!

Проблему обозначить дело нехитрое. Куда сложнее предложить выход из ситуации. Я вот например честно сказал я не знаю. Олег версию закинул в принципе интересную. Ваш вариант ?
-------------------------------------------
Прописка (крепость), жёсткий контроль перемещения граждан. Закрытие границ. Внутренняя цензура. Поголовная очень жёсткая смены вертикали. Постоянная ротация руководящих кадров с их физическим уничтожением. Показательные террор по отношении как к гражданам, так и к слоям населения (потенциально опасным для власти)

Работало при Иване Третьем, при Иване Четвёртом, при Петре Первом, при Ильче первом, при Сталине Усатом
К стати. эти люди исторически осуществляли прорыв в истории России.

Но!!! Вам решать, вы там живёте:)))

гражданское общество в России уже было - у староверов и Батьки Махно в Гуляйполе,
==============
Угу... Независимый суд у батьки.... Права человека у староверов...,

Всего лишь написал, что гражданское общество в России уже было - у староверов и Батьки Махно в Гуляйполе, а мне электронный сатрап говорит, что есть слова нехорошие...
---------------------------------------------
Гуляйполе уже в России?

Правильный электронный сатрап:)))

Угу... Независимый суд у батьки.... Права человека у староверов...,
-----------------------------------------------------------------------
А кто Вам сказал, что гражданское общество - это обязательно права человека и независимый суд?? Гражданское общество - это когда граждане собираются и сообща решают свои проблемы. Всё. Ежели громада порешит повесить конокрада - будет висеть, никуда не денется. Просьба - Божий дар с яичницей не путать! )))

elplata

Ну спасибо, неее это мы уже вместе с вами проехали :-)))

Я почему и говорю, что на это нужна огромная политическая воля. Которой в нашей ситуации
не наблюдается.
--------------------------------------
Политическая воля на прямую зависит от гражданского общества.
Замкнутый круг получается.

Чтоб заработать на скромную обаятельную жизнь верхнего мыдла из золотого миллиарда, надо так работать три-пять лет.
====
У них эта работа займет всю их жизнь.
Так что им хватит.
А данный уровень ДД даст им возможность остаться неподкупными.
Причем за предательство - ну почти расстрел.
Ну на 200 штук долларов в месяц человек может вполне приличо жить - не находите?
=)))))))))))


---------------
И карт-бланш.
Причем эти люди АВТОМАТИЧЕСКИ становятся "неприкасаемыми" - ни для Суда ни для Следствия.
---------------
И к этому карт-бланшу ведь еще неплохо бронированную башку каждому? И их матерям, женам и детям?
====
Риск велик, но велика и работа и деньги. Естественно кого-то убьют.
А семья... ну на какое-то время семьи изолируются и исчезают.
Так очень много делали в 90-х в бизнесе.
А дальше когда пойдет - все привыкнут. Я не думаю, что процесс привыкания
займет более чем пару лет.

=====
------------------------
После чего начать чистку. Через какое-то время - после первых резудьтатов и слухов,
объявить об операции "Чистые руки".
------------------------
Прошу прощения, так делать-то им конкретно что? Ловить и убивать? Кого? Всех? Ловить и увольнять? Тоже всех?
=====
Показательные процессы. 1 - 2 - 3 - 4 - 5 -10 показательных процессов и уровень РЕЗКО снизится.
Уж в нашей-то стране... о чем Вы...
Ну естественно кое кого возможно и побить придется. Люди ж не всегда умные.
Есть и упертые. Ну возможен и вариант ликвидации - но это крайне нежелательно.
Это развращает саму команду.

И причем - у нас не все воруют. Укрытие от налоговой в компетенцию данной команды - не входит.
Только в ОЧЕНЬ крупных размерах.
Не надо им вообще трогать средний и низший классы.
Даже верхушку среднего не надо.
Только по верхам.
А там поле непаханое...

Но я еще раз говорю - этого никто делать не будет.

Гуляйполе уже в России?

Правильный электронный сатрап:)))
----------------------------------------------------
Дядя, я восхищен Вашей политкорректностью, но в начале ХХ века почти вся Украина была частью России, а Новороссия - и Украиной-то не очень считалась...

