США как показатель несовместимости Демократии и Капитала.
====
Интересно - а Греция и Кипр и Финляндия - как показатели - СОВМЕСТИМОСТИ Демократии и Капитала - подходят?
Или Вы считаете, что в Финляндии люди всегда жили хуже чем в Карелии и живут хуже?
Вы только карелам или питерцам такого не говорите - не поймут.

Пилот Ту-22
Вы со своим батюшкой зря так быстро предали анафеме преимущества советских людей. Я хоть и не жил за рубежом, но знаю, что там не всегда бесплатное обучение(не везде во всяком случае), нет бесплатного медицинского обслуживания, нет бесплатных путёвок в санатории, дома отдыха, пион. лагеря, а ещё там безработица, отпуск меньше, напряжённее сама работа и т.д. и пр.
--------------------------------------------------------------
Среднее образование практически везде бесплатное (может только в Африке по другому). Высшее и специальное - другой вопрос но де-факто и в СССР не было бесплатного высшего (платили только неявно - через налоги раз, фиксированная и не шикарная зарплата молодого инженера- два и натурой (распределение и обязательная отработка 3 лет, а для военных -25) - три).
Потом в СССР в погоне за идеологическими идеями опустили престиж высшего ниже плинтуса, особенно технического, куча народа получила высшее образование но никогда не работала по специальности . Инженеры часто выполняли работу чертежников (инженер-конструктор). Это тоже как то неправильно.
Бесплатное медицинское обслуживание. Смотря где, у нас, под кленовым листом - есть. У соседей нет, у меня там одноклассник - не жалуется, страховка нормальная, вопрос не в бесплатности, а в доступности. В СССР качество медицины было скажем очень невысоким, и если хотели более менее качественную помощь - всегда искали блат и все равно платили наликом, коньяком и т.д. врачам, медсестрам... А медицина такого уровня как было в СССР и в США бесплатная (там для бомжей и совсем бедных).
Бесплатные путевки - далеко не всем они доставались (у меня отец за всю жизнь только 2 раза был в санотории). Вопрос опять в доступности. Или нужна обязательно халява? Что лучше: из годы в ряды получить бесплатную путевку куда дадут (если не было блата в профкоме) или поехать куда ты хочешь и когда хочешь?
Про пионерлагерь вообще молчу - не очень понимаю зачем он нужен... избавиться от детей на месяц если только.... Не сильно это и дорого.
Безработица есть но есть и социальная защищенность.
Отпуск меньше - смотря где, минимальный 2 недели, но рождественские каникулы добавляют практически неделю, пасхальные каникулы, суммарно 3,5 недели. На многих фирмах своя политика отпусков, Больше пяти лет отработал + неделя, 10 лет + 2 недели. Какая профессия и какое предприятие. Есть такие конторы - что отпуска нехилые - СССР позавидует!
Насчет напряженней работы - поспорил бы. Опять смотря что и где сравнивать. При СССР на заводах было куча народа в заводоуправлении, которые вообще практически ничего не делали. Таких на Западе и нету. А в цеху - на советском заводе потяжелей было (я могу сравнить, работал там и там).
==============================================================
Ну и не нужно забывать, что на ту же Америку не упало за всю её историю ни одной бомбы и оружием она приторговывала, т.е. наживалась на горе людей.
На Японию атомные бомбы падали, однако ж уровень жизни там был не сравним с СССР. Да и Германию практически впыль разнесли... Однако ж неплохо немцы жили и живут!
СССР оружием и торговал и задаром иногда разным отморозкам раздавал – у самих рыло в пуху.
========================================================

Так что вот так-то-мы часто не замечали тех благ, которые имели действительно с рождения и не всегда дорожили ими. А простые люди на Западе постоянно маршируют с красными флагами с Марксом, Лениным, Сталиным, Че-видно завидуют своим советским собратьям(которых к сожалению завела в трясину капитализма кучка пид...в).
На деле блага были не для всех. Поэтому и дорожить было нечем. Как в анекдоте – теоритически мы миллионеры, а на деле ....
Насчет постоянно маршируют с красными флагами – Вас кто то обманул. В Монреале гораздо чаще с радужным флагом маршируют, чем с красным.

