В.А.К.
Для Олега, который 18Т:
--------------
Взялись за школьные учебники? Нет, за Википедию ))). Ну ладно, всё равно похвально. Лучше поздно, чем никогда. А что же дальше не читаем? Например, кто какие цели в ней преследовал?

Пилот Ту-22

"И кто дал кому право раздавать наши земли кому непопадя?"

О! И вправду, кто им право давал? А потом то Польшу, то Финляндию окучивать? И удивляться, а что это наших пленных красноармейцев на любят?

В.А.К.

"И кто дал кому право раздавать наши земли кому непопадя?"

О! И вправду, кто им право давал? А потом то Польшу, то Финляндию окучивать? И удивляться, а что это наших пленных красноармейцев на любят?
______________________
Поляки никак не могут простить нам проигрыш в Смутное время-это понятно. Финны вообще неблагодарные-у них раньше никогда не было своего государства, а тов. Ленин им подарил это право, а они с... спасибо даже не сказали. Хорошо что хоть не вступают в разные нато-видать хорошо им тов. Сталин дал в своё время по башке.
Так что там с Брестским миром-за здравие будем ставить или за упокой?

Ни мира, ни войны! (Собака Троцкий)
Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Если за деньги, то это не выбор, а заработок..."
Да лана.... это выбор (пусть и за деньги).
..................................................
Не-не-не!
Это ведь если например женщина мужчин просто выбирает-это одно.
А если за деньги-это совсем другое :)))

ЯковлевичЪ


Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!
----------------------------------------------------
Я бы написАл "не первой свежести"

Пилот Ту-22

"Так что там с Брестским миром-за здравие будем ставить или за упокой?"

- Брестский мир - предательство интересов России. Дальнейшие действия по "устранению последствий" - верх цинизма.

ЯковлевичЪ

Ни мира, ни войны! (Собака Троцкий)
Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!
___________________________
Не, у них сейчас другая установка-заселять РФ кем непопадя, а дальше она сама развалится. Как в Югославии-придут потом справедливые американцы(прилетят на томагавках) и скажут "почему вы тут папуасов забижаете"?

Олег18Т

"Лучше поздно, чем никогда."

- золотые слова! Читаем...

http://www.polska.ru/polska/hi ...

В.А.К.

"Лучше поздно, чем никогда."

- золотые слова! Читаем...

http://www.polska.ru/polska/hi ...
________________________
Виктор, Вас я так понял, вполне удовлетворила бы территория Московского государства в пределах МКАД. Все будут довольны и счастливы и будут нас выносить на руках...

Мужики,вы озверели.))))В воскресение ,с утра...Польша,Финляндия,Бресткий мир...)))

Пилот Ту-22

"Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!"

- помните, Николай Федорович, я Вам рассказывал, что книга Джона Рида "Десять дней, которые изменили мир" была изъята из библиотек? А все потому, что в изначальном (переведенном буквально) варианте ведущая роль в октябрьском перевороте принадлежала не Ленину, а Троцкому :)

Пилот Ту-22

"Виктор, Вас я так понял, вполне удовлетворила бы территория Московского государства в пределах МКАД. Все будут довольны и счастливы и будут нас выносить на руках..."

- меня? Меня вполне удовлетворил бы кусочек Восточной Сибири (южная часть) :) Отвоеванной царским сатрапом Ермаком у коренных народов :) К сожалению, слишком много времени будет отнимать дорога до работы :)

granata

"Мужики,вы озверели.))))В воскресение ,с утра...Польша,Финляндия,Бресткий мир...)))"

- тренировка инстинктов, не более :)))

Пилот Ту-22


Не, у них сейчас другая установка-заселять РФ кем непопадя, а дальше она сама развалится. Как в Югославии-придут потом справедливые американцы(прилетят на томагавках) и скажут "почему вы тут папуасов забижаете"?
--------------------------------------------------

У Вас все время находятся какие то "они". Кто то специально кем то заселяет, страну кто то разрушил, экономике кто то не дает расти... Везде диверсанты и шпионы, закулисные негодяи. Причем везде и во всем. А может страна развалилась из-за внутренних причин? Может, заселяются из-за демографических и социальных разниц ? Ну, хоть иногда вспоминайте дедушку Крылова : "уж лучше на себя, кума оборотиться." Или, на худой конец, про плохого танцора.

