Горбачев, при своей декларотивной правильности, очень хреново себя повел во время Чернобыля. Даже за одно это, он не достоин ни одного доброго слова!
=======
Сафокл, поверьте - Горби конечно повел себя некошерно. Это факт.
И много раз были проколы. МНОГО.
Но доброго слова за кое что - он тоже достоин.
Он был не самым лучшим рукамиводителем. Но кое что...

Кстати - а кто из нас ошибок не делал?
Я лично навалял ну просто массу.
"Кто без греха - пусть первый в нее камень!" (с)
Что-то как-то Народ особо камнями не начал тогда метать...

Кузьмич некошерно, антинародно и лапотно. Лучше Петрович)))))))))))))))))Пока последний Петрович кони не двинет, Россию хрен кто завоюет))))))))

Пока последний Петрович кони не двинет, Россию хрен кто завоюет))))))))
--------------
А может ИЗ? Иль нет?

Доктор_зло™ | форум автора сообщения


А может ИЗ? Иль нет?
10/05/2011 [16:20:05]
================================

Инфразвук чтоль?

Чиво, Алексис? Что за ИЗ? Изостудия?

Конечно лучше бы но не мы, а некоторые и не в России:) У меня две бабушки были одна 6-го года вторая 12го обе рассказывали про Ту Россию как о чем то страшном, про СССР как о лучшей жизни... Я помню как я радовался тогда, что живу в СССР... Терь вот горюю что все вернулось в зад в Россию .
----------------------------
Ну да.
Вы бы в Рыбинске поселились при СССРе, или например в Кизыл-Арвате, и там бы начали радоваться:((

Кстати - а кто из нас ошибок не делал?
-----------------------

Я не делал ошибок приведших к развалу страны... даже к развалу тех дел которые мне поручали... Вот ведь в чем парадокс... Потому что нас за мелочные ошибки сажают, а их за крупные содержат пожизненно!!

ИЗ-вращение

Чиво, Алексис? Что за ИЗ? Изостудия?
--------------------------
Нее, это Мерседес МЛ в голову ударил, похоже качественно:)))

Вращение?

Еретик! На костер его, собаку!
)))))))))))))))))

Чо накинулись,в0лки?))

Бабушке 6-го года рождения в 1917 году было аж целых 11 лет, а бабушке 12-го - пять. Интересно, что они могли рассказать про ТУ Россию?

Ладно, отвлекитесь вы от этой херни. Вы вот чо ща попробуйте сделать для успокоения, расслабления мозга и отождествления себя с природой.
Сложите губки гузочкой и попробуйте одновременно гудеть и свистеть.
Если вчетвером громко так делать, то создается полная иллюзия, что за окном АН12 рулит)))))

Островитянин, ладно, вынужден согласиться. У меня сосед был ликвидатором, давно похоронен, умирал тяжело. А мужик нормальный был. Жена его, все судьбу свою устраивала, а дочь просмотрела.

Чо, все гудят, что ли?

Если вчетвером громко так делать, то создается полная иллюзия, что за окном АН12 рулит)))))
---------------------------
Вместе с пропеллерами????

Ладно, отвлекитесь вы от этой херни. Вы вот чо ща попробуйте сделать для успокоения, расслабления мозга и отождествления себя с природой.
---------
Согласен,НО,давайте подумаем о "секвойях" об этих древних и могучих деревьях,
как они живут,как они переносят засушливый климат Калифорнии.

БP У них родители были... Моя про бабка по отцовской линии (я ее не застал со слов отца) отбирала у них все самое сладкое и вкусное и говорила вы в Советах еще наедитесь, а я при царе наголодалась:) Вредная говорят женщина была. БР все же очень просто корни моих обоих ветвей из Российского дореволюционного крестьянства. Если Островитянина из граФьёв то им конечно было что терять, а нам только подпоясаться...

