Москвич | форум автора сообщения

Видать, вы, бортмеханик, подозрительно выглядите)))
-----------------------
И чем демократическая милиция нынешняя отличается от недемократической времен СССР?
Опять все на подозрениях основывается. Еще немного и начнутся доносы.

Тебя, Зло, забыл спросить!
---------
Ну это то понятно...ты мне скажи чо ты шлялсо возле БД 15летним усоском,
чо дядьки злые заманили,а не оттуда ли у тебя такая не лубофф к тетенькам пошла,а Алексей?

БP | форум автора сообщения

Алексей Б_: А после Гражданской и Великой Отчественной кто страну в порядок приводил? Во всех смыслах этого слова.
=================================
А кто только ни приводил. От немецких военнопленных до меня, например. Я ведь на работу пошёл в 1961 году, когда ещё далеко было до конца "приведения в порядок".
-----------------------------
Ну, вы-то хоть не немец и ни "кто только"?

Знаете, бортмеханик, в Евросоюзе тоже сложно представить полицейского, берущего взятку или чиновника, который за деньги решает вопросы на государственном уровне без того, чтобы это не стало достоянием прессы. Или лидера проигравшей партии, который НЕ ушёл бы с поста после проигрыша. но никто там диктатуры почему-то не хочет.

Доктор зло, я не считаю для себя возможным общаться с сомнительными типами, как вы.

Бортмеханик, я в очередной раз повторяю, что НЕ считаю сегодняшний строй в России демократическим!

Сафокл Какая демократия в РФ? Для демократии нужны нормальные люди. С нормальным мировоззрением, а не деграданты и приспособленцы из СССР. Как можно демократию разрешить-провозгласить с трибуны, или с брони танка? Мало времени прошло с 1861 года, привилегии сословные еще не отменены, до демократии, как да Луны гусиным шагом.
----
Ну вот и договорились,народ надо сменить!А то население РФ не понимает,не хочет и не может жить в демократическом обществе.Осталось позвать "демократизаторов" из НАТО и осуществить защиту гражданского населения желающего демократии от не желающих!
---
БР У меня есть свой взгляд на это, но он скорее пессимистический. И уж во всяком случае не с Вами я это буду обсуждать, извините. Для таких разговоров у меня есть друзья, с которыми можно говорить по душам.
----
Извините,тогда зачем весь этот ...ешь про демократию и "ширнармассы",уж если у Вас есть тайное знание,зачем его скрывать от этих масс?

Бортмеханик Ту-134, ну что опять все в кучу? В нормальном государстве, где гарант гарантирует все нормы права по Закону, никогда не будет такого бардака, как Вы пишете. Но для этого следует с гаранта спрашивать! Что такое демократический централизм помните? Или что, кто-то должен упасть с луны и наладить нам нормальную жизнь? Весь бардак, только с нашего позволения! А барину того и надо, плевать ему на мирян мелких!

я не считаю для себя возможным общаться с сомнительными типами,
--------
Просто прекрасно..а чо около БД то делал,ответь не стесняйсо,неужто в пионерском галстуке
с портретом ЕБНа фальцетом чо-то орал.

Бортмеханик ТУ134: Массам хочется стабильной и спокойной жизни.
==================================
Это точно! Но при этом массам совершенно не хочется "лезть в бутылку", чтобы этого добиться. Всё это массам должно упасть сверху, "по щучьему велению", правда?
Вот именно поэтому массам так хочется Сталина - пусть он там как хочет разбирается с какими-то людьми, а нам устроит понятную жизнь. Мы ему послушание, он нам кусок хлеба. Благодать! И если соседа ночью взяли, так ведь у нас же невиновных не арестовывают, правда? Значит, скрытый враг.
А вот когда за Вами лично придут и без "толпы резников и падв" устроят 10 лет без права переписки, никто и слушать не будет Ваши стоны на тему "я ни в чём не виноват".
Вот такая эпидерсия, уважаемый Бортмеханик! Выходов-то у нас всего два - либо отдадим бесконтрольную власть в руки очередного сталина, либо проснёмся и попытаемся, для собственной безопасности, устроить в стране хотя бы первую ступень демократии - свободные выборы с честным подсчётом голосов.

Не а, на выборах, в избирательных комиссиях, сидят верные режиму жополизы и они, за малую мзду, будут туфтить так, что смешно становится самим потом, на обмытии этого мероприятия.