"Антирусский заговор, безусловно, существует - проблема только в том, что в нем участвует всё взрослое население России."

(с) Виктор Пелевин, «Generation «П»

А может страна развалилась из-за внутренних причин?
---------
А может и так. Назовите пару причин удобоваримых,тока дефицит сральной бумаги не предлагать.

В.А.К.

Пилот Ту-22

"Так что там с Брестским миром-за здравие будем ставить или за упокой?"

- Брестский мир - предательство интересов России. Дальнейшие действия по "устранению последствий" - верх цинизма.
29/05/2011 [09:11:59]
---------------------
В.А.К. - вам про цинизм (кстати так же в учебниках истории про то нет ни слова)В последней своей книге Гайдар-ЕТ открыто написал рассуждая о государстве, что "Нужен хотя бы один полк, готовый стрелять в народ»...

Доктор_зло

"А может и так. Назовите пару причин удобоваримых,тока дефицит сральной бумаги не предлагать"

- Алексей, причина исчезновения советского строя предопределена марксистско-ленинским учением ("которое всесильно, потому что верно"). Согласно ему, выживает строй, обеспечивающий наивысшую производительность труда. А проблема оной многократно обсуждалась пленумами ЦК КПСС. Официальные цифры: 50% от развитых стран в промышленности и 30% в сельском хозяйстве.

PanRU

"В последней своей книге Гайдар-ЕТ открыто написал рассуждая о государстве, что "Нужен хотя бы один полк, готовый стрелять в народ»..."

- ссылочкой не поделитесь?

Доктор_зло | форум автора сообщения

А может и так. Назовите пару причин удобоваримых,тока дефицит сральной бумаги не предлагать.
------------------------------------------

Ну, зачем сразу про бумагу то? Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике. Причин было много. А недруги, только воспользовались ситуацией, и усугубили. А ведь можно было врагов нажить и поменьше...

А недруги, только воспользовались ситуацией, и усугубили.
==============
Вы в самом деле верите,что "недруги" специально усугубляли ситуацию?Интересно,каким же образом?

В.А.К.

Пилот Ту-22

"Современные лейбейрасты - это троцкисты вчерашней свежести!"

- помните, Николай Федорович, я Вам рассказывал, что книга Джона Рида "Десять дней, которые изменили мир" была изъята из библиотек? А все потому, что в изначальном (переведенном буквально) варианте ведущая роль в октябрьском перевороте принадлежала не Ленину, а Троцкому :)
29/05/2011 [09:29:04]
-----------
В.А.К - вы опять причинноследственные опутали! Ведущая роль в октябрьском перевороте принадлежит... Да кто платит - тот и музыку заказывает! Скорее ведущая роль принадлежит Вудо Вильсону с господином Парвусом.
кстати - а чем накануне тешились британцы?- декларация о доброжелательном отношении Великобритании к сионистским стремлениям евреев. Декларация Бальфура была направлена на имя лорда Лайонеля Уолтера Ротшильда Артуром Джеймсом Бальфуром, британским министром иностранных дел, 2 ноября 1917 г. Вы не находите связь?
А что Троцкий - председатель Петросовета- а на "должности" председателя ревкома урка- боевик Свердлов с 4 классами и 12-ю годами нар и каторги?

Mishk


А недруги, только воспользовались ситуацией, и усугубили.
==============
Вы в самом деле верите,что "недруги" специально усугубляли ситуацию?Интересно,каким же образом?
--------------------------------------
Вы предыдущие посты прочитали? Я про недругов вообще как предположение высказал, потому что без них тоже не бывает. Мысль то совсем о другом. Я говорю, что нельзя винить в развале только врагов, причем, каких то безликих. Основная причина,- внутренние процессы .

кролик

Вашу мысль я понял.Просто мне не кажется,что к развалу приложили руку какие то таинственные недруги,внутренние причины были настолько сильны,что...