Меньше вопросов, гудите и свистите. Предлагайте коллегам по работе присоединиться. В апофеозе этого маразма желательно заснять на видео или на фото)))))))))

802- в Совдепии работали тысячи докторов и кандидатов наук( научный коммунизм, политэкономия социализма, история КПСС и проч. "науки"), которые "научно" доказывали законы смены "формаций", одного строя другим и прочую околосхоластическую лабуду. Теперь они же уверены, что избери не Горбачева, а Романова или Гришина, то социализм во всем мире был бы спасен. И все бы продолжалось "по-брежнему"...
------------------------------
Кстати, 8 мая был на кладбище у родителей и наткнулся на могилу Романова.
В Москве завещал себя похоронить, не в Питере...

...хоть тушкой, хоть чучелом, а все равно в Москву пролез)))))

Согласен,НО,давайте подумаем о "секвойях" об этих древних и могучих деревьях,
как они живут,как они переносят засушливый климат Калифорнии.
---------------------------------
Ага, сегодня секвойя, завтра Калифорния, а послезавтра и Родину предать можно!
Плохие мысли предлагаешь, Лёша!:)))

Ну что делать...
Фото совместного парада еще раз показать? Или как?
---------
Или как.

А вот СССР был - наравне с Италией.
До 22-06-41.
В чем проблемы?
---------
В том, что одного сопоставления, мягко сказать, недостаточно.

Это СССР к Тройственной оси вот так просто приписали? Здесь фоток парада маловато будет. Договор нужен союзинческий. Типа Стального Пакта. Или, Антикоминтерновского Пакта ), но это уж полный абсурд ))).
А пактов о ненападении, как я уже приводил, можно насчитать десяток-полтора.

Это СССР к Тройственной оси вот так просто приписали? Здесь фоток парада маловато будет. Договор нужен союзинческий. Типа Стального Пакта. Или, Антикоминтерновского Пакта ), но это уж полный абсурд ))).
А пактов о ненападении, как я уже приводил, можно насчитать десяток-полтора.
------------------------------
Ух ты!
Хорошо, допустим "Тройственная ось" это определённый критерий, от которого можно отталкиваться.
Итак; участники-Италия, Япония, Германия.
Экономически они друг другу помогали?
Да, Италия и Германия, и ни как Япония.(НИКАК!)
Воевали ли на одном ТВД вместе?
Да, Италия и Германия.
Япония, просто воевала за себя.
Политически, эти страны имели одну идеологию?
Да, Италия и Германия, были близки идеологически.
Япония, не имела ничего похожего на них.

Теперь вставим в эти критерии СССР.
Просто вставим и всё.
...
О Боги,а ведь СССР, абсолютно тождественен Германии и Италии до 1941 года, июня, и ни каким боком не равен Японии.

802: Кроме тех, кто мог только подпоясаться, в русском крестьянстве были ещё сотни тысяч крепких хозяев, так называемых "кулаков" и "середняков", которые впоследствии были раскулачены, ограблены, частично погибли, частично были переселены в необжитые места. Украденное у них имущество никому не принесло счастья, меньше всего Государству, которое вследствие этого преступления попросту лишилось массового производителя продуктов питания. Глупость идеи коллективного сельского хозяйства стала ясна довольно быстро, во время войны на фронте массово распространялись слухи о том, что после войны землю раздадут крестьянам, а колхозы разгонят. Наврали и тут тоже.
Пора уже перестать валять дурака и понять, что СССР развалился по естественной причине - оказался экономическим и социальным банкротом. Именно поэтому в СССР не нашлось ни одной группы населения, которая встала бы на защиту этой страны. Армия, милиция и прочие специальные службы, практически поголовно коммунисты и комсомольцы, массово нарушили присягу и предали СССР. А "гражданских" защитников у него тем более не оказалось.
Пора перестать оглядываться назад и придумывать сказки о замечательной жизни в СССР, а идти вперёд, к нормальной демократии. Другого пути у России всё равно нет и не будет.

О Боги,а ведь СССР, абсолютно тождественен Германии и Италии до 1941 года, июня, и ни каким боком не равен Японии.
-----------
Камлайте шибче!!! )))
Никаких союзнических обязательств, закреплённых в договорах, у СССР и Германии не было.

