В начале перестройки можно было принять решение:
1)переделать заводы под производство прокладок
=====
Такое решение и было принято. Оказалось - ЖУТЬ СПЛОШНАЯ.
Проще все взорвать и отстраивать заново.

Чем сейчас во многих отраслях и занимаются.
Это ровно как в строительстве или в судопроме.
Не - пароход можно ремонтировать до бесконечности. Но проще построить новый.

"Сколько еще нужно построить заводов на фоне имеющихся незагруженных? Атас просто!"

А почему они не загружены?
========
Ну потому что продукт который они производят не отвечает неким требованиям.
И сам продукт и как бы его маркетинг и все остальное.
Вот смотрим на Супержжот и надеемся, что все таки там что-то получится.
У остальных - не получилось.

За это же время развалилась Британская империя.
========
Да как бы Британия как Империя просуществовала значительно дольше СССР.
И куда как эффективнее - она и сейчас-то еще существует в некоем таком призрачном облике.

А у нас авиазаводы не нужны. Незагружены, панимаш...
=======
Ну так если сделать толкового не могут - зачем они нужны?
Эмбраер - сделал. Поэтому его завод - загружен.
А у нас завод есть - но не загружен. Вопрос - почему?
Ответ - не можем создать Продукт.

И всего делов. Молитесь на Супержжот. Если проект пойдет - можно и еще один завод построить.
=))
А если не пойдет - то и этот не нужен.

Так вот задумайтесь! Когда нибудь народ с этих заводов соберется в кучу и....
=====
Это тот самый народ который не смог сделать телевизоры аналогичные Самсунгу?
Ну давайте давайте - колитесь?
Тот самый который на АвтоВАЗе тазики с гайками делает?
у - колитесь колитесь.
Что в ТАЗах - тоже рука ЦРУ или просто руки и мозги кривые?
Или Вы скажете, что АвтоВАЗ может построить аналог Тойоты Ленд Крузер?
Ну скажите тогда - в чем проблема?
А если он может - почему не строит?

Так может народу "с этих заводов" - за ум взяться и как-то начать строить
то что НУЖНО?

Кстати кое у кого получается.

Олег, с кем вы разговариваете? Никого ж вокруг, хоть голяком бегай.

"Или Вы скажете, что АвтоВАЗ может построить аналог Тойоты Ленд Крузер" так легко)))) Рас и два))) получилОсь Надежда Константиновна...

Олег, с кем вы разговариваете? Никого ж вокруг, хоть голяком бегай.
=====
Я простите на работе и у меня сегодня отбой в 04-45 утра.
Так что я делаю задел на утро. =))))

Ибо завтра утром я буду СПАААААТЬ!!!!
=)))

"хоть голяком бегай." а фото будет?))))))))))))

Так может народу "с этих заводов" - за ум взяться и как-то начать строить то что НУЖНО?
Кстати кое у кого получается.

----------------------------

Читал как-то в автомобильном журнале про иностранные автомобили,которые стали делать в России. И что удивительно - количество отказов у них в 3-5 раз больше,чем у тех,что на Западе. Первым стал халтурить Форд - качество сборки упало,а вместо положенных для покраски и антикора 6 камер стали включать только 2,рабочие бастуют каждые полгода из-за низкой по их мнению зарплаты. На питерском Джи-Эм вообще творится тихий ужас,владельцы 7000 Шевроле-Круз организовали свой форум по браку и недоделкам и бомбардируют Америку гневными обращенями,Шевроле-Каптива разваливается как наш УАЗ и т.д. Московский Автофрамос тоже гонит много брака,которого не допускает аналогичный завод Рено (Дачия) в Румынии. Фолькваген перестал делать в Калуге Туареги тоже из-за кривых русских лап (машины-то дорогие,неудобно перед приличными клиентами). Соллерс за всё хватается,от ФИАТа до Ссанг-Йонга,результат владельцы чувствуют на себе. Про нашу общенациональную боль АвтоВАЗ даже говорить нечего - намедни на презентации новой Лада-Гранта у Путина в руках заклинило багажник,который потом пришлось взламывать (может у него тоже руки кривые?)