пинстр

И не говорите Александр, Орел таки Николай Федорович. Я далеко не всегда с ним согласен, но готовность выдать в эфир "аргумент" это дорогого стоит :-)))

Костя, что ты там опять про желтый жип интересовался то?))))
http://www.youtube.com/watch?v ...

Гражданское общество - это когда граждане собираются и сообща решают свои проблемы.
----------------------------------
Это толпа. У Махно, всё было несколько по другому.:)))
Не читай бульварщины, Саша.

Из страну вытащили из полного мрака в более-менее освещенное место за пять лет.
====
Да да. Абсолютно так.
Уровень итальянской коррупции был жуткий. Сейчас - вполне себе страна как страна.
Все в пределах приемлемой нормы.

Все знают, что Берлускони мафиозо, но выбирают - ибо пока он вполне себе прилично руководит.
Безобразиев не нарушает особо. И все время под следствием. =)))))))

Но все как-то вот работает так и врое все живут в общем не так уж и плохо.
Согласитесь - Италию с Рязанью не сравнить ))))

Гражданское общество - это когда граждане собираются и сообща решают свои проблемы. Всё. Ежели громада порешит повесить конокрада - будет висеть, никуда не денется. Просьба - Божий дар с яичницей не путать! )))
================
А фтыкнуть ГО в Гугле не пробовали? Чтоб не путать...

Это толпа. У Махно, всё было несколько по другому.:)))
Не читай бульварщины, Саша.
------------------------------------------------------------------
Светлой памяти Батьки паапрашу не касаться! Кстати, а как там было в действительности?
(Полный абзац! Фильтр не пропускает словосочетание "Н.е.с.т.о.р. И.в.а.н.ы.ч" Во, сатрапы!)

А кто Вам сказал, что гражданское общество - это обязательно права человека и независимый суд??
=====
Нет, Саша. нет... Суд - это совершенно отдельное явление которое с Самосудом
типа "собрались и повесили" - не имеет ничего общего.
Не пропагандируй суд Линча - это ОЧЕНЬ нездоровое явление.
ТОЛПЕ НИКОГДА нельзя давать права на Суд.
Даже полицаю - нельзя. Почему и существует в США правило Миранды - потому что оно не
не задержанному нужно он и так в курсе - оно нужно чтобы полицай под влиянием эмоций не всадил ему в затылок пулю.

Нельзя. Только СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС и НЕЗАВИСИМЫЙ СУД.
Который не зависит ни от Президента ни от Народа.

0стровитянин

Ибо если начинать копать... то надо будет идти до конца. А конец - наверху

А вот и не наверху. Спрос рождает предложение, проблема то не в конце. (С ним вообще Слава Богу) :-)))

Проблема в начале, точнее в бесхребетности и абсолютному отсутствию позиции, так скорее поза (известно какая). Вот ветка по открытому письму ну ооочень показательна.

А фтыкнуть ГО в Гугле не пробовали? Чтоб не путать...
-----------------------------------------------------------
Значит у нас с вашим контровским гуглОм разные мнения! Я остаюсь при своем!

Хммм... Провел быстротекущую разовую акцию, с замиранием сердца ждем результатов... :-)))) Так, что у нас здесь...


то не надо ничего нового придумывать.
=======================
Олег, "эт все правильно, эт все верно..."-(с). Только объясни мне, бестолковому, как ты собираешся совмещать это:

"Они стоят ВЫШЕ Закона ибо они и есть Закон в чистом виде."

и вот это:

"ответственность за ПРОСТУПКИ у этих людей должна быть высочайшая."

Я без подначек. Параллельную структуру, следящую за первой? Вариант, конечно, но кто будет присматривать за "следящими"?... Или как, вообще?


там поле непаханое...
======================
:-(((((((... Ну нечего мне сказать, кроме твоего "этого никто делать не будет" :-(((( Так что рецепт, ПМСМ, один - время.

Согласитесь - Италию с Рязанью не сравнить ))))
-----------
Ясен куй чо равнять в Неаполе от мусора на улицу не выйти,а в Рязани исправно убирают.
Олег или ты Милан или Рим с Рязанью сравнивал.