То есть Гитлер блокаду Британских островов держал лодками Деница, а Британия его снабжала топливом?
-------
Почти угадали!
Стандарт-Оил и её дочки с "попущения" властей снабжали лодки Деница и Гитлера топливом в обмен на блокаду Британских островов.. :))) Ну не за даром же весь флот Испании работал (не топили) :))

не делал ошибок приведших к развалу страны... даже к развалу тех дел которые мне поручали...
======
Вообще ничего никогда не развалили? Блин, может еще и лишнюю рюмку не выпили, на чужую даму не посмотрели?
Морду никогда не набили? Не завалили никогда некий процесс?
Коллега - так не живут люди, да?
Либо - Вы Святой. Что крайне маловероятно.
Если подтвердите - буду гордиться знакомством.
А если Вы мне еще скажете, что НИКОГДА никого не обманули -
я буду молиться на Ваш портрет.

островитянин

вы сами как считаете, в целом для страны СССР 70-х был лучше, или РФ 2000-х ?
про западный уровень жизни и здоровую экономику спорить не буду, это вопрос скорее религии.
но - вы западный строй на территории РФ представляете себе?

БP Не убедили! Жизнь нас рассудит. Я верю все таки в светлое будущее нашей страны никак не связанное с этой мнимой и загнивающей капиталистической демократией.

PS Одна из моих бабушек в свои 12-15 лет участвовала в агитбригадах по созданию колхозов, и к стати очень плохо отзывалась о кулаках... Говорила, что они все поголовно бандиты и эксплуататоры. (Чем то напоминает нынешнюю Россию)

У меня сосед был ликвидатором, давно похоронен, умирал тяжело. А мужик нормальный был. Жена его, все судьбу свою устраивала, а дочь просмотрела.
=====
У меня мой собрат-курсач был ликвидатором. Как раз те самые войска.
Не знаю - жив ли он.
Но кстати основную ответственность за Чернобыль несут люди из ЦК компартии Украины.
Не Кремль. Руководители "на местах" - были вечной советской проблемой.
Я имею ввиду не за аварию конечно, а за ту демонстрацию.

Да и ликвидаторы... их реально просто кинули. Эхххх.
А какие герои были.

Если Островитянина из граФьёв то им конечно было что терять,
====
Во всей большой семье - одно крестьянство. Даже рабочих не было.
В прадедах я имею ввиду.
Один только так - слегка - питерский учитель.
Ну там тоже не шибко было - в первом поколении. Сам тоже из деревни.

Так что у Островитянина биография кристально чиста в глазах НКВД.
Не подкопаешься.
Кулаков кстати тоже не было.

Камлайте шибче!!! )))
Никаких союзнических обязательств, закреплённых в договорах, у СССР и Германии не было.
----------------------------------
Тут вам виднее.
Но то, что СССР и Германия воевали на одном ТВД, против одного противника, предварительно скоординировав свои цели и задачи, увы это факт.
....
"Бьют не по паспорту, бьют по лицу":) (извините за моветон)

вы сами как считаете, в целом для страны СССР 70-х был лучше, или РФ 2000-х ?
----------------------------------
Хорошо, Вы правы.
Тогда первый вопрос, который просто просится, ЧТО ДЕЛАТЬ?

Гарантирую, что вменяемый ответ при всей шелухе словоблудия, будет такой:
Первое,--- закрыть границы наглухо.

Возразите, если возможно.

У меня по отцовской линии все из крепостных. По маме- из мещан/священников.
Обе бабули 1899 года, в симпаниях к большевикам не замечены.
Дед по матери вообще всех видел на одном месте. Другого деда не застал.

Но то, что СССР и Германия воевали на одном ТВД, против одного противника, предварительно скоординировав свои цели и задачи, увы это факт.
-----------
1938.09.20. Берлин. Германо-польское соглашение о координации военных действий против Чехословакии.
1938.10.01. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.