Как правило наоборот за не красотой физической скрывается красота духовная.
====
Вы что - метафору не поняли?

Пилот Ту-22


Может мне начать радоваться, как это делают некоторые? И кто сказал, что назад нету хода? Если человек ступил одной ногой в никуда и фаберже повисли над пропастью(прошу прощения за обращение к искусству), то естественным будет сделать шаг назад. Ну не пляшет у нас правая идея, ну завалили всё-неужели будем переть туда и далее?
-------------------------------
Да, все равно, назад вернуться, невозможно. Слишком много сломалось. А руководству, видно удобно стоять над пропастью. Фаберже то не их...

Снимите для меня с такого расстояние ваше военное ведомство и запостите. Плиииз.
====
Галя, на самом деле снять что первый, что второй, что третий дома Минобороны с такого
расстояния и даже ближе - не проблема.
=)))
Вы просто не москвичка.
=)

Поддерживаю высказывания кролика и Drejtori , все очень спокойно объясняют.
Какие к черту безработные могли быть в СССР? Когда не работать являлось преступлением? А то что миллионы советских граждан нихрена не делали или делали вид работы на никому не нужной работе ( тут кто то пример приводил с цифрами на какой то 74-й год о затаваривании складов никому не нужной продукцией). То есть одни яму выроли другие закопали и так по кругу. Ну и кому такая работа нужна? За то безработных нет.
Когда нет реальной конкуренции и экономика плановая - вот и развал СССР. Думать людей разучили , еще раз говорю. Серое большинство уверенное что даже если не хрена не делать то партия умная и с голоду помереть не даст.А когда мой батя на заводе план перевыполнял (50-60-70 годы) так его его же товарищи гнобили - нахера выделяешься, денег хочешь больше получить, ну так норму выпуска повысят за те же деньги. Вкалывать будем больше а получать столько же. Вот и вся недолга. И на сдельщине что б тот кто хреново работает, мастер вместо того как нормальный капиталист (кулак) выгнал бы его к едрене фене, ему более высокооплачиваемую работу дает чтоб в конце месяца примерно у всех ровно было, и этому лодырю было на что детей кормить. вот она справедливость по советски.
Наверное в военной авиации все по другому было , а на фабриках-заводах примерно вот так.

Мать (сердечница) в типографии большую часть жизни отработавшая ездила раза три в Кисловодск по путевке на лечение. Отец ни разу ни от завода Лихачева ни от других. Я правда в 70-х в лагерь постоянно за смешные деньги, от маминой работы. Пришел я в 1989 году в НИИ работать и понял очень быстро. Ни черта люди не делают, видимость создают и природные ресурсы изводят в пустоту.Не долго я портвейн (или спирт халявный) по пятницам в отделе распивал.

Или Вы считаете, что в Финляндии люди всегда жили хуже чем в Карелии и живут хуже?
Вы только карелам или питерцам такого не говорите - не поймут.
----------
Олег хуже-лучше понятия скользкие...вот например рыбу ловить,вотку пить и тд. у нас в РФ
лучше,не веришь???)))

Я правда в 70-х в лагерь постоянно за смешные деньги, от маминой работы.
------------
Две недели назад мимо проходил, специально "щелкнул". Не за смешные деньги, а полностью бесплатно РЖД своих детей "отдыхает"...

https://lh5.googleusercontent. ...