Политическая воля на прямую зависит от гражданского общества.
Замкнутый круг получается.
========
Да нет, почему замкнутый?
Вон пример Грузии. Мишико хоть на голову больной, но советники у него вполне
разумные.
А политическая воля у него есть.

Взял и разогнал все МВД. Причем не реформировал, а просто разогнал.
А потом взял лучших из старых и кучу новых.
Переодел, переобул, зарплату поставил, морально так сказать - вздрючил.
И на тебе - в Грузии полицай взятки не берет. Оппппааааа.

Это после десятка лет полного развала, "Мхедриони" (это ж откровенно просто вооруженные бандюки которые открыто рэкетом занимались) и всего остального?
Нормальная полиция с ноля?
Но ведь сработало же.

что ты там опять про желтый жип интересовался то?))))
===================
Спасибо, Вадим, уважил:-))))) Даже подначивать не буду, ГДЕ ты сам едешь :-)))) За музончик - отдельный ЗачОДЪ! А по оформлению - я вот все гравировшика толкового найти не могу здесь, из нержи маевский щит красиво вырезать. Но найду, я ж зануда :-))))

Эта... ты уж извини за утренние наезды, больно настроение поганое было. Я эта... я нинарошна, я - специальна! :-))))

Кстати, а как там было в действительности?
----------------------------
Если очень грубо, то Махно, сам не зная того, повторял суд присяжных США конца 19. начала 20 века. За пример он взял суд казаков реестровых!!!! (не низовых).
Сам принцип суда был хорошо описан, так что Батька его просто применил.
Конокрадов конечно, бывало и вешали. но для этого нужно было. что бы конокрад оказал вооружённое сопротивление, или грамада, где он живёт, его ОБВИНИЛА (все жители, включая женщин)
Кстати, в армии Махно, не было понятия Трусости.
Как тебе такой пассаж?

Если этого понятия не было, то и судить было не за что!:)))
Махно, очень часто переносил принципы и критерии казачества, как низового так и реестрового. на практику, естественно с коррекцией на "революционную борьбу".
Толковым политиком и смелым военачальником был.

Вон пример Грузии. Мишико хоть на голову больной, но советники у него вполне
разумные.
------------------------------
Олег, у идиотов толковых помощников не БЫВАЕТ!
Миша- это руководитель менеджер, и его работа, это ЕГО ПОМОЩНИКИ.

Или опять, ЦРУ всё организовало:)))

Ладно, пост сдал :-) Всем хорошего вечера !

Нормальная полиция с ноля?
Но ведь сработало же.
-----------------------------
Сработало, только вся Грузия, это даже не Ставропольский Край. Примерно Чечня.
Хотя и в Чечне "сработало":)))))

Олег, вижу, Вас опять "достало". И появляются рецепты "организации очередной чрезвычайной комиссии с неограниченными полномочиями".
Эмоционально - понимаю.
Но социологически - это БРЕД.
Во-первых, не учитывается то, что РФ (и РИ) - это страна, в которой не успело произойти смены менталитета с "феодального" на "капиталистический" в сколько-нибудь значимой части населения. Иными словами, "понятия" - имеют мало общего с тем, что формально написано в законодательстве. Соответственно, люди не считают нормы права - "своими", это для них не более чем инструмент решения текущих задач.
Во-вторых - не учитывается ментальный состав населения: ведь СССР, кто бы что ни говорил - был фактически государством,созданным шудрами и для шудр, с соответствующей корректировкой социально-ментальных пропорций..

Переживать (и даже сожалеть) по этому поводу можно, но IMHO большого смысла не имеет - ведь нельзя, чтобы все государства на Земле были устроены почти одинаково и рассчитаны на узкий круг менталитета жителей. Где-то же должны жить и люмпены, и шудры, и буракумины...

"Они стоят ВЫШЕ Закона ибо они и есть Закон в чистом виде."

