elplata | форум автора сообщения

Скоро поедите туда инструктором или полицейским .
Папа Янукович позаботился об увеличении присутствия контингента
украинских военных в Афганистане . Любите ж везде ездить на заработки .Так что скоро у интересная командировка намечается .
-----------------------
Жёсткий, а главное, ОЧЕНЬ!!! КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ!
___________________________

А кули тут ...ЛЬВОВ 09.05.2011 еще раз подтвердил отношение результатам ВОВ

Скажите, что на Ваш взгляд, лежит в причине подобного.
========
Сафокл - феодализм.
Просто напросто феодализм.
Капитализм уже имеет под собой несколько другие отношения.
Типа: "Заработал? Ну и пёс с тобой".
А вот феодализм имеет ввиду ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ эксплутацию СВОБОДНЫХ.
И наличие Феодов.

======
С развитием товарно-денежных отношений и падением значения феодального ополчения рыцарей обязательства вассала по отношению к сеньору трансформировались: вместо личной военной службы держатель феода стал уплачивать определённую денежную ренту. Кроме того, возникли так называемые денежные феоды, когда рыцарям предоставлялась не земля, а денежное содержание. Это привело к отмиранию панцирных ленов, то есть земельных держаний за личную военную службы сеньору.
Помимо земельного владения, в редких случаях феод мог представлять собой какое-либо право. Например, на сбор дорожной, мостовой, паромной пошлины или право собственности на имущество, попавшее на землю феодала («Что с воза упало, то пропало», или вещи, выброшенные на берег после кораблекрушения)
=========

Вот типа у нас сейчас. От РАБСТВА мы уже отошли - спасибо, а вот пришли к феодализму.
Но россияне быстро учатся. Даст Бог - успеем еще на нашей памяти.

Когда детская смертность и материнская в том числе зашкаливала, а правящая верхушка извращалась в удовольствиях.
======
Ну - то же самое было и у нас - в чем разница?
Все едино...
Кстати в США - примерно аналогично, только там Верхушка
настолько умно руководит, что денег там - ой ой ой.
И нижняя планка потребления зашкаливает за разумные нормы.
Что кстати и привело к кризису 2008.

То есть проблем с фильтрами там нет.
Но аналогичные проблемы - есть. Они просто более высокого порядка.
То есть - "у нас в районной больнице нет микрокапсулы для гастроэнтероскопии".
Тебе не в рот шланг совать, а вот можно таблеточку - и на экран - у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий.

Но тот же Запад хотя бы обеспечивает своим жителям - неслабый МИНИМУМ!!!!
И это все сбалансировано и в общем - народы прилично живут.
В Ираке же... да что в Ираке - вон в Сирии - ха!
Съездите в Латакию.
Ну ну...
Так это еще цивилизация. А если по деревням...эхххх
Но Правители - живут очень кучеряво. Более чем.
Феодализм - уж простите...

Drejtori | форум автора сообщения

Армия всегда и везде находится вне демократических методов и принципов.
.........................................................................
С этим полностью согласен. Кроме того, в любом демократическом государстве есть полиция, и куча спецслужб, которые тоже вне. И вертикаль власти, не избираемая, а назначаемая.

А вся демократия состоит в том, что люди выбирают клоуна, который веселит их делая вид, что управляет страной. И все довольны...

Обратил. Был протест с намееком на разрыв дип.отношений. Больше-только объявление войны...
======
Да лааааааааадно. =))))
Протест. 101-е китайское предупреждение... никто и не отреагировал.
Все в курсах.

А про "объявление войны" - Вы надеюсь пошутили?
Воевать Китаю с США?
Или с НАТО? (мляяяя)

А про "объявление войны" - Вы надеюсь пошутили?
Воевать Китаю с США?
Или с НАТО? (мляяяя)
.........................
А я писал, что войну объявил?
Предупреждение и нота протеста-разные вещи.
Если придумаете, как Китай должен был адекватно отреагировать -напишите...