кролик

Да цифры, то причем ? По фактам все верно? Ермак то не один был. А Был еще Ермолов...и прочие. Вопрос в том, что указывать пальцами на чужие грехи, надо знать и свои. А если свои грехом не считать, то и указывать не надо.
Ну, Вы же проницательный...
________________________
А как же без цифр? Вот и получается, что воевали СССР и США с немцами, они индейцев миллионы положили и мы оказывается тоже... несколько десятков...
Короче, если ещё учесть, что у нас был Сталин, то мы конечно гораздо хуже и вообще должны сделать массовую харакири...

0стровитянин | форум автора сообщения


Снимите для меня с такого расстояние ваше военное ведомство и запостите. Плиииз.
====
Галя, на самом деле снять что первый, что второй, что третий дома Минобороны с такого
расстояния и даже ближе - не проблема.
=)))
Вы просто не москвичка.
=)



запостите. Плиииз.

и мы оказывается тоже... несколько десятков...
----------
И до сих пор на свободе? За что Вы их так?

IGR-1

На деле блага были не для всех. Поэтому и дорожить было нечем. Как в анекдоте – теоритически мы миллионеры, а на деле ....
Насчет постоянно маршируют с красными флагами – Вас кто то обманул. В Монреале гораздо чаще с радужным флагом маршируют, чем с красным.
________________________
Блага были у всех-если Вы это не понимаете, то это Ваши проблемы...
А куда они денутся от красных флагов-кризис только разгорается. Вы на всякий пожарный тоже им запаситесь.

Ну, откуда сто миллионов индейцев на этой территории?
Даже ели считать тех кого испанцы уничтожали еще в 15 веке, и то может не выйдет.
Я не о том, сколько кто кого перебил. Римляне больше всех перерезали. А может арабы в эпоху первых халифатов. Кто считал?
Я о том, что экспансия и войны, это не только Штатов и Британии выдумка. Захватнические войны вели все развивающиеся государства. И Россия и СССР не исключение. Такие законы развития человечества. Пенять за это кому то не следует, исходя только потому что учился по учебнику истории СССР. Я ради интереса, читаю, когда не могу спрашиваю, учебники истории разных стран и народов. Просто интересно, как история выглядит глазами других народов. Не все однозначно. И у каждого своя правда.

кролик

Ну, откуда сто миллионов индейцев на этой территории?
Даже ели считать тех кого испанцы уничтожали еще в 15 веке, и то может не выйдет.
Я не о том, сколько кто кого перебил. Римляне больше всех перерезали. А может арабы в эпоху первых халифатов. Кто считал?
Я о том, что экспансия и войны, это не только Штатов и Британии выдумка. Захватнические войны вели все развивающиеся государства. И Россия и СССР не исключение. Такие законы развития человечества. Пенять за это кому то не следует, исходя только потому что учился по учебнику истории СССР. Я ради интереса, читаю, когда не могу спрашиваю, учебники истории разных стран и народов. Просто интересно, как история выглядит глазами других народов. Не все однозначно. И у каждого своя правда.
_______________________
Опять-"Россия и СССР не исключение...". Нет, именно исключение. Почитайте историю России-там говорится о медленном проникновении на территории, а не захват и тем более поголовное уничтожение местного населения. Конечно были вооружённые стычки, но не плановое уничтожение. Вы очевидно читаете учебники истории от Сороса?

Edmonton

запостите. Плиииз.
---------------
Ид@те на @ндекс карты, набир@ете москва зн@менка, и нажим@ете там справа на к@рте кн@почку п@норама. Х@дите и р@ссматриваете.

А вот тут у м@ей б@бушки был с@довый уч@сток: tinyurl точка com/634phuh

Почитайте историю России-там говорится о медленном проникновении на территории, а не захват
------------
Еще раз. (наверное уже пятидесятый)

Медленное проникновение:
http://www.nnmoiseev.ru/yarm.jpg

http://www.chtivo.ru/book/219056/

http://museum.rosneft.ru/pics/ ...

Ну и так далее...

За десять секунд Гугль выдал.