Вы также далеки от завода,островитянин как Хакамада от грибов. Демшиза отдыхает.Оно как и VM про честный бизнес в России.Мля топят и душат налогами двадцать лет-процентная ставка банка-на луне выгодней производить что либо.Крепка система-коли топят и душат,а она по сию пору держится.А уж сколько желающих со стороны подоить.Смешной рулевой орет про коррупцию,а У самого вор на воре и вор погоняет.Вы господа хорошие и сами то не верите в будующее этого бренда -демократия.Союз рухнул,а уж сия система-и вовсе не жилец.

Это тот самый народ который не смог сделать телевизоры аналогичные Самсунгу?--Опять не в теме ,а мелешь муку про тот самый народ.Cами то из какихъ будете?

Вы также далеки от завода,островитянин как Хакамада от грибов.
=======
Мда? Вы уверены?
А почему Вы уверены?

Вот мне просто интересно - Супержжот кто только не обсирал за кривые заклепки на первом экземпляре.
А как значит разговор о кривых руках заходит "в общем" - гневное негодование.
Вы уж разберитесь.

И сделайте на ВАЗе Ленд Крузер.
И всего делов.

Да - заодно - телевизоры тоже до кучи.
Ну сделайте милость. Причем не просим Сони - хотя бы Самсунг.

Лично по ТВ видел,как красили Суперджет для Армении и потом кисточками,словно плинтусы в туалете,подмазывали возле иллюминаторов и выводили армянские "иероглифы".

И сделайте на ВАЗе Ленд Крузер.
И всего делов.------------------ОСТРОВНОЙ ничего личного,но как с такой башкой моно бабки стричь-ето для меня полином Ньютона .Бабки там валятся и без твоих крузеров большим потоком и вкладывать их предпочитают в секретарш и прочую лабуду-делать что то новое-оно им надобно? Завод на халяву выпал господам-живут одним днем,на своих бабля хватит до скончания веку-а там оно и трава не расти.

0стровитянин | форум автора сообщения

В начале перестройки можно было принять решение:
1)переделать заводы под производство прокладок
=====
Такое решение и было принято. Оказалось - ЖУТЬ СПЛОШНАЯ.
Проще все взорвать и отстраивать заново.

Чем сейчас во многих отраслях и занимаются.
Это ровно как в строительстве или в судопроме.
Не - пароход можно ремонтировать до бесконечности. Но проще построить новый.
............................................................................
Т.е по вашей логике, цеха нельзя использовать для другого оборудования?
На немногих "невзорванных" заводах знаете, сколько стоит аренда старого цеха?
Под мебельные цеха и автомастерские. Знакомый занимается в таком цеху производством пакетов для пылесоса. Почти как прокладки... Вот только опять же это не при поддержке государства, а необорот, доят в 4 руки...

Или в судопроме построили корабль-и док взрывают, не нужен больше?

Проблема русских фордов (и украинского шевроле) в одном-ЦЕНА.
Наше шевроле или форд должно стоить как китайское авто, в 2 раза дешевле чем настоящее.
Но тогда денег на взятки\откаты не хватит. Да и "эффективные менеджеры" наши сколько стоят...
А если продаете наш форд ДОРОЖЕ чем в США настоящий американский, вот тогда проблемы...

Т.е по вашей логике, цеха нельзя использовать для другого оборудования?
На немногих "невзорванных" заводах знаете, сколько стоит аренда старого цеха?
Под мебельные цеха и автомастерские. Знакомый занимается в таком цеху производством пакетов для пылесоса. Почти как прокладки... Вот только опять же это не при поддержке государства, а необорот, доят в 4 руки...
---------------------------------
И будут доить.
Елки палки, Крым, это автономия, где коммунисты и ТОЛЬКО русские у власти. Чуть больше 2 миллионов населения.
Все карты в руки.
Что мешает организоваться и "уронить" аренду?

Но, всем хочется "поддержки государства". Самим то, ни как не получается:(
Главное, во Львов съездить, красными флагами помохать.
Тьфу ля.

elplata

ТОЛЬКО русские у власти.
.........................................
Альтернатива не лучше. Украинцы у нас 5 лет во власти были. Татары еще не были во власти, но кажется будет еще хуже...