Когда водитель случайно сбивает машиной(гражданской) пешехода-отправляется в тюрьму.
А когда человек с оружием убивает нескольких-ему медаль давать надо.
=======
Ну и так бывает.
УГ и КС. "Услышав лай караульной собаки..."
Если часовой пришил мужика который прется за периметр - ему давали
отпуск на малую родину - 10 дней.
Ну после разбирательства - естественно.

Человек с оружием - это совсем не гражданский. И законы там ой какие разные.

0стровитянин
Когда водитель случайно сбивает машиной(гражданской) пешехода-отправляется в тюрьму.
А когда человек с оружием убивает нескольких-ему медаль давать надо.
=======
Ну и так бывает.
УГ и КС. "Услышав лай караульной собаки...
_____________

Мне лично пох, но сер не сравни вайте ку

0стровитянин
Когда водитель случайно сбивает машиной(гражданской) пешехода-отправляется в тюрьму.
А когда человек с оружием убивает нескольких-ему медаль давать надо.
=======
Ну и так бывает.
УГ и КС. "Услышав лай караульной собаки...
_____________

Мне лично пох, но сер не сравни вайте ку

Крымчанин_ХАИ: А вся демократия состоит в том, что люди выбирают клоуна, который веселит их делая вид, что управляет страной. И все довольны...
===================================
Ну конечно! Например, Маргарет Тэтчер. Ничего себе клоун!

АВЛ

0стровитянин
Когда водитель случайно сбивает машиной(гражданской) пешехода-отправляется в тюрьму.
А когда человек с оружием убивает нескольких-ему медаль давать надо.
=======
Ну и так бывает.
УГ и КС. "Услышав лай караульной собаки...
_____________

Мне лично пох, но сер не сравнивайте куй с пальцем

Если придумаете, как Китай должен был адекватно отреагировать -напишите...
=======
Китай вполне адекватно отреагировал.
Нота протеста (можно ее в туалете повесить на память) и далее - ничего.
Рыльце-то в баааальшом пушку.
Поэтому и никто никуда не рыпался.
Амеры тоже сделали "интеллигентное лицо" - мол... сбой у нас... произошел.
Ну зачем на ровном месте конфликт разжигать.
Это работа такая.

БP | форум автора сообщения

Ну конечно! Например, Маргарет Тэтчер. Ничего себе клоун!
------------------------
Есть клоуны талантливые, а есть, так себе...

Есть клоуны талантливые, а есть, так себе...
--------------------
Тэтчер считаете клоуном?

Ну конечно! Например, Маргарет Тэтчер. Ничего себе клоун!-----------------------БР-бог с ней с Маргарет,а вот Беня, точно клоун.

а вот Беня
----------
А кто это?

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] АВЛ

elplata | форум автора сообщения

Скоро поедите туда инструктором или полицейским .
Папа Янукович позаботился об увеличении присутствия контингента
украинских военных в Афганистане . Любите ж везде ездить на заработки .Так что скоро у интересная командировка намечается .
-----------------------
Жёсткий, а главное, ОЧЕНЬ!!! КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ!
___________________________

А кули тут ...ЛЬВОВ 09.05.2011 еще раз подтвердил отношение результатам ВОВ
09/05/2011 [21:38:01
===========================================
Собственно они особо и не скрывали своё отношение. Львов- принадлежал немного другой стране. Тут нифига не попишешь, насильно мил не будешь, как бы не хотелось.
Собственно как и Вы. Вы ведь не забыли какому государству присягу давали? И что в этой присяге было написано. И наверное не забыли что сытно есть и крепко спать вам обеспечивал весь Советский народ.
Но при первой возможности вы свалили с армии, отречась от присяги и от всего остального, и в довольно бодром возрасте имеете неплохое положение в обществе.
Так чем Вы лучше националистов со Львова? Тем что Вы лозунги толкаете на форуме? Возможно. Только для офицера ВВС СССР-это не ставилось в основную задачу.