Москвич | форум автора сообщения

Нет, увы, не равны. И это очень плохо! И лишний раз доказывает, что современный строй в России НЕ является демократичным
----------
А вы спросите у вменяемых людей - а оно им надо этот гдеморрой с этой гдемократией если они без него чудесно тыщу лет живут??
Работник мельпомены - шестиоскарный фильмец смотрели \"повелитель бури\"?
Типа мы в Ираке десять лет...И где там демократия?
Правильно - \"Я ЛЮБЛЮ ВОЙНУ\" , вот и вся ихняя и ваша съехавшая демократия...
Не хотят \"демократий\" по юсовски - получат себе психов с ружом.
Мы значит за ними, этими свихнутыми должны шагать строиными рядами и им хвалебы постить?
пачёнок с мячём и dvd , не будь \"демократизаторов\" рядом жил бы, а не стал куском тротила.

Нигде в Мире не навязали надолго того удодского устройства, что для себя придумали чтобы тот народ принял...

Китаю сколько лет? А сколько штатам? И что Китай про штаты говорит ?
США попраны все права человека ! под соусом этой глупости под названием американская модель демократии...
Сейчас взвоют - мол дикари , а этим дикарям четыре тыщи лет в обед... поживи сперва столько нацией! Потом учи...

"устроить в стране хотя бы первую ступень демократии - свободные выборы с честным подсчётом голосов."

Да никогда этого не будет, ибо простому народу ссыкотно для начала работу будет потерять итд различные санкции.
Обосновываю - шеф мой перед выборами махая кулаком доводит ЦУ до сотрудников - "На выходные мне торжественно шлем СМС-ки что вы сходили и проголосовали за ЕР!"
А прием в партию массовый??? Рассказать? Да все и так знают. Кто это победит? Тетя Галя и дядя Вася соседи? Или мне гордо выйти разоблачить грозные нападки начальника и тех кто ему приказал???

Bomberman | форум автора сообщения

Лир-ина
Итак, Bomberman, колитесь! Свой пост Вы назвали- "Демократия - это плохо? А что хорошо?"
Значит Вы в сомнениях, что демократия есть хорошо, и вас терзают смутные сомнения, или это предвыборные технологии?!
===================================================
Ни то, ни то. Мысль проста - Россия ещё не жила при нормальной демократии типа европейской. То, что стало после развала СССР и бандитского раздирания народного достояния разными бригадами, на демократию какую я вижу, к примеру, в Скандинавии, никак не похоже. Бал хищников. Так откуда эта ненависть к "дерьмократии"? И чего, вообще, хочется ширнармассам - опять Сталина? А может всё-таки попробовать самим свою страну в порядок приводить?
_____________________________
А давайте попробуем... Вы наверно тоже из-за границы вещаете :) Все как-то разъехались по заграницам и дают советы, как нам лучше жизнь обустроить.
------------------------------------------------------------------------------------------
Сафокл

О Сталине, как о человеке, с добром никто не вспоминает. Это как собирательный образ порядка. Был достаточно продолжительный период после сталина. Бедно жили, но отношения были человечные: добрые, душевные, веселые,энтузиасты. Таким как сейчас наш народ никогда не был. Это искусственная демократия, такая же как искусственная улыбка у американцев...
Наша страна должна выбрать свой путь...
------
Согласна с УралВ, у вас есть конкретные предложения? кроме критики, что мы не жили, не знаем, не пробовали???

Какиенах выборы? Вы о чем? Что это такое?

моему знакомому вообще просто прислали по почте членский билет Единой России. Он сам в неё не вступал. Им нужно было создать партчейку в его городе и для численности рассылали. И ведь теперь хотят партийных взносов!

БP А вот когда за Вами лично придут и без "толпы резников и падв" устроят 10 лет без права переписки, никто и слушать не будет Ваши стоны на тему "я ни в чём не виноват".
Вот такая эпидерсия, уважаемый Бортмеханик! Выходов-то у нас всего два - либо отдадим бесконтрольную власть в руки очередного сталина, либо проснёмся и попытаемся, для собственной безопасности, устроить в стране хотя бы первую ступень демократии - свободные выборы с честным подсчётом голосов.
----
Вам самому не смешно когда Вы пишите про эту утопию,и про адвокатов , и про выборы?Адвокаты это для тех у кого "золотой запас"имеется,тоже и для тех кого выбирают.

массам совершенно не хочется "лезть в бутылку",--------------------------куды уж там лезть то .В парламент танками стреляли,а уж народец то отметелят от всей души-благо внурених войск большее чем в армии.

Сейчас все ворчат, бубнят и матерятся - Медве.путы достали, зад.олбали и прочее... Теперь у меня главный вопрос, он меня давно мучает очень сильно! Альтернатива им кто? Фамилии в студию! Только З.юганова не предлагать - это уже было, Жириновского то же - я не хочу третью мировую. Кто подскажет???