Drejtori | форум автора сообщения

Еще раз. (наверное уже пятидесятый)

Медленное проникновение:
http://www.nnmoiseev.ru/yarm.jpg

http://www.chtivo.ru/book/219056/

http://museum.rosneft.ru/pics/ ...

Ну и так далее...

За десять секунд Гугль выдал.
__________________________
Ещё один американист, блин...

И чего вы тут живёте, уё...... туда, где все толерантные, добрые и демократичные.

Олег хуже-лучше понятия скользкие...вот например рыбу ловить,вотку пить и тд. у нас в РФ
лучше,не веришь???)))
====
Водку пить - лучше у нас. Хотя и там водка нормально идет.
А рыбу - у них - там цивильнее. Хотя и у нас можно.

А вот все остальное, Алексей - если бы российские пенсионеры прочувствовали как живут финские - то КПРФ бы просто уничтожили физически.
Как наследницу КПСС.

morda

Edmonton
запостите. Плиииз.
---------------
А вот тут у м@ей б@бушки был с@довый уч@сток: tinyurl точка com/634phuh
-----------------
Надо же, забыл за сорок лет. Тут он был: http://maps.yandex.ru/-/CBQZ78iv

Ещё один американист, блин...
------
Мин херц, где там хоть какой то намек на Америку? Самый заядлый "американист" в этой лавочке Вы. Любой разговор, инициированный Вами, заканчивается, , обсуждением тяжкой жизни за океаном. Где Вы никогда не были и никогда не будете (потому как не хотите свою Рязань покидать). Неужели так эта америка у Вас свербит? А почему? Завидно? Или просто - глисты?

Знаю мощное средство. У меня старший как то зацепил. За три приема избавились. Пишите в личку.

И чего вы тут живёте, уё...... туда, где все толерантные, добрые и демократичные.
------------
А кто еще в Рязани разве живет?

запостите. Плиииз.
=====
Галя, ну я ж не в Московии сейчас.
А так - Первый Дом - на Фрунзенской набережной.
Второй - на Знаменке, Третий - на конце Арбата - чего делов-то?

Причем у первых двух даже забора нет.
Вдоль них - тротуары.
Кстати как и возле зданий ГБ на Лубянке.

http://museum.rosneft.ru/pics/ ...

Ещё один американист, блин...
----------------

А вообще логика интересная... Как Вы медаль "За взятие Кёнигсберга" с Америкой умудрились увязать? Ну интересно просто. Намекните, хоть немножко!? :)) Американцы то откуда нарисовались в Кёнике? :))Пец полный...

0стровитянин | форум автора сообщения

запостите. Плиииз.
=====
Галя, ну я ж не в Московии сейчас.
----------------
Я не знаю, как Москва, а Новосибирск отснят яндексом вплоть до таких интересных мест:
http://maps.yandex.ru/-/CBQZ7H.F
http://maps.yandex.ru/-/CBQZ7LLZ
http://maps.yandex.ru/-/CBQZ7Pmu

Но если вам, наивным жителям Запада, все еще интересно наше КГБ, смотрите, пожалуйста:
http://maps.yandex.ru/-/CBQZ7T7F
http://maps.yandex.ru/-/CBQZ7T19
На второй ссылке чекистское учебное заведение. Смотрится пафоснее, чем сам офис чекистов.

morda

Ну вот, за ребенка меня держите. На Гуглах и Яндексах тут у нас любой даун вам наберет еще поболее вашегшо.
Я ж простенькую фоточку прошу. Как я стала и сняла. Также и вас прошу об этом. Так просто.

Как я стала и сняла. Также и вас прошу об этом. Так просто.
----------
тАК ПОЙДЕТ?
http://www.msk-guide.ru/img/90 ...

тАК ПОЙДЕТ?
http://www.msk-guide.ru/img/90 ...

Дмитрий, а у вас перед входом в российский пентагон надо помолиться или уже после как домой идти?