А доят нас(и вас) не украинцы или русские. А донецкие. Они уже организовались, но не для того, чтобы цены снизить...

А доят нас(и вас) не украинцы или русские. А донецкие. Они уже организовались, но не для того, чтобы цены снизить...
-----------------------------
А, "спасибо Донбассу за президента пи..са"?
Так на эту речёвку уже болельщики Шахтёра не реагируют.
Вы!!!! его сами выбирали.
Всё было по честному.
Получите!

Крым, это метание между обещаний, и вечное ожидание "государственной поддержки".
Пока сами не организуетесь, ни хрена не будет.При условии, что Крым, это идеальное место для самоорганизации (автономия, и малонаселённая)

Эльплата, негоже разводить хохлосрач на ветке, для этого не предназначенной :)))
Вот эта ситуация и показывает, что "демократические" выборы в наших странах ни к чему хорошему не нприводят.

Крымчанин_ХАИ: ..."демократические" выборы в наших странах ни к чему хорошему не приводят.
=================================
Да глупости это, Вы уж простите! У Вас дважды прошли демократические выборы, в первый раз под сильным революционным давлением народа, а во второй раз - вполне естественный откат влево. Но оба раза - народ теперь понимает, что это г...но он сам выбрал, обижаться не на кого. В следующий раз охотников голосовать "против" будет значительно меньше, начнут голосовать ЗА, то есть больше будут соображать, за кого голос отдают. Да ведь даже по Вашим собственным постам эта тенденция хорошо видна. А более-менее настоящая демократия у вас будет не после третьих, а после десятых честных выборов. Главное, ещё раз повторюсь, чтобы избиратели точно понимали, что результат зависит от них, а не от того, как считали.
С удивлением читаю посты людей, которые именно против этого возражают, сами того не понимая.

Эльплата, негоже разводить хохлосрач на ветке, для этого не предназначенной :)))
Вот эта ситуация и показывает, что "демократические" выборы в наших странах ни к чему хорошему не нприводят.
-----------------------------
Меньше всего хотел.
Демократические выборы, это Очень хорошо.
За гречку будут голосовать долго, но это надо пройти. Издержки роста.
Люди за коммунистов голосуют.!!!! Мне это понять невозможно, но ведь голосуют.
Пока люди сами!!! не смогут самоорганизоватся, что начинается с ОСББ, кстати, ни хрена не будет.
Мы живём в Украине, где народ терпелив и сметлив. Лет через 20-30, может раньше, всё выйдет "на круги своя".( но Крым, всё таки, отдельная песня:))))

БP | форум автора сообщения

Крымчанин_ХАИ: ..."демократические" выборы в наших странах ни к чему хорошему не приводят.
=================================
Да глупости это, Вы уж простите!
......................................
Прощаю :)))
Я с детства недоверчивый, пока сам не пощупаю-не верю.
У нас в стране было 5 демократических выборов президента(а по количеству туров-более 10). Как вижу я сам, с каждым разом все хуже и хуже...
Вам кажется, что тенденция идет к лучшему? Я почему-то это на себе не ощущаю. А то что журналисты про это пишут в газетах, так они на соседней ветке систему отсоса воздуха в самолете нашли. А про систему отсоса денег у населения страны нашими "дэмократычными кэривныками" журналисты как-то умалчивают...

Хочется уточнить-пока тенденция к худшему(думаю, даже Эльплата согласится)
Нам нужно ЕЩЕ 10 выборов президента (50 лет)?
Или еще 5 (с учетом предыдущих 5) хватит??? :)))

Михаил113

Вы также далеки от завода,островитянин как Хакамада от грибов. Демшиза отдыхает.Оно как и VM про честный бизнес в России.Мля топят и душат налогами двадцать лет-процентная ставка банка-на луне выгодней производить что либо.
-----------
Ну я близок к заводу, ближе уже некуда, и что? На мой взгляд, дело совсем не в процентной ставке. Я не считаю, что злобные агенты влияния устанавливают ставку и обменный курс для удушения промышленности. И, да, вокруг есть примеры вполне выгодных производств. Отличие их от невыгодных не в том, что у одних больше доступа к дешевым/длинным деньгам. Вообще, на мой взгляд, года с 2003 плюс-минус год-два легкость доступа к деньгам стала второстепенным, если не третьестепенным, фактором.