Ну а какая может быть альтернатива, если публичной политики в стране лет 10 как нет? Боюсь, только популисты и националисты.

Чубайса давай- че уж там скромничать.

Ну тогда я не знаю, кто поведет нас к настоящей демократии... Тупик?

Орловский | форум автора сообщения

Сейчас все ворчат, бубнят и матерятся - Медве.путы достали, зад.олбали и прочее... Теперь у меня главный вопрос, он меня давно мучает очень сильно! Альтернатива им кто? Фамилии в студию! Только З.юганова не предлагать - это уже было, Жириновского то же - я не хочу третью мировую. Кто подскажет???
-------------------------
Демократия в действии. Кого предлагают, из того и выбирай. Или не выбирай. Свобода.

Москвич | форум автора сообщения

Знаете, бортмеханик, в Евросоюзе тоже сложно представить полицейского, берущего взятку или чиновника, который за деньги решает вопросы на государственном уровне без того, чтобы это не стало достоянием прессы. Или лидера проигравшей партии, который НЕ ушёл бы с поста после проигрыша. но никто там диктатуры почему-то не хочет.
------------------
Так этих чинуш и полицейских только страх и держит. Страх потерять то, что он уже имеет.
Только я не верю, что если дать нашим взяточником миллион зарплату, то они перестанут красть и мздоимствовать. Это психология такая. ВЛАСТЬ! Возможность издеваться над не имеющими этой власти. А посему и убежден ,что только жесточайшими репрессиями можно отучить их от этого.От иного толку не будет. Но это мое мнение.
А если у нас не демократия, то что тогда?
Какое Ваше мнение, как политолога по образованию?

Сафокл
Естественно, помню про демократический централизм.
Только уповать на гаранта, это сродни старорежимной надежде на царя-батюшку.
Гарантировать можно все. На словах. А на деле всю эту кучу можно привести к порядку только страхом наказания. Уж сколько увещевает гарант эту чиновничью камарилью, а толку нет.
А насчет мирян, так позвольте усомниться, что в демократических странах ( в общепринятом понимании) оно не так.Может масштабы другие,но маленький человек везде маленький.
Вот с месяц назад выпустили в США темнокожего американца, отсидевшего невинно 30 лет.
Может ему и выплатят 2-3 миллиона, но годы-то не вернуть.
Не думаю, что этот несчастный человек будет петь хвалу самой демократической стране мира.
Да, наверное, и не может быть подлинной демократии, на все 100%.По-моему, это такая же утопия, как и идеи известных утопистов.

Алексей Б_
Тогда Жириновского и гори все оно синим пламенем!

А Жабу в президенты-слабо?

У нас олигархический капитализм. То есть, бортмеханик, вы в принципе не верите в честность и благородность человеческой природы, раз отказываете в этом людям и на Западе? Да и на Востоке? Вы сокрушаетесь судьбой простого американца, а я вот сокрушаюсь судьбой человека, которого я лично хорошо знаю - Владимир Некрасов. некогда хозяин сети магазинов "Арбат престиж". Полтора года отсидел в тюрьме. Недавно Верховная касация арбитража признала все претензии налоговых органов необоснованными и дело закрыли за отсутствием состава преступления. Нов итоге - большой компании нет, человек (не молодой) просит полтора года в камере. И теперь ему полагается компенсация в 150 рублей за каждые сутки ареста. То есть всего 75000 рублей. Ну не смешно?!

Причём капитализм, в котором главную олигархическую роль играет само государство. Ну то есть те группировки, которые делят власть в стране.

либо проснёмся и попытаемся, для собственной безопасности, устроить в стране хотя бы первую ступень демократии - свободные выборы с честным подсчётом голосов.
--------
это разводилово слышали на каждой паперти в 89-м
устроили как учили заезжие умники свободные выборы... выбрали себе гаранта.
теперь в каждом сортире и подъезде об щприцы спотыкаемся, водку на стол в праздник вместо одной поллитры закупаем ящик, за выбитый зуб в больничке платим долларов по двести, летаем на металлоломе, работаем на дядю которому плевать и на закон и на налоги и на гаранта..
смотрим в окна сквозь железные прутья, двери ставим как в атомном бункере, как бараны в загон в рамку металлоискателя целимся...
Было демократии на два порядка меньше , на три порядка было меньше этого маразма.
Люди уже как зомби, вокруг себя смотреть разучились - весне порадоваться могут единицы (не замечали за собой?) а бомбёжке бена так каждый второй наровит! ( маразм без козла отпущения неубедительно крепчает!)

