В.А.К.

а у вас есть сведения о массовых уничтожениях хантов или калмыков?

В.А.К.
- а че так далеко ходить-то? Спросите хантов, калмыков и далее по списку...
---------------
Ну да, их же кровавые большевики в ГУЛАГе живьём сожрали.

Кстати,о демократии.. куда делась ветка "кто где живёт"?Так загадочно всё канает в неизвестность...

000вася

Кстати,о демократии.. куда делась ветка "кто где живёт"?Так загадочно всё канает в неизвестность...
29/05/2011 [23:40:49
================================
Данные переписаны, личности и место их проживания установлено. Ведётся анализ собранной информации.
Уничтожена как выполнившая свою миссию.

спросите об этом потомков сиу или команчей... или кого там еще забыли спросить
-----------------------------
Лучше у Генерал Майора Полиции Каманчей спросить,каманчи которого по Вашингтону на мерседесах зажигают.
И Сиу, которые всех янки выгнали из мест их проживания.

Вы спрашивайте, вам ответят.

Паччиму и как они образовывались,напомни
=======
Скваттерство.

Напомнил =))))

когда уж рюсские поймут что им добра желают и перестанут кочевряжится
=====
Ну а - вон чиновники по встречке гоняют, людей убивают.
Ходор сидит по обвинению в краже у самого себя с которой он налоги заплатил еще.
И так далее.
И когда "эти рюсские" - начнут жить нормальной жизнью?
А , Кошка?

Ну про новости которые каждый день как сводки с фронта -
мы уже вообще не упоминаем,да?
Или я ошибся и все это в Европе?
И чиновники с небольшой зарплатой покупают особняки.
И так далее, Кошка.

Вот прочитал в журнале результат опроса по поводу десталинизации. Оказалось, что против десталинизации всего около 45 процентов респондентов. Как думаете, это объективно?

А какой журнал?

Потом скажу. Мне интересно мнение масс.

"Мне интересно мнение масс." тогда как раз и не интересно)))) Если это журнал "коммунист ВС СССР" это одно, а когда "Бурда" это другое. Мы тут уже как то проводили маленький опрос, кто посылает смс и звонит во всякие передачи, оказалось, что это безработные пенсионеры и что они отражают действительность? Смешно же.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Мне интересно мнение масс." тогда как раз и не интересно)))) Если это журнал "коммунист ВС СССР" это одно, а когда "Бурда" это другое. Мы тут уже как то проводили маленький опрос, кто посылает смс и звонит во всякие передачи, оказалось, что это безработные пенсионеры и что они отражают действительность? Смешно же.
------------------------------------------------
Нет, это серьезный журнал некоммунистической напрвленности.И не Бурда.

"Нет, это серьезный журнал" тогда простой вопрос, сколько вы ЛИЧНО и ваши БЛИЗКИЕ знакомые ЛИЧНО участвовали в опросах (любых)?

Отвечу за себя - я лично один раз (по просьбе знакомого, звонили лично) и второй раз спрашивали как мне понравилось обслуживание в автосервисе, а ну как то на жалобу в МТС отзванивали (ну это не опрос)

Бортмеханик - все эти опросы - несерьезны.
Серьезны опросы более серьезных статистиков.
Нужна реальная выборка.
А журнал - он же имеет нишу и должен ей служить.

Олег18Т

"Ну да, их же кровавые большевики в ГУЛАГе живьём сожрали."

- ну зачем же так примитивно? Индустриализация Сибири лишила многие малые народы территорий и традиционных промыслов. Все один в один.

В.А.К.

"Ну да, их же кровавые большевики в ГУЛАГе живьём сожрали."

- ну зачем же так примитивно? Индустриализация Сибири лишила многие малые народы территорий и традиционных промыслов. Все один в один.
__________________________
В Америке было ещё хуже-пришельцы вначале постреляли всех бизонов, а потом и индейцев(или наоборот). А сейчас делают тоже самое с остальным миром...