Польша и Германия - союзники? Не прошло и года, Германия нападает на Польшу. Союзник нападает на союзника? Интересные были времена.
Увы, это факты.

вы сами как считаете, в целом для страны СССР 70-х был лучше, или РФ 2000-х ?
=====
Вопрос не имеет смысла.
СССР 70-х был всего порядка 10 лет.
И он привел к краху СССР 80-х.
В целом для страны - он был гибельным.
Отдельным личностям - конечно было неплохо.
Так и в Нигерии в принципе некая часть населения просто зашибись живет.
СССР надо рассматривать не по воспоминаниям детства типа "ой как было здорово" - а
анализируя. Делая сравнительный анализ, сравнивая уровни жизней, качество жизней,
зная как ЭТО было в других местах - а дальше - выводы.
Конечно если скажем (как у мей знакомой семьи) муж работает на Северах,
а основная часть семьи в торговле на Украине - то для них СССР 70-х был просто раем.
Они и сейчас некисло живут - но уже не так.
И типа "не первый парень на деревне" и возраст уже не тот.
А если взять быт инженегра в Саратове... мда... это картинка куда как
похуже будет.

Но вообще скажем сравнивать СССР и Запад - не надо. Результат будет не в пользу СССР.
Почему мировые рынки захватили Боинг и Эйрбас?
Да потому что там не было Туполева. Не было командно-административной системы!
Поэтому они тихо пахали пахали - во - имеем результат.
А Туполев пользовался командно-административным - и как бы я не уверен, что
выбор Системы - был оптимальным. Б и А продают то, что НУЖНО Покупателю.
А Ту - впаривал, что нужно было ему и согласовано с Системой.
Что не есть самый разумный способ развития технологий.
Любых. Даже вспомним Лысенко.
Туполев конечно не Лысенко - он большой Конструктор.
Но если просто пойти дальше - то проблемки.





про западный уровень жизни и здоровую экономику спорить не буду, это вопрос скорее религии.
но - вы западный строй на территории РФ представляете себе?

"с этой мнимой и загнивающей капиталистической демократией."
----------------
ПахнУло "Кратким курсом истории ВКП(б)"...
Прямо скажем- не "Диор".... Даже не "Шипр".

Прямо скажем- не "Диор".... Даже не "Шипр".
-----------------------------

Да уж воняет сейчас не приведи господь, тут я согласен.:(

но - вы западный строй на территории РФ представляете себе?
====
Да - вполне.
В Латвии типа половина русскоязычных - западный строй нормально себе живет.
Или Вы считаете, что они - инкубаторские?
Да не - нормальные - русские, хо-хлы, молдаване, грузины даже есть.

А я не понимаю, чего вы все боитесь?
Ну я, блин, постоянно в этом западном строе - все вполне пристойно.
ЧЕГО вы все боитесь?
Боитесь того, что гаец деньги вымогать не будет?
Или что за лозунг \\\\\\\"През-идент - ка-зззел!\\\\\\\" - на Колыму не сошлют?
В чем страхи-то?

Дядя, что там с переименованием в Кенинсберг Аэрофлотом в аккурат Дня Победы?
Кто эти гении?

ну по мне так да, закрытие границ для ВЫВОЗА нацдостояний - неизбежная потребность.
но это никому не надо - потому так и живем.
а СССР 70-х был взрослой стадией развития системы. в 80-х больше по идеолгическим мотивам все развалилось, устали все просто.
экономика тут как бы вторична, сильный СССР был всем костью в горле.
если бы в США был президент, разваливший страну и приведший к обнищанию - давно бы его на колбасу пустили. а у нас меченого терпят, народ такой.

я-то ничего не боюсь.
только в той же латвии пенсионеров кинули фактически, не вписались они в эффективный менеджмент. и хотят таки массово обратно.
та же постсовковая белоруссия смотрится как-то поприятнее.
я лично не боюсь - выживу. а в целом нация? вы считаете это здорово будет, если миллионов 30 ослабленных (тех же ликвидаторов) просто выкинут?