А я в честность и благородность человеческой природы не верю. Человек по своей природе разрушитель, это раз. А два - объясните что это тако людям которые зарплату 8 -10 тыр в месяц получают. Это средняя зарплата по Орловской губернии. Продолжу лирику про моего соседа дядю Васю, имея столько он будет воровать, а если покусятся на что то его - убъет нах! И все торжественно будут петь "Владимирский централ". Когда человек сыт и имеет достаток, у него появляются мысли как сделать мир лучше. Если человек еле сводит концы с концами, ему пох на все и на всех!!! И все это как называется? Господа политологи, психологи???

Знакомый бандюган ,сетовал на жизнь как то-"Ты че грит думаешь-мы бандиты?Нет.Вот настоящие бандиты и показывает на проезжающую мимо милицию."

Но человек сам ответственен за свою судьбу. Хотя, Орловский, вы во многом правы.

Москвич | форум автора сообщения

У нас олигархический капитализм. То есть, бортмеханик, вы в принципе не верите в честность и благородность человеческой природы, раз отказываете в этом людям и на Западе? Да и на Востоке? Вы сокрушаетесь судьбой простого американца, а я вот сокрушаюсь судьбой человека, которого я лично хорошо знаю - Владимир Некрасов. некогда хозяин сети магазинов "Арбат престиж". Полтора года отсидел в тюрьме. Недавно Верховная касация арбитража признала все претензии налоговых органов необоснованными и дело закрыли за отсутствием состава преступления. Нов итоге - большой компании нет, человек (не молодой) просит полтора года в камере. И теперь ему полагается компенсация в 150 рублей за каждые сутки ареста. То есть всего 75000 рублей. Ну не смешно?!
___________________________
Хорошо отделался, только по налогам его проверяли. А если бы проверили на контрафакт, то можно было бы и не отпускать, сколько людей пострадало...

работаем на дядю которому плевать и на закон и на налоги и на гаранта..
---------
Тут всё просто,не нравится работать на "дядю" можно на себя,да и вообще много демагогии
пишите,давайте по делу...Демократия это гуд или вэри бэд.

не нравится работать на "дядю" можно на себя-----------------------На себя один уже поработал выше .В сети магазинов- "Арбат престиж"

Лир-ина, Ваша реплика голословна. Я много лет покупал парфюмерию и разные линии по уходу за лицом в Арбате. И никогда лично у меня не возникало никаких проблем. Если у вас есть факты, тогда обнародуйте их. И меньше зависти!

И меньше зависти!
-------------
А в чем зависть,я чот не углядел в посте

Демократия это не вседозволенность.
Значит где нет вседозволенности - есть демократия.

Москвич

Лир-ина, Ваша реплика голословна. Я много лет покупал парфюмерию и разные линии по уходу за лицом в Арбате. И никогда лично у меня не возникало никаких проблем. Если у вас есть факты, тогда обнародуйте их. И меньше зависти!
_______________________________
Зависть, как чувство, мне не знакомо в принципе. Что там была сплошная подделка-об этом знают все. Доказывать что-то мне Вам лениво, полистайте инет, почитайте форумы, включите голову. Цена на французкий парфюм, как и на все остальное, не может стоить ниже цены производителя в 5, а то и больше раз :)

Орловский: Фамилии в студию! Кто подскажет???
=================================
Да никаких проблем! Это Вам сознательно глаза застят одними и теми же фамилиями, чтобы Вы меньше рассуждали. А на самом деле Вы легко сами найдёте подходящую для Вас лично кандидатуру. Например так - берёте список самых богатых людей России, отбрасываете всех, у кого было КПССное или комсомольское прошлое, в остатке получаете некоторое количество людей. Выбираете из них, например, только русских. Получаете несколько кандидатов, у которых есть три преимущества:
1. Они богаты, значит, скорее всего, им воровать не нужно
2. Они успешны в крупном бизнесе, значит, у них огромный круг друзей, приятелей и сотрудников с хорошим образованием и с умением организовать успешное крупное дело, вот Вам и команда готовая.
3. Они русские, значит ни одна падла не сможет им бездоказательно приписать какие-то вредные для России намерения.
Могу сказать, кого предпочёл бы я - Платона Леонидовича Лебедева. Он своей судьбой уже многое доказал. Только для этого его нужно выпустить из тюрьмы. А сроку по первому делу ему осталось сидеть 59 дней. Но это моё личное мнение, я Вас не собираюсь убеждать.