и вот это:

"ответственность за ПРОСТУПКИ у этих людей должна быть высочайшая."
=======
А тут как раз опять же ничего нового придумывать не надо.
Их не должно быть много. Это относительно небольшая группа людей.
Никак не размером с ФБР.
Посмотри кто такие были к примеру техасские рейнджеры, как они образовались и СКОЛЬКО их?
Сериал с Чаком Норрисом конечно забавен - но это Голливуд.
А ты посмотри всерьез.
Поройся в гугле там много интересного на тему.
Ровно как и "неприкасаемые" Гувера.

Посмотрите на состав группы Несса?
Ну взгляните и вы поймете КТО пресек целую ветвь организованной преступности в США.
Аль Капоне и весь этот огромный конгломерат криминала.
Читаем:

=====
СОСТАВ ГРУППЫ ЭЛИОТА НЕССА
МАРТИН ДЖ. ЛАХАРТ - ирландец, спортсмен и пропагандист здорового образа жизни

СЭМЮЭЛ М. СИГЕР - бывший охранник камеры смертников в Синг-Синге

БЕРНАРД В. КЛУНАН - ирландец, спортсмен и атлет

ЛАЙЛ ЧЭПМЕН - следователь, бывшая «звезда» футбольной команды Колгейтского университета

ТОМАС ФРИЛ - бывший спецназовец штата Пенсильвания

ДЖОЗЕФ ЛИСОН - знаменитый мастер автомобильной слежки

ПОЛ У. РОБСКИ - специалист по телефонной прослушке

МАЙКЛ КИНГ - аналитик фактов и версий

УИЛЬЯМ ГАРДНЕР - индеец, бывший футболист. Самый старший по возрасту из группы

ДЖИМ СИЛИ - бывший частный детектив

АЛЬБЕРТ Х. ВУЛЬФФ - был переведен в Чикаго из Кентукки сразу же после «Резни в день Св. Валентина»
=====

Коллеги, я еще раз говорю - ничего в таком роде не надо изобретать.
Бери и перенимай опыт.
Их было всего с десяток человек.
Костя, кстати - коллектив такого размера очень дружен как правило если спаян одной идеей
и контролирует сам себя.

Во-вторых - не учитывается ментальный состав населения: ведь СССР, кто бы что ни говорил - был фактически государством,созданным шудрами и для шудр, с соответствующей корректировкой социально-ментальных пропорций..
======
Был. Да. Но тем не менее по воле Создателя и на этой территории появляются другие касты.
Все время появляются.
Процентаж только маловат.


====
И появляются рецепты "организации очередной чрезвычайной комиссии с неограниченными полномочиями".
Эмоционально - понимаю.
Но социологически - это БРЕД.
====
SIA - не надо. Штука сработала в США, в Техасе (считаем его отдельной страной),
в Швейцарии, в Италии.

Причем речь совершенно не о ЧК. Нет.
Это просто маленький отряд. Руководимый лично Неким Первым лицом.

СИА, неприкасаемые свалили в мусор ОГРОМНУЮ криминальную систему которая чуть не поглотила США полностью.
И которая была куда как круче чем все, что на данный момент есть в РФ.
За исключением "вертикали власти" конечно.

А их было всего 12 человек.
Вы считаете, что в РФ не найти 12 неподкупных и честных?
Я считаю, что в общем-то можно.
=)))

А их было всего 12 человек.
Вы считаете, что в РФ не найти 12 неподкупных и честных?
Я считаю, что в общем-то можно.
=)))
--------------------------
Вот только США, это не Россия. Другая история. другая география. другая религия:(((

Олег, Бразилия!!! (очень похожа)

"Они стоят ВЫШЕ Закона ибо они и есть Закон в чистом виде."

Причем речь совершенно не о ЧК. Нет.
Это просто маленький отряд. Руководимый лично Неким Первым лицом.
-----------------------------------------------------------------------
Ага. А в отличие от других слуг Закона нехай привязывают к седлу (в смысле - к бамперу) метлу и собачью голову, как уже было в нашей истории...(((

А в отличие от других слуг Закона нехай привязывают к седлу (в смысле - к бамперу) метлу и собачью голову, как уже было в нашей истории...(((
=======
Я же сказал - ответственность персональная и высочайшая.
И назвал представителей не одного направления, а РАЗНЫХ.
С разной психологией. Разнозаточенных. А в тесной группе они будут
друг друга очень сильно контролировать.
Ты, Саша, просто в небольших группах не работал.
Типа экипажа судна.
Эскадрилья - это не тот формат.