Drejtori | форум автора сообщения

Есть клоуны талантливые, а есть, так себе...
--------------------
Тэтчер считаете клоуном?
--------------------------------
Я своим постом про талантливость клоунов, в общем-то, ответил на этот вопрос. И, думаю, всем понятно, что "клоун" в данном случае, не понимается дословно. Ну, а если вы считаете, что Тэтчер большенствовсенародно избранный премьер, ну, это ваше право.

Все сомневающиеся могут хоть разок попробовать выдвинуть свою кандидатуру, чтобы понять, как много нужно уметь и иметь, чтобы пробиться даже на самый низкий уровень демократической власти. А пока не попробовали, глупо пытаться оценивать неведомое, да ещё в таких выражениях.

БP | форум автора сообщения

Все сомневающиеся могут хоть разок попробовать выдвинуть свою кандидатуру, чтобы понять, как много нужно уметь и иметь, чтобы пробиться даже на самый низкий уровень демократической власти. А пока не попробовали, глупо пытаться оценивать неведомое, да ещё в таких выражениях.
----------------------
Я б не стал поддерживать такие выражения, если б не знал, как мои хорошие знакомые пытались попасть один в в городскую власть, другой в краевую. Поверьте, там дело не в уметь, а как раз именно в иметь. И чем больше имеешь, во всех смыслах, тем больше шанс получить желаемое.

что Тэтчер большенствовсенародно избранный премьер, ну, это ваше право.
--------------
Я так никоим образом не считаю, "всенародно" только в совке правителей выбирали. И в его сателлитах, но в том что премьер министра Великобритании выбирают граждане Великобритании - в этом уверен. Впрочем как и в том, что президента РФ выбирают граждане РФ - тоже. И я этот выбор уважаю, хотя и не согласен с ним.

Ну конечно! Например, Маргарет Тэтчер. Ничего себе клоун!
............................................................
Хороший клоун может быть хорошим пиарщиком. Да и демократия в Англии с королевой во главе...несколько специфична, не находите? :)))

sorter
Но при первой возможности вы свалили с армии, отречась от присяги и от всего остального, и в довольно бодром возрасте имеете неплохое положение в обществе.
Так чем Вы лучше националистов со Львова? Тем что Вы лозунги толкаете на форуме? Возможно. Только для офицера ВВС СССР-это не ставилось в основную задачу
_______________________

Как Вы выразились, с армии я "свалил" 12 апреля 2002 (приказ подписан), а возможность у меня еще была 05 мая 1992 года. Где это я ветеранов гнобил, как в Львове?

Drejtori | форум автора сообщения

Я так никоим образом не считаю, "всенародно" только в совке правителей выбирали. И в его сателлитах, но в том что премьер министра Великобритании выбирают граждане Великобритании - в этом уверен. Впрочем как и в том, что президента РФ выбирают граждане РФ - тоже. И я этот выбор уважаю, хотя и не согласен с ним.
----------------------
А вы могли бы без совка и Сталина общаться? Вроде, не об этом разговор. У вас это навязчивая идея?
Т.е. вы считаете, что во всей Великобритании, на то момент, лучшего лидера чем Маргарет Тэтчер не было?
Если вы считаете, что не было, мне честно говоря, жаль страну, неужели ни кого лучшего она воспитать не смогла.
А если считаете ,что был, то почему при всей демократичности лидером нации стала вот эта Маргарет, а не тот, самый достойный?