Пилот Ту-22

"В Америке было ещё хуже-пришельцы вначале постреляли всех бизонов, а потом и индейцев(или наоборот). А сейчас делают тоже самое с остальным миром..."

- доброе утро, Николай Федорович!
Да что-то, вроде, сохранились у них индейцы. И живут покучерявей, скажем, хантов.

Да что-то, вроде, сохранились у них индейцы. И живут покучерявей, скажем, хантов.
--------
Для экзотики оставили.

В.А.К.


Пилот Ту-22

"В Америке было ещё хуже-пришельцы вначале постреляли всех бизонов, а потом и индейцев(или наоборот). А сейчас делают тоже самое с остальным миром..."

- доброе утро, Николай Федорович!
Да что-то, вроде, сохранились у них индейцы. И живут покучерявей, скажем, хантов
======================================
У меня резервация индейцев ктлоиетраз в 20 от дома. Надо как то доехать и фоток как живут угнетаемые нащелкать. Пусть титульная нация в Рязани стравнит... Боюсь шок только будет.

как живут угнетаемые нащелкать.
------------
Разговор не о том что они угнетаемые,а о том что их вырезали миллионами,а щас для экзотики оставили....а слово то какое красивое дали "резервация" нубля человечные человеки.

В.А.К.

- доброе утро, Николай Федорович!
Да что-то, вроде, сохранились у них индейцы. И живут покучерявей, скажем, хантов.
_________________________
Ну так их было на много миллионов больше. А эти успели где-то спрятаться-страна-то большая.
Ну а живут лучше за счёт тех же зелёных бумажек, ничем, как оказалось, не обеспеченных.

Насчет вырезали миллионами это к испанцам в южной америке. Но про них что то молчок. В северной америке индейцев изначально было мало. Не могли их миллионами вырезать. Небыло миллионов то...

Не могли их миллионами вырезать. Небыло миллионов то...
----------
Дык не вырезали или не вырезали миллионами? Т.е.вырезать несколько десятков тыщ это можно,
да?

В.А.К.
Индустриализация Сибири лишила многие малые народы территорий и традиционных промыслов.
--------------
Над Сибирью летать не приходилось? И много там заводами-фабриками покрыто?
Как-то всё больше пространства не только без них, а и без признаков человеческого жилья.
Ну да суть не в этом. Своим "примитивным приёмом" я показал несостоятельность "перевода стрелок" с вопроса о коренных народах США на коренные народы России.

Олег18Т

"Над Сибирью летать не приходилось? И много там заводами-фабриками покрыто?
Как-то всё больше пространства не только без них, а и без признаков человеческого жилья.
Ну да суть не в этом. Своим "примитивным приёмом" я показал несостоятельность "перевода стрелок" с вопроса о коренных народах США на коренные народы России."

- вообще-то, я там жил. В том числе и среди "малых" народов. Поэтому ваш пример и впрямь примитивен и не учитывает массу нюансов.

Поэтому ваш пример и впрямь примитивен и не учитывает массу нюансов.
---------
Ну так приведите примеры, которые не примитивны и раскрывают если не массу, то ряд нюансов. Да, и про роль большевиков желательно. А то колонизация Сибири ведь несколько раньше случилась, правда?

Олег18Т

"Ну так приведите примеры, которые не примитивны и раскрывают если не массу, то ряд нюансов. Да, и про роль большевиков желательно. А то колонизация Сибири ведь несколько раньше случилась, правда?"

- легко. Несмотря на огромную территорию, жизнь в тайге кучкуется вокруг путей сообщения. Вокруг рек. А реки нужны промышленности. И их кроят под ГЭС, металлургию, лесную промышленность. В результате травится тайга, меняются пути миграции животных (да и просто меньше их становится), пропадают малые рыбные реки. Климат меняется тоже. Короче, традиционная кормовая база местного населения сильно ухудшается. Со всеми вытекающими. Много неприятностей от нефтедобычи.
Можно дальше продолжать, но, думаю, и этого хватит.