------------
Смешной рулевой орет про коррупцию,а У самого вор на воре и вор погоняет.
------------
Так это ярко выраженная проблема говянного населения. Из хорошего, годного населения просто не удастся рекрутировать столько воров.

elplata
Люди за коммунистов голосуют.!!!! Мне это понять невозможно, но ведь голосуют.
....................................................................
Ющенко-коммунист.
Янукович-коммунист.
Юля-и та была когда-то комсомолкой, а потом в КПСС...
Вот мне непонятно, когда они рассказывают как с пеленок с коммунистическим режимом боролись...
Они когда врали, тогда или сейчас? Или не прекращали???

И еще-ничего личного-вы ведь тоже офицером ВВС были? Неужели без красной книжечки ? :)))

0стровитянин | форум автора сообщения

Да - заодно - телевизоры тоже до кучи.
Ну сделайте милость. Причем не просим Сони - хотя бы Самсунг.
--------------
Сам поражаюсь. Сони или Самсунг не выйдут по совершенно объективным причинам. Точнее, выйдут, но только в виде контрактной сборки в Калининграде. Телевизоры, собсно, давно там выходят в заметном количестве и очень распространены, даже у меня есть шарповская панель калининградской сборки.
Но мог бы выйти своего рода Apple ранних времен, когда он был нишевым. И ниша просматривается совершенно очевидно, процента на три-четыре потребителей. Увы, никому не надо.

Крымчанин_ХАИ: Хочется уточнить-пока тенденция к худшему(думаю, даже Эльплата согласится)
Нам нужно ЕЩЕ 10 выборов президента (50 лет)?
Или еще 5 (с учетом предыдущих 5) хватит??? :)))
=================================
Хочется уточнить, а что, есть альтернатива? Ну так расскажите, я уже не первый раз прошу.
Я Вам точно скажу, сколько понадобится времени - ровно столько, чтобы большинство избирателей поняли, что от их голосования зависит их собственная жизнь. У разных народов это понимание приходит в разную продолжительность времени, а у некоторых - не приходит вообще. По крайней мере, пока. Таким народам нужна палка со стороны внешней силы, только из-под палки они могут работать и более-менее сносно существовать. Например, так или очень похоже было на Руси, когда пришлось звать варягов для наведения порядка, а потом сотни лет страной правили фактически иностранцы. Вы как, именно к такой жизни призываете, отказываясь от демократии? Ну так прямо и скажите, попробуем это более-менее подробно рассмотреть на этой ветке. Но заранее предупреждаю - я противник таких взглядов.

Ющенко-коммунист.
Янукович-коммунист.
Юля-и та была когда-то комсомолкой, а потом в КПСС...
Вот мне непонятно, когда они рассказывают как с пеленок с коммунистическим режимом боролись...
Они когда врали, тогда или сейчас? Или не прекращали???

И еще-ничего личного-вы ведь тоже офицером ВВС были? Неужели без красной книжечки ? :)))
---------------------------------
Не красная, а серенькая:))))
Пару месяцев не хватило, что бы рекомендации давать---во где бы разгулялись.
Всякие "Юли и Вити", это картинки для обывателей.
Что, в принципе понятно, хотя эти "Юли и Вити" половинки единой задницы.
Мне лично, они прицельно "нафик не нужны".
Другой вопрос, что за себя надо бороться.
На "податковом майдане", где я лично флагами на удочке махал и давал интервью журналистам,-- крымчан НЕ БЫЛО!!!
Вы что, там всем довольны? (одна проблема---во Львове ветеранов притесняют)

Блин, в ту же Алупку под дом я навёз любимый виноград, фруктовые деревья, посадил---а их тут же выкопали.
Наверное американцы?

Каждый год сажаю, и выкапывают. (что не выкопали, то принимается.)
Сейчас Лидия столовая с мутацией узбекского "дамского пальчика" растёт под домом.
Красивейший куст, плодоносящий.
А те кто его выкапывали, так и не смогли его "удержать".
Это что, так же американцы?
Блин, этот виноград у меня на работе растёт, и не одному человеку в голову не пришло его стырить!
Просто растёт и всё. Не Крым, плодоношение, очень малое, но куст красив.