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] АВЛ

sorter
Но при первой возможности вы свалили с армии, отречась от присяги и от всего остального, и в довольно бодром возрасте имеете неплохое положение в обществе.
Так чем Вы лучше националистов со Львова? Тем что Вы лозунги толкаете на форуме? Возможно. Только для офицера ВВС СССР-это не ставилось в основную задачу
_______________________

Как Вы выразились, с армии я "свалил" 12 апреля 2002 (приказ подписан), а возможность у меня еще была 05 мая 1992 года. Где это я ветеранов гнобил, как в Львове?
09/05/2011 [22:53:01
===================================
Так собственно Союза и не стало в 1991 году. И как так получилось что ВЕСЬ офицерский состав СССР это схавал??? От КГБ который отвечал за безопасность государства до Советской Армии? Ведь никто на баррикады не пошёл, и пулю в весок от позора не пустил себе.
А ветеранов там особо не гнобили, отморозки с одного крыла встретились с отморозками с другого.

Алексей Б_: Поверьте, там дело не в уметь, а как раз именно в иметь. И чем больше имеешь, во всех смыслах, тем больше шанс получить желаемое.
==============================
В разные времена по-разному. В начале 90-х значение имело одно, в конце 10-х - другое. Сегодняшним днём история не кончается.

Крымчанин_ХАИ: Да и демократия в Англии с королевой во главе...несколько специфична, не находите?
==============================
В любой стране демократия специфична. Англичанам удалось почти невозможное - и демократию внедрить, и королевскую власть сохранить. Нечто похожее сегодня есть и в Швеции, и в Испании. А вот нам не удалось ни то, ни другое. Остаётся пока только завидовать и удивляться, почему же наше население так странно ведёт себя на выборах?

всенародно" только в совке правителей выбирали-------------ой ли- был один такой и в новой России.Ящик аж задыхался от сей приставки-всенародно избранный.

БP
почему же наше население так странно ведёт себя на выборах?
___________
от нашего участие в выборах НИЧЕГО не зависит. Или Вы об этом не В КУРСЕ?

Население ведет себя предсказуемо. Вспомните список кандидатов :))) Выбор из них вполне демократичен.
А вот кто и как влияет на список кандидатур?
Давайте вспомним США. Неужели в стране самые умные люди:
1)Ветеран Вьетнамской войны напоминающий злого полковника из боевиков по его высказываниям.
2) Молодой афроамериканец, употреблявший наркотики, практически без опыта руководства.

Ой не верю...

А если считаете ,что был, то почему при всей демократичности лидером нации стала вот эта Маргарет, а не тот, самый достойный?
--------
Это Вы бор большинства британцев. Я вообще не в теме, кто там у них достойный кто нет.Для каждого он - свой. Но в итоге выбирает большинство. И мне хотелось бы, чтоб когда нибудь в РФ большинство бы выбрало "Тэтчер", а "не самого достойного и всемогущего".

ой ли- был один такой и в новой России.Ящик аж задыхался от сей приставки-всенародно избранный.
---------------
А Вы считаете, что "советский народ" в "новой России" куда то испарился и вместо него появились какие то новые свободные люди, которых Моисей по пустыне 40 лет водил, избавляя от рабства? Что у нас правительство не из бывших "членов КПСС", порвавших (или припрятавших) свои билеты состоит. Еще долго у нас эти "всенародноизбранные" будут присутствовать. На наш век хватит. Кстати, альтернативу, для РФ, я вижу еще мрачнее. Волю дай, так моментально все добровольно на галеры запишутся. К какому нибудь товарищу Гитлеру или Сталину.

БP | форум автора сообщения
Остаётся пока только завидовать и удивляться, почему же наше население так странно ведёт себя на выборах?
-----------------------------
Как говорил один известный киногерой в канун Нового года "Да, точно такой же!"
30% голосует и выбирает из тех, кого предлагают.

АВЛ: от нашего участие в выборах НИЧЕГО не зависит. Или Вы об этом не В КУРСЕ?
==================================
Это не более чем Ваше личное мнение. Уверен, что победители последних трёх циклов выборов их действительно выиграли. Может быть, не с таким счётом, как нам показали, но выиграли. Это моё мнение. В отличие от Вашего, моё мнение подкреплено официальными результатами.