2 В.А.К.
Всё верно. Только индустриализация в целом не является особенностью отдельно взятого государства. Взять тот же разлив нефти в Мексиканском заливе в прошлом году.
За исключением, б.м., постройки каналов и каскада волжских ГЭС во II пятилетке.
Например, методы гидрометаллургии везде примерно одни и те же. Значит, карьеры и хвостохранилища со всеми из них "вытекающими" есть везде. И терриконы пустой породы.
Хищническая эксплуатация лесных ресурсов -- но это в большей степени в последние 20 лет.

0стровитянин | форум автора сообщения

Ну а - вон чиновники по встречке гоняют, людей убивают.
Ходор сидит по обвинению в краже у самого себя с которой он налоги заплатил еще.
Ну про новости которые каждый день как сводки с фронта -
мы уже вообще не упоминаем,да?
Или я ошибся и все это в Европе?
И чиновники с небольшой зарплатой покупают особняки.
.................................................
Островитянин, это вы страшные сталинские времена описываете?
Или царскую Россию?
Или брежневский "застой"?

Или все же вышеописанное-именно результат "русской демократии".
Она не такая, как в Англии или Швейцарии. И не может быть такой.Другие люди.

Вы четко понимаете, что в танкере эффективнее перевозить нефть, а не бананы. А сейнер не предназначен для перевозки угля. Винду не поставить на Эппл. И так далее...

И только демократия(по мнению демократов) может быть установлена в любой стране в любое время. Вот такой вот универсальный товар...

Кошка Шредингера | форум автора сообщения
В.А.К.
а у вас есть сведения о массовых уничтожениях хантов или калмыков?
============================================
В 1943 году территория Калмыцкой АССР освобождена от частичной германской оккупации. Её органы государственной власти и автономия не были восстановлены, так как Указом Президиума Верховного Совета СССР Калмыцкая АССР упразднена и её территория присоединена к Астраханской области (город Элиста был переименован в Степной), а значительная часть калмыков была депортирована в районы Сибири, Средней Азии, Казахстана, Алтая.

Следствием репрессий стала гибель свыше 1/3 выселенного народа, утрата многих элементов и черт материальной и духовной культуры.
--------------------------

Сейчас услышу наверное:" Да не так надо строить демократию! Мы вам расскажем как! Дайте нам еще ...надцать лет и мы вам настоящую построим!!!"

Плагиат-с , господа. Мне эту фразу еще 25 лат назад наш замполит говорил. Всего-то одно слово заменили...

А до этого Хрущев обещал за 20 лет построить. Почти слово в слово.

Ну, не устанавливается демократия извне. Это давно бы пора понять всем пытающимся насадить и привить. Демократия, это не таблетки, которые принял, и получил эффект, и не инструкция, которую прочитал, и знаешь что делать. Это состояние общества, которое получается в результате определенных процессов, изменения сознания людей, их отношения к себе и другим, способности и желания. Если какое то государство не готово принять это, то ничего и не выйдет.
Кроме того, здесь справедливость путают и связывают с демократией. Указывают на факты несправедливости, и говорят,- вот она демократия. Демократия была и при рабовладении. Демократия была и при монархах (и сейчас есть). Демократия была в СССР. Можно говорить о степени демократичности общества , о качестве демократии, но указывать на недостатки строя, ошибки конкретных руководителей, ментальность населения, и говорить, что виновата демократия, это, по моему , ошибочно.

Крымчанин_ХАИ |

Сейчас услышу наверное:" Да не так надо строить демократию! Мы вам расскажем как! Дайте нам еще ...надцать лет и мы вам настоящую построим!!!"

-----------------------------------------------------------------------------------------
Строить надо дома, заводы, школы, театры, стадионы, коровники, скворечники, а там, глядишь, и демократия появится.

Кролик, + 100!
В большей части африканских стран за последние 60 лет хоть раз, но пытались извне установить демократию.
О результатах предпочитают не вспоминать...

А у нас действительно людям больше СПРАВЕДЛИВОСТЬ нужна. Ну спросите вы у кухарки (наверное, не было ее у Ленина, иначе не сказал бы свою знаменитую фразу), хочет ли она управлять государством.
В 99 % ответом будет "да на. оно мне не нужно..."