Вот вам и весь ответ.

очень похоже было на Руси, когда пришлось звать варягов для наведения порядка, а потом сотни лет страной правили фактически иностранцы. Вы как, именно к такой жизни призываете, отказываясь от демократии? Ну так прямо и скажите, попробуем это более-менее подробно рассмотреть на этой ветке. Но заранее предупреждаю - я противник таких взглядов.
.................................................................................
Я прямо и говорил, что за 1000 лет на Руси другие способы наведения порядка заканчивались плачевно.
Вы предлагаете еще раз попробовать?
Примеры завоевания татарами раздробленной междуусобицами Киевской Руси (когда власть центра утратилась),
Смутное время (семибоярщина вместо царя),
и революция 1917 года вас не убедили?
Мне самому этот метод не очень нравится. Но тысячелетняя история показывает, что другие еще хуже...

Нужен Сталин,только русский.

Мне самому этот метод не очень нравится. Но тысячелетняя история показывает, что другие еще хуже...
----------------------------
Понимаю, барина хочется. "Справедливого!":))))
Самим то сложно, при всей законодательной базе, автономии, и однородности населения!
Барин нужен!!!:)))

Нужен Сталин,только русский.
-------------------------
Но, чуть чуть обрезанный и говорящий по норвежски.
Эдакий Викинг, на современный лад.:)))
Но русский!

Клим Чугункин

Нужен Сталин,только русский.
______________________
Да хоть какой-лишь бы взялся за абрамовичей...

Эльплата, а вот придумайте метод, чтобы татары (уж точно не американцы. Да и на коммунистов не похоже) посаженный виноград не воровали?
Я кроме человека с ружьем не могу придумать...
Возможно у вас получится.

Интересно, где вы у нас в Крыму законы, автономию и однородность населения нашли? Подскажите место...

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения

Интересно, где вы у нас в Крыму законы, автономию и однородность населения нашли? Подскажите место...
_____________________
В Латвии сделали же однородное население-нельзя же неграждан считать населением. Так и в Крыму сделают, если так дальше дело пойдёт.

Так и в Крыму сделают, если так дальше дело пойдёт
......................................................
Надеюсь, что я не доживу до этого...

а вот придумайте метод, чтобы татары (уж точно не американцы. Да и на коммунистов не похоже) посаженный виноград не воровали?
Я кроме человека с ружьем не могу придумать...
Возможно у вас получится.

Интересно, где вы у нас в Крыму законы, автономию и однородность населения нашли? Подскажите место...
-----------------------------
Самое интересное, что тырят у меня не только виноград. Черешню "гигантелу с красно-белым боком" тырят уже 4 года.
И друг у друга потом тырят, ИДИОТЫ. Не татары, а соседи русаки.
Они, эту черешню в землю закапывают, ни хрена не понимая, что вниз нужно гравий ну и подстилку и 50/50 земли с песком, что бы взялась, потом пересаживать.

Из татар, так же не хочу делать фетиша. Го..на там выше крыши.
Но один татарин приходится на шестерых русских в Крыму.
Ни фига себе сила?
Законы и автономия, это дело ваше!
Стартовые условия даны.
Не Сыктывкар, и не Удмуртия. Абсолютно русский край на юге у моря, с посильным врагом (как тут без врага)
Все карты в руки.
Покажите, как должна жить Россия!

Наше шевроле или форд должно стоить как китайское авто, в 2 раза дешевле чем настоящее.
Но тогда денег на взятки\откаты не хватит. Да и "эффективные менеджеры" наши сколько стоят...
=======
А что только на менеджеров кивать?
Что - рабочий народ у нас дешево стоит? Ну ну.
Как китайцы у нас даже таджики не работают.

А вот Мерсюк мы сделать НЕ МОЖЕМ. Как и в футбол играть.
Кстати кто бы мне объяснил - почему?
Вот в хоккей можем периодически, а в футбол - нет.