Национальная идея и национальные интересы - вот, что хорошо. Опять-же могут обвинить в ф...ме.) Главное цель - форма сама придет. Я не верю во "власть меньших" ( царьки с лизоблюдами,толстосумы, "элиты", "домашнее политбюро" и прочая сво..оч) над большинством. А, появляются эти меньшие от общей бесцельности.
Когда большинство будет сытым, тогда и в "демократию поиграть" можно. А так...-перечитайте историю Германии 20-го века.

Свобода - это прежде всего "свобода экономическая", извините, "свобода от голода".

Ну уж простите, меня, дорогая Ли-рина. Вам-то уж точно лучше знать)) в пять раз??!!!)))) то есть не 100 евро, а всего 20?)))) вы хоть раз-то вообще покупали в Арбате, да и вообще парфюм?

Тут всё просто,не нравится работать на "дядю" можно на себя,да и вообще много демагогии
пишите,давайте по делу...Демократия это гуд или вэри бэд.
03/05/2011 [21:03:53]
-------
По делу - демократий история много знала! гораздо больше чем считают нынешние либералы. Все демократии от начала истории кончали в итоге плохо.
На себя работать можно и при императорах... ( кстати там % работающих "на себя" гораздо выше чем при демократиях :)))
И какая это демократия , если из за дележа скважин, шахт и заёмщиков под% парой сотен воротил меж собой, весь остальной мир должен за беном или от него, будь он не ладен бегать?
такой де

Москвич

Ну уж простите, меня, дорогая Ли-рина. Вам-то уж точно лучше знать)) в пять раз??!!!)))) то есть не 100 евро, а всего 20?)))) вы хоть раз-то вообще покупали в Арбате, да и вообще парфюм?
_______________________
ну да чеж прАтивный...
Именно так, вместо 100- 20
Этот магазин был в моем доме и нормальным людям туда считалось ходить плохим тоном, потому что все знали о контрафакте. В основном там покупали парфюм и косметику подростки и приезжие, которые не знали, что духи и пр. туда поставлялись в лучшем случае из Польши под маркой Франции. У сети этих магазинов была не очень хорошая репутация и много тяжб, просто откупались...На эту тему больше говорить не стану, скучно

. Они богаты, значит, скорее всего, им воровать не нужно-------------------приплыли мля.Критерий выбора президента-не будет воровать.
Успешны в бизнесе-соска от вышки-ето че бизнес что ли?

Да, женщина, против слухов не попрёшь))

Москвич | форум автора сообщения

У нас олигархический капитализм. То есть, бортмеханик, вы в принципе не верите в честность и благородность человеческой природы, раз отказываете в этом людям и на Западе? Да и на Востоке? Вы сокрушаетесь судьбой простого американца, а я вот сокрушаюсь судьбой человека, которого я лично хорошо знаю - Владимир Некрасов. некогда хозяин сети магазинов "Арбат престиж". Полтора года отсидел в тюрьме. Недавно Верховная касация арбитража признала все претензии налоговых органов необоснованными и дело закрыли за отсутствием состава преступления. Нов итоге - большой компании нет, человек (не молодой) просит полтора года в камере. И теперь ему полагается компенсация в 150 рублей за каждые сутки ареста. То есть всего 75000 рублей. Ну не смешно?!
-----------------------------
Допускаю и честность и благородство. Но безоговорочно верить не имею оснований.Заповеди "Не убий" и "Не укради" написаны. Но все ли их выполняют?
Особенно,когда реальность показывает обратное. То буйволятина с Запада вместо говядины пришла.То ради прибыли диоксином зараженный комбикорм в Германии поставляли. то курятина с хлором. Список можно продолжать.
Насчет "Арбат-Престижа" пару слов. Неприятно! Откровенно говорю.
И одинаково мерзко, что и в США было.
Но... Уверен, что был бы он коммерсантом более низкого уровня или не было у него денег на хорошего адвоката,то сел бы по полной программе.
А вот владелец Черкизона, Лужков со своей красоткой, почему то на свободе.
А сколько людей травится откровенно некачественной продукцией, которую коммерсанты ввозят за взятки? Игрушки из Китая с содержанием кадмия выше ПДК, например. Что-то совесть этих коммерсантов не очень мучает.

Я привёл ПРИМЕР логики. Логика может быть любой другой. Интересно было бы увидеть не бессмысленные слова типа "приплыли мля", а что-нибудь более конструктивное.

БР:
Спасибо за развернутый ответ.

А по поводу воровать - это каждодневная тема в России и поэтому она актуальна.