PanRU


Вы не находите связь?
--------------------------------------

А Вы находите? Просто интересно, это Вы прочитали где, или настолько воображение развито?
Какая связь может быть между Вудро Вильсоном, британцами, и декларацией Бальфура?

Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике.
------------
В данный момент наша страна должна лопнуть,как ганд0н и разлетецца на тысячи осколков,
следуя вашей логике. Вобщем ответ не засчитан.
-----------
- Алексей, причина исчезновения советского строя предопределена марксистско-ленинским учением
---------------
Викт0о и рад тебя видеть....чо путать строй

Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике.
------------
В данный момент наша страна должна лопнуть,как ганд0н и разлетецца на тысячи осколков,
следуя вашей логике. Вобщем ответ не засчитан.
-----------
- Алексей, причина исчезновения советского строя предопределена марксистско-ленинским учением
---------------
Викт0о и рад тебя видеть....чо путать строй

Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике.
------------
В данный момент наша страна должна лопнуть,как ганд0н и разлетецца на тысячи осколков,
следуя вашей логике. Вобщем ответ не засчитан.
-----------
- Алексей, причина исчезновения советского строя предопределена марксистско-ленинским учением
---------------
Викт0р и рад тебя видеть....чо путать строй и страну или обязательным условием при смене строя явлеццо развал страны,хотя кому то это выгодно,но простой народ эта выгода мало затронула.
Разве что в уши нассали о незалежности и прародительстве всего и вся.

Mishk


Вашу мысль я понял.Просто мне не кажется,что к развалу приложили руку какие то таинственные недруги,внутренние причины были настолько сильны,что...
------------------------------

Мне тоже не кажется. Но погреть руки на этом, тоже никто бы не отказался. Свои интересы ближе.
Между "усугубили" и "являлись причиной" все же огромная разница.

Доктор_зло | форум автора сообщения


Кризис власти, недоверие руководству страны, недовольство возросшим уровнем коррупции, спад в экономике.
------------
В данный момент наша страна должна лопнуть,как ганд0н и разлетецца на тысячи осколков,
следуя вашей логике. Вобщем ответ не засчитан.
---------------------------------------------------------------
С чего бы это? Во многих странах такое случается, бывает и хуже, и ничего, не разлетаются.

Доктор_зло

"Викт0р и рад тебя видеть....чо путать строй и страну или обязательным условием при смене строя явлеццо развал страны,хотя кому то это выгодно,но простой народ эта выгода мало затронула.
Разве что в уши нассали о незалежности и прародительстве всего и вся."

- Алексей, а это только богатые стараются кучковаться. А бедные винят в своей бедности кого угодно, и стараются разбежаться ("Вот заживем-то в одиночку!"). А бедны-то именно из-за производительности клятой. А она, сц..., сама собой не растет :) Ну и, конечно, слишком многим хочется малость погреться возле власти.

С чего бы это? Во многих странах такое случается, бывает и хуже, и ничего, не разлетаются.
----------
Вот я и говорю,а СССР сам собой распался,как нам говорят,взял и накуски разлетелся.

Доктор_зло: Привет, Лёша! Хочу тебе сказать, если ты попытаешься устроить в своей семье такие же методы управления, какие устроили большевики в СССР, то семья развалится ещё быстрее. Убеждён, что основой устойчивости любого человеческого коллектива - семьи, предприятия, государства - является внутренняя свобода его членов и уважение этой свободы со стороны других членов коллектива, а только потом выгода и удобство жизни. Свобода в результате всегда генерирует выгоду и удобство, наоборот бывает очень редко и всегда нестабильно.
Как тебе философия с утра? :-)))

Доктор_зло | форум автора сообщения


Вот я и говорю,а СССР сам собой распался,как нам говорят,взял и накуски разлетелся.
------------------------

Не разлетелся, а разбежался. Те, кто разбегался, сами ушли. Никто силком их не отлучал, не гнал. Все остальное осталось на местах, даже принципы правления не изменились. Только называются по иному.

Как тебе философия с утра? :-)))
-------------
Трудно,но терпимо))
Привет Борис.

В.А.К.