Некоторые результаты из Гугла :)))

Бенджамин Франклин : "Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооруженных джентльменов".

Вот так вот...
Очевидно, с безоружными джентльменами демократам разрешено не церемониться :)))

БP
В отличие от Вашего, моё мнение подкреплено официальными результатами
___________

Конечножне, официально все подкреплено статистикой, вэтом я с Вами согласен)))))))))

Drejtori | форум автора сообщения

А Вы считаете, что "советский народ" в "новой России" куда то испарился и вместо него появились какие то новые свободные люди, которых Моисей по пустыне 40 лет водил, избавляя от рабства? Что у нас правительство не из бывших "членов КПСС", порвавших (или припрятавших) свои билеты состоит. Еще долго у нас эти "всенародноизбранные" будут присутствовать. На наш век хватит. Кстати, альтернативу, для РФ, я вижу еще мрачнее. Волю дай, так моментально все добровольно на галеры запишутся. К какому нибудь товарищу Гитлеру или Сталину.
-----------------------
Ну, вот опять. Демократия хорошая, народец рылом не вышел. А может, демократия это когда народ выбирает сам, что он хочет, не зависимо от того нравится это лично вам или нет?

Проблема в том, что выкосил дедушка Ленин элиту. Оно вроде и хорошо, конкурентов не было, но через 70 лет аукнулось.
Не могут внуки кухарок государством управлять, как и собственно кухарки.
Иосиф Виссарионович быстро смекнул это-когда фашизм прижал. И погоны ввёл, и про Отечество с Верой вспомнил...

А может, демократия это когда народ выбирает сам, что он хочет, не зависимо от того нравится это лично вам или нет?
-------------
Демократия хорошая, народец рылом не вышел.
------------
Не вышел. Точнее не вышли. За проволокой и с гарантированной миской баланды жить многим гораздо комфортнее, чем строить свою жизнь самостоятельно. Но это не наша вина. Это наша беда.

Безусловно. Только демократия в РФ закончится сразу же, после первых демократических выборов. В ней большинство граждан РФ не нуждается. По-моему, конечно.

sorter

Проблема в том, что выкосил дедушка Ленин элиту. Оно вроде и хорошо, конкурентов не было, но через 70 лет аукнулось.
Не могут внуки кухарок государством управлять, как и собственно кухарки.
------------------------------
Ну, вот, уже ближе к сути. Значит, должна быть элита (как туда попасть, вопрос третий). Поскольку это - элита, народу в ней, по определнию не так много. А все остальные, типа кухарки, вот они своим скудным умишком из того, что предложит элита и должны выбирать. Ну, что б демократия была. А то если элита сама назначать будет, это уже, вроде как, диктатура.

Волю дай, так моментально все добровольно на галеры запишутся.-----------------Вот тут сто пудов согласен-сам наблюдаю сие действие с директором одного из ФГУП.Извелся бедный от всякого членства.Начинал конечно с комсомола,потом стал записным либералом.Всюду таскал за собой Бурбулиса.Но с этим оно тоже как то не заладилось-во власть как то не вскочить было.От Единой России все срослось-теперича в депутатах.Предприятие собираюся акционировать-теперича счастье мимо не пройдет.Но объективно-человек то сам по себе оно и вовсе неплохой.

Поскольку это - элита, народу в ней, по определнию не так много. А все остальные, типа кухарки, вот они своим скудным умишком из того, что предложит элита и должны выбирать. Ну, что б демократия была. А то если элита сама назначать будет, это уже, вроде как, диктатура.
---------------
Совершенно верно. И по другому никак. Должна быть элита. Точнее много элит. Политических, экономических, военных, научных, юридических и прочих. В том числе кухаркиных и сантехнических. И как туда попасть - различными путями - трудом, умом, происхождением - не так уж важно.