Стандарт-Оил и её дочки с "попущения" властей снабжали лодки Деница и Гитлера топливом в обмен на блокаду Британских островов.. :)))
========
Ну херней вот только не надо заниматься.
Не надо лжи.
Это из разряда завываний на тему "американские заводы снабжали Гитлера..."
Ну да - конфискованные американские заводы на территории Германии и Европы - таки снабжали.
Интересно - а что они еще могли делать?
Они экспроприированы - все писец.

джимми-аче


Дядя, что там с переименованием в Кенинсберг Аэрофлотом в аккурат Дня Победы?
Кто эти гении?
10/05/2011 [17:23:48]


Первым, кто адекватно отреагировал бы на сей казус, должен быть губернатор Калининградской области. Иначе же чего он губер? Вторым - мэр самого города.
А они чё-то выжидают. Ждут команды Фас?

Польша и Германия - союзники? Не прошло и года, Германия нападает на Польшу. Союзник нападает на союзника? Интересные были времена.
Увы, это факты.
-----------------------------
Я вам больше скажу. Румыния, Болгария, Венгрия. Франция,Финляндия,- верные союзники Германии, ровно так же объявили войну Германии.
А мировые "эксплуататоры пролетариата" (США и Британия) оказались верными союзниками СССР.
И это факты!

.... И ЧТО?
Что это меняет в ВОЙНЕ! сентября 1939 года, и дальнейшей экономической помощи Германии, со стороны СССР?

Кстати, самым верным союзником СССР и Британии, оказалась Персия (Иран). Эту страну не как Чехословакию оккупировали, много жёстче и двумя странами. Во как!

Пора перестать оглядываться назад и придумывать сказки о замечательной жизни в СССР, а идти вперёд, к нормальной демократии.
................................................................................
Мне как раз вспомнился самый известный русский сказочный герой. И символ русской демократиии(можно даже сказать -СТОЛП) ...придорожный камень с указателями... Помните?
Направо пойдешь-коня потеряешь.
Налево пойдешь-голову сложишь.
Причем выбор даже более демократичный , чем у нас. По крайней мере подсчет голосов был правильным, и давления властей не было :)))
==============================================================

Другого пути у России всё равно нет и не будет.
..................................................
Плагиат-с... Слова другие, но суть одна.
В замполитовском варианте это звучало "коммунизм неизбежен!"

и да, товарищ островитянин, если вы считаете современную латвию образцом государства - то говорить с вами особо не о чем. сильное, опрятное, высокообразованное и высококультурное государство по уши в демократии, в чехиях- франциях официантит.

Изя | форум автора сообщения

ну по мне так да, закрытие границ для ВЫВОЗА нацдостояний - неизбежная потребность.
но это никому не надо - потому так и живем.
а СССР 70-х был взрослой стадией развития системы. в 80-х больше по идеолгическим мотивам все развалилось, устали все просто.
экономика тут как бы вторична, сильный СССР был всем костью в горле.
если бы в США был президент, разваливший страну и приведший к обнищанию - давно бы его на колбасу пустили. а у нас меченого терпят, народ такой.
10/05/2011 [17:26:51
======================================
Как один человек может страну развалить? Что вы все упёрлись в Горбачёва. Было КГБ, со своими спецпайками, спецсанаториями, спецблядями... Было МВД, было МО со своей разведкой, политбюро ЦК КПСС... Всех их сыто кормил и одевал Советский народ.
Задача у них одна, обеспечить безопасность государства, обеспечить устойчивость власти.
Ну и... На кой ляд всё это сборище дармоедов кормили? По простому-это называется предательство, приговор и пуля меж ушей. Туда силком никто никого не тянул.
Страна морально рухнула, причём достаточно давно до Горбачёва.

А они чё-то выжидают. Ждут команды Фас?
-------------------------
Нет, взрыва народного негодования жителей области, я так думаю.
По большому счёту, им решать!