И строить среднего качества - но приличные пароходы - можем.
А автомобили - ну никак не получается. Как проклятие висит.
Крымчанин, не в цене тут дело - в мозгах.

Тот кто всю жизнь проездил на Запоре - никогда Мерсюк не спроектирует.
Увы. С пароходами проще - СССР порядка 70 процентов флота закупал за кордоном.
И инженегры их постоянно изучали, ездили за рубеж на верфи и так далее.
Флот у нас всегда имел больше прав чем многие остальные.
Вот они и научились делать корабли.
И инженерная школа ленинградской Корабелки - ОЧЕНЬ хороша была.
А Автопром - еще раз - Хозяин Запора Мерс не сделает.

Но мог бы выйти своего рода Apple ранних времен, когда он был нишевым. И ниша просматривается совершенно очевидно,
=====
Да вообще нишевых продуктов навалом.
Вон даже ниша для "историка моды" существует. =)))))
А что - тоже продукт постиндустриальной экономики.

Но почему мы так и не можем научиться играть в футбол - для меня загадка.
При том, что и опыт есть и денег куева туча - но не можем!
Равно как и Власть себе нормальную выбрать.
Вон - даже в Бутане и то, блин. Где Бутан? Что такое Бутан?
И где РФ? ак вот они - смогли, а мы - нет. Ни в 17 году ни в 1999 ни в 2003.
Вн - только в 1996 чего-то такое более менее изобразили. Но "недолго музыка играла, недолго фраер танцевал".

Это про группу журналистов которых несмотря на аккредитацию ФСО не пустила к Медведу.
====
Боевой характер дальневосточника проявился и на Ильинке. Она возглавила сопротивление тех, кто в последний момент был исключен из списков. Словесные атаки возымели действие – вышел сотрудник пресс-службы главы государства Андрей Середняков. Правда, ничего вразумительного не сказал. "Все комментарии надо брать у ФСО", - прищурив глазки, молвил он и скрылся за дверями здания.

Поначалу никаких "комментариев" мы не услышали, за исключением реплики одного из сотрудников службы охраны – фактурного толстопуза, который был краток: "Жаль, что не 37-й год, иначе мы вас всех бы…". Завершать предложение товарищ не стал, но в прозрачности намека никто не сомневался.
====

Тот кто всю жизнь проездил на Запоре - никогда Мерсюк не спроектирует.
........................................................................
А человек, большую часть жизни бывший партийным руководителем, может возглавить демократическую страну?

Вы уж определитесь-или так, или так.
А иначе у вас демократия выходит проще производства прокладок(которые мы тоже еще не научились делать)

А человек, большую часть жизни бывший партийным руководителем, может возглавить демократическую страну?
=====
Как правило нет, хотя масса исключений - наблюдается.
Ельцин кстати - одно из них. Он ПЫТАЛСЯ переломить себя и сделать из РФ демократию.
У него ПОЧТИ ЧТО получилось. Увы - не до конца.
С демократией в РФ весьма туго.

А Украина в данном процессе впереди.
Но нормальное общество европейского типа вам ждать еще очень долго.
Даже Прибалтика которая в этом плане куда как более продвинута и под прессом
ЕС (а пресс тяжелыыыыыый) - и то - они окончательно подстроятся не ранее чем через
пару десятков лет.

Блин, сегодня же день рождения выдающегося подкаблучника А.Д.Сахарова-и ни одна демократическая .б... не вспомнила о своём духовном отце...

и ни одна демократическая .б... не вспомнила о своём духовном отце...
---------------------

и ни одна демократическая .б... не вспомнила о своём духовном отце...
---------------------

и ни одна демократическая .б... не вспомнила о своём духовном отце...
---------------------

и ни одна демократическая .б... не вспомнила о своём духовном отце...
---------------------

Пилот Ту-22


Блин, сегодня же день рождения выдающегося подкаблучника А.Д.Сахарова-и ни одна демократическая .б... не вспомнила о своём духовном отце...
=========================
А какая вспомнила?

и ни одна демократическая .б... не вспомнила о своём духовном отце...
----------------------------
Если бы вы не вспомнили, то бл.дей, было бы меньше.:)))

кролик

А какая вспомнила?
_________________________
Ишь, подловили...