Drejtori | форум автора сообщения

Совершенно верно. И по другому никак. Должна быть элита. Точнее много элит. Политических, экономических, военных, научных, юридических и прочих. В том числе кухаркиных и сантехнических. И как туда попасть - различными путями - трудом, умом, происхождением - не так уж важно.
----------------------
Если элит много, это уже не элиты. Ну, по определению. Так что это ваша фантазия.
И это важно как можно попасть в элиту, так как, чаще всего, этих путей практически нет, рождение определяет. Так что это тоже, какая-то странная демократия.

Если элит много, это уже не элиты. Ну, по определению. Так что это ваша фантазия.
---------------
По чьему определению?
По моему определению - это просто лучшие представители социума по таланту, компетентности, способностям, которые вырабатывают нормы и правила для остального общества. Их немного, но именно они "определяют правила игры", а не те, что "со скудным умишком", но с правильным пониманием "политики партии". Сегодня, действует сложившаяся еще в СССР система формирования "контрэлит", когда каждый начальник ищет себе заместителя заведомо слабее себя, "чтоб не подсидел", когда наверх прут по признаку личной преданности, дружеских, родственных и прочих связей, а не по деловым качествам.

Естественно, это моя фантазия, а не съезда ЕР.

Алексей Б_ "рождение определяет" ну так да, у вас так же было, как и многих, да как и у меня.

По чьему определению?
По моему определению -
-----------
Есть общепринятое определение, в т.ч. принятое в политэкономии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Drejtori | форум автора сообщения

По чьему определению?
По моему определению - это просто лучшие представители социума по таланту, компетентности, способностям, которые вырабатывают нормы и правила для остального общества. Их немного, но именно они "определяют правила игры", а не те, что "со скудным умишком", но с правильным пониманием "политики партии". Сегодня, действует сложившаяся еще в СССР система формирования "контрэлит", когда каждый начальник ищет себе заместителя заведомо слабее себя, "чтоб не подсидел", когда наверх прут по признаку личной преданности, дружеских, родственных и прочих связей, а не по деловым качествам.
---------------------------
Я к тому, что много элит не бывает. Элита, она по поределению, одна. Иначе это не элита.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Алексей Б_ "рождение определяет" ну так да, у вас так же было, как и многих, да как и у меня.
-----------------------------
Насчет вас не знаю, а у моего отца, зама нач. производства Харьковского Авиазавода, (бывшего, конечно) отец с матерью три класса закончили, писАли через пень-колоду. Да и сам он в детстве пастухом был. Так что можете считать, что рождение все определяло.

"Так что можете считать, что рождение все определяло." - "а у моего отца, зама нач. производства Харьковского Авиазавода" , я не понял, так вы в пастухи пошли что ли?

Ну, а если вы считаете, что Тэтчер большенствовсенародно избранный премьер, ну, это ваше право.
===
Алексей. Вы меня пугаете. ТЭТЧЕР?????
Она ЕСТЕСТВЕННО была Избранный Большинством Премьер.

Да кстати - она еще так на крайняк - войну выиграла и страну от нищеты спасла - неслабый результат для тети?

"Да и сам он в детстве пастухом был." ))) аналогично в детстве хотел пастухом поработать в местном селе, не получилось...

.е. вы считаете, что во всей Великобритании, на то момент, лучшего лидера чем Маргарет Тэтчер не было?
Если вы считаете, что не было, мне честно говоря, жаль страну, неужели ни кого лучшего она воспитать не смогла.
====
А чем была плоха Тэтчер?
Гениальная Дама!
Железной рукой перевернуть всю стру, сохранив при этом Демократию - надо быть Гением.
Хотя Леди Маргарет и Демократия - это вещи разных полюсов.
Однако вот - сработало.

Остаётся пока только завидовать и удивляться, почему же наше население так странно ведёт себя на выборах?
=====
Борис, оно в массе своей любит Сталина и считает, что Жирик - либеральный-демократ, а Зю - коммунист.
Это клиника.
Это лечится только эволюцией.