- помните, Николай Федорович, я Вам рассказывал, что книга Джона Рида "Десять дней, которые изменили мир" была изъята из библиотек? А все потому, что в изначальном (переведенном буквально) варианте ведущая роль в октябрьском перевороте принадлежала не Ленину, а Троцкому :)
________________________
Читал её, свободно брал в библиотеке. Всё написано как в худ. фильмах нам показывали про революцию. И Троцкий был молодец, а потом куда-то в дурь попёр...

Пилот Ту-22

"Читал её, свободно брал в библиотеке."

- это смотря в какие годы :) Вряд ли в тридцатые. А позже, по-моему, при Хрущеве, ее перевели еще один раз, и она опять появилась. Перевод - дело тонкое. Почти как Восток :)

Что же до Троцкого, Ленина, Сталина - для меня они все одним миром мазаны. Людоеды. Хуже Бокассы. Хотя, если бы Бокассу к нам - у него больше возможностей было б. Кстати, по-моему, он какое-то время в "наших африканских друзьях" ходил. Рад буду, если ошибаюсь :)

В.А.К.: Вот забавное и ужасное интервью Георгия Зотова с сыном Бокассы:
http://www.africana.ru/konkurs ...
Конечно же он приезжал в Москву во времена незабвенного Ильича №2. Я это хорошо помню. Уже в те времена про него ходило множество слухов. Сейчас уже вряд ли удастся подтвердить или опровергнуть их правдивость.

Кстати, по-моему, он какое-то время в "наших африканских друзьях" ходил. Рад буду, если ошибаюсь :)
-----------
По ссылке Бориса этот гурман ходил в друзьях у французких товарищей.

Доктор_зло

"По ссылке Бориса этот гурман ходил в друзьях у французких товарищей."

- похоже, ходил. Что нас не оправдывает.

Не, у них сейчас другая установка-заселять РФ кем непопадя
======
Кем не попадя - это народами СССР?

Логики нет. Если Вы любите СССР - значит любите все его народы.
И таджиков и киргизов и грузин - кстати.
И чеченов.

Если не любите - то возможны варианты.
Потому что нельзя говорить: "Я не хочу жить с чеченами, но Чечня - это Россия."
Это нелогично.

В.А.К. - вам про цинизм (кстати так же в учебниках истории про то нет ни слова)В последней своей книге Гайдар-ЕТ открыто написал рассуждая о государстве, что "Нужен хотя бы один полк, готовый стрелять в народ»...
=====
Интересно и к чему бы под Москвой стоит целая дивизия людей которых
специально учат и стрелять в народ и разгонять его спецсредствами?
Называется Дивизия им. Дзержинского.

Создана в 1924 году.

Я не понимаю, о чем Вы говорите в плане цинизма Гайдара.
Что - в Сумгаите и кое где еще - когда разгоняли и предотвращали убийства -
такая дивизия не нужна?

Кстати - о Бокассе. Ведь СССР осудил "вмешательство в дела суверенного Государства".
Итак - как считают наши "красные" - надо было Франции (которая и осуществила вмешательство) прекратить вакханалию людоеда или не надо было вмешиваться?
Пусть бы обычай кушать жареных членов оппозиции на обед, разрезАть их ножиком -
распространился бы по всему миру?

=====

Операция «Барракуда»

фр. Opération Barracuda


Транспортный самолёт «Transall». Аналогичные самолёты были использован французскими десантниками для высадки в Банги
Дата 20—21 сентября 1979
Место Банги, ЦАИ
Причина Обеспокоенность Франции агрессивной политикой императора Бокассы
Итог Государственный переворот в ЦАИ, упразднение монархии

Противники
Франция
Противники Бокассы ЦАИ
Командующие
Бернар Дегенн
Давид Дако Бокасса I (де-факто)
Силы сторон
300 десантников
(по другим данным — 700[1])
Военные потери
нет нет

Опера́ция «Барраку́да» (фр. Opération Barracuda; 20—21 сентября 1979) — военная операция военно-воздушных сил Франции на территории Центральноафриканской империи, в результате которой в государстве произошёл бескровный переворот, упразднивший монархию и восстановивший республиканское правление.