а у вас перед входом в российский пентагон надо помолиться или уже после как домой идти?
------------
А как же! И до, и после! Иначе совсем терпежу никакого нет! :))

Drejtori | форум автора сообщения


а у вас перед входом в российский пентагон надо помолиться или уже после как домой идти?
------------
А как же! И до, и после! Иначе совсем терпежу никакого нет! :))





Ну вот этож вот самое главное, что я и хотела узнать из Вашего репортажа.
Спасибо, Дмитрий!

Edmonton

Дмитрий, а у вас перед входом в российский пентагон надо помолиться или уже после как домой идти?
--------------
Ха, у них могут быть поводы и поважнее. Например, перед тем, как нажмут красную кнопку и ракеты уничтожат америку. И, возможно, после.

---------------
Также и вас прошу об этом. Так просто.
---------------
Нет, это не просто. Надо лететь в эту их Москву в неуютный аэропорт, ехать на противном аэроэкспрессе, потом еще на этом их ужасном метро до Арбатской. Нуегонафиг. Вот если чего-то в центре Новосиба, то пожалуйста. В центре Питера тоже могу, но позже.

Drejtori

очень некрасиво...

очень некрасиво...
---------
Ну, другого, красивого министерства обороны у нас нет. У нас страна не богатая... Не Саудовская Аравия...

morda, а Вы с Новосиба сами будете?

Кошка Шредингера

опять дурачка включаем? уважать старших в школе не учили?

Нет, это не просто. Надо лететь в эту их Москву в неуютный аэропорт, ехать на противном аэроэкспрессе, потом еще на этом их ужасном метро до Арбатской. Нуегонафиг. Вот если чего-то в центре Новосиба, то пожалуйста. В центре Питера тоже могу, но позже.
__________________________________________________________________________
morda,

Да не надо никуда лететь. Это я так, просто. Между кухней и компом иногда встреваю. Затеяла уборку, а тем временем мой пирог done. Ну, думаю, загляну на ветку, чего там нового. А оно ничего особого. :))))


http://s48.radikal.ru/i122/110 ...

Кошка Шредингера | форум автора сообщения

Кошка Шредингера

опять дурачка включаем? уважать старших в школе не учили?
-------------
Самокритично. Уважаю.

Пилот Ту-22

Блага были у всех-если Вы это не понимаете, то это Ваши проблемы...
А куда они денутся от красных флагов-кризис только разгорается. Вы на всякий пожарный тоже им запаситесь.
----------------------------------------
Ага. И я даже этих всех регулярно видел на портретах на первомайских демострациях ну и в телевизоре естественно. Это я понимаю. А для нас как то с благами было туго - одни обязанности.

Выходим мы из кризиса, у нас на фирме заказы пошли - явный признак оживления, если строительство начало шевелиться. По мне и кленовый лист - нормально на флаге, ну или синяя лилия - тоже пойдет, а чисто красный - в топку.
На Западе народ в массе не настолько дурной, что бы вестись на утопические теории. Нигде в мире кммунисты не смогли построить ни нормальное, но даже и сколь-нибудь долго живущее государство.

И показательно то, что в конце 1МВ, по всей Европе прокатились революции. Но только в России можно стало народ дурачить столько лет. Добрые мы, от того и весь бардак современный.

Drejtori | форум автора сообщения

Как я стала и сняла. Также и вас прошу об этом. Так просто.
----------
тАК ПОЙДЕТ?
http://www.msk-guide.ru/img/90 ...
17/05/2011 [20:14:20
====================================
Хм, христианская церковь перед входом, интересно.

Тут адвокаты Ходорковского требуют дело возбудить против судьи Данилкина. Я этот цирк с Данилкиным смотреть не мог. И юристы знакомые в один голос говорили - такого беспредела они еще не видели.
Сайт появился Ходора в президенты http://khodorkovsky-president.ru/
Думаю власть третье дело заведет. Тут уже все, либо гнобить ( при явном согласии с западом в обмен на что то с их стороны)до последнего либо врага на свободу выпустить, который думаю пойдет до конца.