И кстати - опричнина - это явление совершенно другого направления.

Ну в общем у Бацьки все нерадужно как Кассандра и предупреждала.
=)))))
Но белорусов - жалко =((((((

====
То, о чем эксперты предупреждали задолго до президентских выборов в Белоруссии, произошло. Как пишет «Российская газета», белорусский рубль обвалился, а жители страны, «убаюканные пропагандой о стойкости нацвалюты и стабильности экономики, проснулись 24 мая обедневшими почти наполовину. А многие пенсионеры - и нищими. Девальвация составила 56 процентов. С начала года - более 60. По оценке некоторых экспертов, страна влетела в самый глубокий и масштабный кризис со времен развала СССР («Пуща неволи»).


Как сообщают «Новые известия», в результате «Операции «Девальвация» в Белоруссии официально обесценена местная валюта. По отношению к доллару США официальный курс белорусской валюты составил – 4930 белорусских рублей. Правда, валюты в белорусских обменниках больше не стало. Белорусы скупают товары в магазинах и готовятся к худшему.


«У нас выбрали Martell, Hennessy, нет текилы. В дефиците стиральные порошки и средства женской гигиены, зубная паста. А на прошлой неделе сметали уксус и соль», — рассказал «Ведомостям» менеджер белорусского филиала российской розничной сети. Люди забирают деньги из банков, стремясь вложить их хоть в какие-то ощутимые ценности, говорит сотрудник белорусской компании-экспортера: «Это однозначно приведет к гиперинфляции» («Ни спичек, ни текилы»).


В конце минувшего года президент Александр Лукашенко выполнил обещание, и правительство административно дотянуло среднюю зарплату до 500 долларов в эквиваленте, игнорируя предупреждения экспертов. После объявленной 56-процентной девальвации средняя зарплата упала до 300 долларов, напоминает «Независимая газета». Многие предприятия стали отправлять работников в неоплачиваемые отпуска. В негосударственных СМИ появились сообщения о стихийных митингах на предприятиях («Минск перед угрозой социального взрыва»).


То, что дальше будет хуже, ни для кого уже не секрет, продолжает «Московский комсомолец». За 55%-ной девальвацией последует повышение цен на аренду, на коммунальные платежи, на продукты. Сам лидер государства решил пережить девальвацию в стороне от родины. И отправился в Казахстан к Назарбаеву. Не вышел с разъяснениями к народу и премьер-министр Мясникович, ни глава Нацбанка Прокопович («Зайчик» допрыгался»).

Вот только США, это не Россия. Другая история. другая география. другая религия:(((
--------------
Громко,очень громко. А что на Украине,как дела,как обстановка,к какой стране вы Валера ближе ментально. Только не говори мне шо вы отдельная нация прародительница колеса,динозавров и прочих суперчеловеков. А то как то всё за Россию,говорим,мне даж неудобно становицца,ты вроде как гость,а мы тебе и слово не даем сказать о твоей процветающей во всех смыслах стране.

А что на Украине,как дела,как обстановка,к какой стране вы Валера ближе ментально
======
Интересно - а что хо-х-лы с кац-апа-ми чем-то очень сильно ментально отличаются?
По моему один хрен. Просто ну чуток более прокулацки настроены.
Так я вроде как х-о-хо-л на 25 процентов, а кулачество во мне прям аж на сто. =)
Вот с чукчами - ото да... =)))))))

Доктор_зло
А что на Украине,как дела,как обстановка,
___________________________________________

Как и в Швейцарии

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

Галя очень политкоректные ролики,а есть чонить более,ну такое правдивое что ли,более настоящее украинское.

Edmonton


Доктор_зло
А что на Украине,как дела,как обстановка,
___________________________________________

Как и в Швейцарии

25/05/2011 [20:13:55
========================================
)))
Лучше, но так да, если в целом, то как и в Швейцарии.