С провозглашением Бокассой Центральноафриканской империи в 1976 году его диктатура приобрела ещё более жёсткий характер. Беспощадное преследование оппозиции вызывало международный резонанс и внимание правозащитников. Одним из наиболее жестоких деяний стало убийство в 1979 году около 100 школьников, протестовавших против ношения слишком дорогостоящей униформы. В силу этого дальнейшая поддержка режима Бокассы со стороны Франции могла стать компрометирующей. Кроме того, неприемлемым для Франции было сближение Бокассы с ливийским лидером Муаммаром Каддафи.

Ход операцииВоенная операция по низложению Бокассы осуществлялась в то время, когда монарх находился с визитом в Ливии. Она началась вечером 20 сентября 1979 года. Отряд французских коммандос в Габоне, к которому присоединились бойцы спецназа и 1-го парашютно-десантного полка морской пехоты, во главе с полковником Брансион-Ружем, погрузились на транспортные самолёты «Transall» и прибыли в аэропорт Банги — центральноафриканской столицы. Вскоре в Банги прибыли ещё два транспортных самолёта из Нджамены, доставивших около 300 солдат во главе с полковником Бернаром Дегенном.

К утру 21 сентября под предлогом защиты работников дипломатических миссий французские солдаты, практически не прилагая никаких усилий, заняли императорский дворец Бокассы и установили контроль над всеми важнейшими объектами в Банги. В тот же день некогда смещённый Бокассой президент Давид Дако провозгласил о восстановлении ЦАР и упразднении монархии.

Покинув Ливию, свергнутый Бокасса нашёл убежище в Абиджане (Кот-д'Ивуар).

Советская газета «Правда» — центральный печатный орган ЦК КПСС — отреагировала на свержение Бокассы заметкой о том, что «Советский Союз решительно осуждает военное и политическое вмешательство империализма во внутренние дела независимых африканских государств»[2].
======

Да кстати еще - насчет убийства школьников - Бокасса их арестовал, положил
на плацу тюремного двора и проехался по ним на грузовике.
За то, что они отказались носить форму с его портретом.

Итак "красные" - надо вмешиваться в такие режимы или все таки оставим их суверенными?
Ну давайте давайте же - а то вот яркий пример вмешательства.
Хрестоматийный прямо. Итак - ВАШЕ мнение?

Только учтите, что люди, воспитанные в стране где культ людоедства - могут прийти
и к ВАМ.

Так что - МНЕНИЕ?

Кстати - имея ввиду Ливию и так далее.

Во многих странах власть менялась путем военного вмешательства со стороны. И многие страны вмешивались.

Есть людей вообще-то плохо. Однако сложно поверить, что к власти в стране, где людоедство вообще существовало на тот момент и не наказывалось (ну разве что съеданием провинившегося в этом), к власти пришел бы вегетарианец.

Кстати, более 30 лет уже прошло после этого. Так назовите же расцветшую страну-символ африканской демократии, о ее успехах расскажите. Или мало времени, нужно еще лет 100 подождать?

Островитянин

а может не надо мешать в одну кучу школьников и вооруженных "повстанцев"? если взял в руки оружие - значит уже не маленький мальчик а противник, которого нужно уничтожить... или есть факты что в ливии расстреливали мирное население?

Только учтите, что люди, воспитанные в стране где культ людоедства - могут прийти
и к ВАМ.
................................................................................
Тех, кто ПРИДЕТ, мы особо не боимся. Как-нибудь справимся.

Бояться следует тех, кто ПРИЛЕТАЕТ :)))

вот яркий пример вмешательства.
...........................................
А вот яркий пример НЕвмешательства:
"Сомоса конечно сукин сын. Но это наш сукин сын!"
Президент США Рональд Рейган.

Крымчанин_ХАИ:
"Сомоса конечно сукин сын. Но это наш сукин сын!"
Президент США Рональд Рейган.
===============================
Не уверен, конечно, но почему-то мне кажется, что это тоже выдумка журналистов или политиканов. Могу и ошибаться, разумеется, но таких выдумок ходит по Интернету множество. Сможете привести подобающую ссылку не на третьих лиц, а на текст самого выступления Рейгана?