Лично для меня демократия такая же дурилка для плебса, как коммунизм :-)

Ну, другого, красивого министерства обороны у нас нет.
====
Ну Первый Дом - выглядит симпатишнее. Классическая сталинская архитектура.
Набережная, зелень.
Дим - Белый - это же Тройка.

Да кстати - ревнителей гостайн прошу не суетиться.
Если кто думает, что Супостат не знает номера блоков Минобороны - то лучше сразу
застрелитесь.

Маркус
Лично для меня демократия такая же дурилка для плебса, как коммунизм
=======

Вот видите, для Вас это дурилка.
А финны, например, и на коммунизм не клюнули, и с демократией у них все нормально обстоит.
О чем говорит такое расхождение?
Говорит о том, что проблема заключается не в "дурилках", а в обдуриваемом плебсе.
Финский (и также многий другой) плебс ни на какие дурилки не соглашается, а лично для Вас -- получилась отличная дурилка! ;))

Я этот цирк с Данилкиным смотреть не мог. И юристы знакомые в один голос говорили - такого беспредела они еще не видели.
====
Андрей, так если бы Вы еще знали не только юридические подробности, а скажем нефтянку - Вы бы вообще в ужас пришли.
Это 1937 год только в мягком варианте.
Обвинять собственника Корпорации в том, что он сам у себя украл и при той существующей системе учета - бред сивой кобылы в Новый Год после ведра спирта...

Да - не отрицаю - несколько раз некие кражи были.
Я не буду говорить кто куда и где - но были.
Но это РЕДКОСТЬ - и уж кто кто - а ЮКОС тут и рядом не сидел.

Пилот Ту-22
Ну вот, я смело могу заявить, что в СССР было лучше чем в США, потому что там никогда не было безработицы.
=======

В СССР не было безработицы потому, что там 10 и более человек делали работу, для которой достаточно было одного работника. (Соответственно, зарплата у каждого была 1/10 от того что реально стоила их работа.)

Для государства СССР это было ХУЖЕ, чем "безработица" в США, где работу одного работника и делал один человек, а остальные девять искали и находили другие полезные занятия.

Знаете сколько авианосцев построили США за время Второй Мировой войны? Больше 100! Да они и без войны понастроили до хрена всего, чего Вам и не снилось. И все благодаря "безработице". ;)))

Знаете сколько авианосцев построили США за время Второй Мировой войны? Больше 100!
====
Порядка 150.
Нетривиальная такая задачка.
Как построить авианосец типа "Эссекс" (не эскортный "Касабланка" - а ЭССЕКС!!!!)
за 17 месяцев от заложения корпуса до принятия - и причем НЕ ОДИН - мдяяя...
Коллеги - данная задача практически нерешаема. Однако амеры - ее решили.
Ну что сказать... завидую...

Хорошему кораблю - хорошая противокрабельная ракета (желательно с тактическим я. зарядом).
:-)
Намного меньше 17-ти мес.

0стровитянин | форум автора сообщения
Как построить авианосец типа "Эссекс" (не эскортный "Касабланка" - а ЭССЕКС!!!!)
за 17 месяцев от заложения корпуса до принятия - и причем НЕ ОДИН - мдяяя...
Коллеги - данная задача практически нерешаема. Однако амеры - ее решили.
Ну что сказать... завидую...
18/05/2011 [01:09:44]
---------
Чего такого строить?
Деньги - есть, нет-так напечатаем...
Раб сила- уже есть
Верфи доки- уже есть
Металл- уже есть
Энергетика -уже есть
Проект - уже есть
Машины вооружения - за полтора то года подвезут...
В чём проблема то? Мощность загрузить???
Рассчитать логистику - на то уже IBM!

Вы постройте Островитянин не скажем сотню вианосцев, а с десять тысяч танков или самолётов пушек там , где ничего этого НЕТ?!!!