Во-во, а когда я спросил у демократов, сколько заводов за 20 лет построили, на меня все наехали...
П.С. Построенный завод "Балтика" хотя и круто звучит, и большой, к производству кораблей отношения не имеет :)))

И только демократия(по мнению демократов) может быть установлена в любой стране в любое время. Вот такой вот универсальный товар...
-------------------------
С точностью до наоборот. Эту фразеология лузеров-коммунистов и «мирового жандарма». Очень трогательное единение взглядов..
Демократия-это процесс, это путь. На наших глазах его проходят совершенно разные старны: Испания(республика), Корея(военная диктатура), Гонконг(колония).
Почему этот путь неприемлем для России совершенно непонятно.
С поправками на «местную специфику» вектор всех демократических преобразований единый.
Даже КНР сегодня страна более демократичная, чем во времена правления ортодоксов.
Власть или внешняя сила не могут установить демократию, а вот загнать страну в позапрошлый век - запросто.

Крымчанин_ХАИ
Построенный завод "Балтика" хотя и круто звучит, и большой, к производству кораблей отношения не имеет :))
__________________

И к хорошему пиву ТОЖЕ

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения
Во-во, а когда я спросил у демократов, сколько заводов за 20 лет построили
===========
Где Вы их в Крыму нашли?
И какое отношение имеет количество построенных заводов к системе организации общественной жизни? Что за хрень трескучая о заводах?

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения


Кролик, + 100!
В большей части африканских стран за последние 60 лет хоть раз, но пытались извне установить демократию.
О результатах предпочитают не вспоминать...
-----------------------------------------------------------------------------------------Нельзя дать демократию. Даже если дать кучу благ, денег, технологий, и сказать: вот вам, демократия, - ничего не выйдет. Страна должна пройти сама свой путь.


А у нас действительно людям больше СПРАВЕДЛИВОСТЬ нужна. Ну спросите вы у кухарки (наверное, не было ее у Ленина, иначе не сказал бы свою знаменитую фразу), хочет ли она управлять государством.
В 99 % ответом будет "да на. оно мне не нужно..."
----------------------------------------------------------------------------------------- Так людям то и нужна не демократия, а справедливость, свобода, правда, выбор пути, возможности. Демократия просто может это дать (Теоретически. Реально не всем, и не всегда, но надо стремиться.)

Крымчанин_ХАИ: Дима, мне кажется, что Вы интуитивно надеетесь отыскать некую идеальную модель, больше всего подходящую народам бывшего СССР или хотя бы России и Украины. Ну так заранее могу Вам предсказать - нет такой модели. Мы жили при разных силовых вариантах безальтернативной власти, я так вообще ещё при Сталине до вполне вменяемого возраста, почти до 8 лет. Мы жили при Горбачёве, когда СССР стал быстро разваливаться, а М.С. пытался удержать развал, вводя разнообразные демократические процедуры, придуманные ещё при Ленине, во времена НЭПа. Мы жили во времена относительной демократии, когда запретили безальтернативные выборы, а до нечестного подсчёта голосов ещё не додумались. Мы живём сейчас, когда явно виден откат России к тоталитаризму и даже феодализму, демократией в России сейчас совсем не пахнет. Практически остались только три явные свободы - выезд заграницу, обмен валюты и Интернет.
Вся беда в том, на мой взгляд, что наше и Ваше население вовсе не имеет опыта демократии и шарахается из стороны в сторону, быстро при этом переходя из состояния активности в полное болото. В России вообще не очень принято доводить занудно любое дело до конца, проще придумать новое, а потом ещё новее. Отсюда и политические метания от славословия в адрес Горбачёва, а потом Ельцина, до прославления бандитов и убийц, случайно получивших власть в 1917 году и погубивших миллионы жизней собственных граждан ради укрепления этой власти.
Дима, демократия - это крайне простая и обыденная вещь. Она есть во множестве семей, где умные родители предпочитают договариваться друг с другом и достаточно чётко делить свои обязанности на благо своих детей, чем ругаться и бороться за власть в семье. Вы наверняка видели оба варианта и хорошо представляете себе, какой из них лучше. Государство в этом смысле мало отличается.

Дядя, надо отметить, что у всех перечисленных стран путь начался с роста производства и повышения благосостояния(еще под властью Франко, короля, или военного диктатора.). Это как ботинки одеть перед походом.
А у нас начали наоборот. "быстрее пошли, по пути оденетесь". И вот результат-ноги разбиты, а ботинки в спешке потеряли...

Дядя | форум автора сообщения

Почему этот путь неприемлем для России совершенно непонятно.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вполне приемлем. Процессы идут. Просто не так быстро, как многим хотелось бы, но сознание меняется. Некоторые страны шли к этому столетия. И, кстати, к желаемому результату не пришел никто, пока.

Это как ботинки одеть перед походом.
===========
Они не начали с этого. Это нормальный процесс. Главное, что эти ноги пошли в нужную сторону.

надо отметить, что у всех перечисленных стран путь начался с роста производства и повышения благосостояния(еще под властью Франко, короля, или военного диктатора.). Это как ботинки одеть перед походом.
А у нас начали наоборот. "быстрее пошли, по пути оденетесь". И вот результат-ноги разбиты, а ботинки в спешке потеряли...
------------------------------------
По мне, всё несколько не так.
Всем хочется всего и сразу. А вот правила ни кто исполнять не хочет.
Демократия, это всего лишь единые правила для всех.
А вот с пониманием, этой простой истины, ужасные проблемы.

А зачем заводы строить?

Хотя и их в последнее время нпсьроили не мало. По мне так чьоб их совем на територрии моего проживания не было. Не нужны мнн заводы и пролетарии всех стран.
Вмм лично - зачем они?

Дима, мне кажется, что Вы интуитивно надеетесь отыскать некую идеальную модель, больше всего подходящую народам бывшего СССР или хотя бы России и Украины.
.......................................................................................
Конечно же. Может не идеальную, но хотя бы без бомжей, сидящих у мусорников возле 3-х этажных вилл, и трупов под колесами "бентли"...
Ну не будет у нас обвиненный в воровстве чиновник харакири себе делать. И даже в отставку сам не уйдет, как в Англии. Поэтому должна быть своя модель.
Люди все же разные. У меня в семье например конституционная монархия :))) Иногда с оппозицией и борьбой за власть :))). С некоторыми ограничениями прав и свобод для детей. Или можно иначе?

По мне так чьоб их совем на територрии моего проживания не было. Не нужны мнн заводы и пролетарии всех стран.
-------------
И по мне, чтоб их со мной рядом не было. И так каждый пусть считать будет. Всё равно экономика на нефтяной игле. Действительно, зачем?
А деньги на Форексе зарабатывать будем, не выходя из дома?

Пролетарии, в классическом понимании, не нужны. Нужны специалисты.

Director

А зачем заводы строить?

Хотя и их в последнее время нпсьроили не мало. По мне так чьоб их совем на територрии моего проживания не было. Не нужны мнн заводы и пролетарии всех стран.
Вмм лично - зачем они?
...........................................................
А продукты и деньги вам будут с самолета сбрасывать? Аэропорт-он покруче многих заводов будет по сложности постройки.
Только в последнее время с самолетов сбрасывают другое... :)

Director
А зачем заводы строить?
--------------
В классической политэкономии это называется "примат производства"... Чисто теоретическое построение, использованное для объяснения "на пальцах" неких экономических законов.
В реальном социализме это понятие было доведено до абсурда. Строить заводы, увеличивать производство( причем в первую очередь производство средств производства) было главным.
А вот продавать и потреблять объявлялось делом второстепенным, даже несколько постыдням.
Результат известен.

Director


А зачем заводы строить?

-----------------------------------------------------------------------------------------
Можно и не строить. Можно клубнику выращивать, и хорьков разводить. Только, с заводами экономика будет стабильнее, а это демократическим процессам только поможет.