PanRU, интересно узнать, очень интересно! Как называется действие, когда вооруженные силы одного государства, без приглашения, переходят границу другого государства? Скажите, как это называется!

Сотрудничали очень плодотворно. Строили заводы для выпуска военной техники, открывали военные училища, все было серьезно.
----------
Плодотворно, спору нет. А за чей счёт был банкет?

"Шахт проводит серию крупных займов за рубежом. Эксперты свидетельствуют, что за 30-е годы Германия получила займов на такую же сумму, как США за 40 лет до Первой Мировой войны. К середине 1930-х г. в германскую промышленность в форме долгосрочных и краткосрочных займов было вложено 27 млрд. марок иностранного капитала, 70% которого принадлежало американским фирмам.", http://www.historytop.ru/viewt ...

Олег18Т, а коим образом факт кредитования Германии оправдывает зампалитов?
И то, что США не нуждались в кредитах, да еще до 1МВ, о чем говорит?

Экскурс в Польшу некоторым нужен чтобы головы отрезвить от угара современной лжи.
Настроения так сказать того прайм тайм:
Весь август месяц 1939 прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".

Возражать на все это было совершенно бесполезно. Если вы принимали все эти разговоры скептически, на вас начинали коситься, если же вы их начинали оспаривать, то вы рисковали быть заподозренным в нелояльности. Но все-таки был один вопрос, который мы могли обсуждать, а именно вопрос о большевиках. "Большевики - всецело в руках англичан и французов. Он все время предлагают нам свою помощь, но мы от нее отказываемся, как от чумы". Когда же был заключен германо-советский пакт МОЛОТОВА-РИББЕНТРОППА, поляки не придали этому почти никакого значения. "Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. - В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия - покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии. При условии же установления торговых и экономических отношений между Польшей и Россией, оба государства будут процветать".

PanRU, как у Вас все запущено! Но поляков реально подставили и подвели их западные друзья. Сами поляки поздно осознали всю тяжесть тогдашнего своего положения.

Сафокл

PanRU, интересно узнать, очень интересно! Как называется действие, когда вооруженные силы одного государства, без приглашения, переходят границу другого государства? Скажите, как это называется!
_______________________________
А государства уже не было .Польское правительство оставило свою страну
на произвол судьбы . Эмигрировало во Францию . 3 сентября Франция и Англия обявили Германии войну .
Правительство Польши приказало не оказывать сопротивления советским частям - это было начало антигитлеровской коалиции .

Сами поляки поздно осознали всю тяжесть тогдашнего своего положения.
_____________________________________
Польша категорически отказалась от помощи Москвы в августе .
И ошиблось ...не на тех лошадок поставили . Пришлось со временем исправлять ошибку .

Лялина, добрый вечер! Тогда ответе, когда Германия и СССР провели на карте некую черту по территории неких государств, скрепили все это дело, как положено по традиции, это что было? Штабное учение, или подготовка к чему-то?

"Сафокл

Лялина, добрый вечер! Тогда ответе, когда Германия и СССР провели на карте некую черту по территории неких государств, скрепили все это дело, как положено по традиции, это что было? Штабное учение, или подготовка к чему-то?"

В то время это было обычной практикой:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina ...

Сафокл

PanRU, как у Вас все запущено! Но поляков реально подставили и подвели их западные друзья.
-----------
это у вас Сафокл всё зашорено. "западные друзья" сидели в Москве и пили чаи с Ворошиловым и Молотовым... с апреля по август 1939-го ... наблюдая за тем как пили чай в Лондоне-(Лондонские переговоры 1939, секретные переговоры между представителями правящих кругов Великобритании и фашистской Германии в июне - августе 1939. Предпринятые по инициативе английской стороны в период Московских переговоров 1939 года...)
Кстати Сафокл - что было подписано в Берлине 26 января 1934 сроком на 10 лет?
И до чего РЕАЛЬНО договорились в Лондоне??? Может тайну приоткроете наконец?

Это картинка тех же событий
http://s05.radikal.ru/i178/110 ...

Мнения историков расходятся по оценке этого Пакта .
___________________________________________

Как писал в своих мемуарах премьер-министр Великобритании (1940-1945) Уинстон Черчилль, тот факт, что такое соглашение между Берлином и Москвой оказалось возможным, означал провал английской и французской дипломатии: не удалось ни направить нацистскую агрессию против СССР, ни сделать Советский Союз своим союзником до начала Второй мировой войны. Тем не менее, и СССР нельзя назвать однозначно выигравшим от пакта, хотя страна получила дополнительные два года мирного времени и значительные дополнительные территории у своих западных границ.

Не оправдывает это ну ни как зампалитов! Так к слову. В СССР, к 40 году, танков было больше чем во всем остальном мире! Даже утраченные в зимней войне, не сильно повлияли на эту цифру. Зачем? Зачем на границу стащили все запасы?
Это факты! И так далее, в том же ключе. Ответы сокрыты, возможно навсегда.

Сафокл

Не оправдывает это ну ни как зампалитов! Так к слову. В СССР, к 40 году, танков было больше чем во всем остальном мире! Даже утраченные в зимней войне, не сильно повлияли на эту цифру. Зачем? Зачем на границу стащили все запасы?
Это факты! И так далее, в том же ключе. Ответы сокрыты, возможно навсегда.
__________________________
А где должны были быть войска в то время, когда в Европе идёт война? Резун своими безумными разоблачениями себе на жизнь зарабатывал, а Вы их транслируете.

Уважаемые сограждане! Сегодня и завтра, 8 и 9 мая, весь мир справляет очередную годовщину Победы над гитлеровской Германией. Давайте же мы наши неуёмные споры по поводу того, кто, как и когда вступил во Вторую Мировую войну, перенесём на послепраздничные дни. А пока вспомним добрым словом наших героических предков, которые внесли огромный вклад в эту победу.
Я родился через 2 дня после Победы, 11 мая 1945 года. Все мои учителя и наставники либо сами воевали на фронте, либо делали всё для фронта, для Победы. Это было Поколение Победителей. Вспомним же добрым словом тех, кого уже нет, и пожелаем здоровья тем немногим фронтовикам и участникам войны, кто ещё с нами.
Поздравляю вас всех с праздником Победы!

Лялина, сударыня, а толку то что? За эти два года, можно было немцам хвост прищемить и войны избежать и пролетариев Европы освободить от гнета капитала, ума не хватило у зампалитов.

Не оправдывает это ну ни как зампалитов! Так к слову. В СССР, к 40 году, танков было больше чем во всем остальном мире! Даже утраченные в зимней войне, не сильно повлияли на эту цифру. Зачем? Зачем на границу стащили все запасы?
______________________________________________________
Войну Германии Франция и Агнглия объявили 3 сентября 39 -го года .

Границу укрепить толком не смогли иили не спели даже до 41 года .
Это стратегический просчет Сталина . Стратег он был слабый , это показала еще Гражданская .

Там у него ошибок хватало .
______________________________________
А кто тут реальные замполиты -можно узнать . Или тот , кто кричит про замполитов ?
Только больше не спрашивайте про гарнизон . Я даже рядом никогда с гарнизоном не жила .
Бросьте свои театральные штучки .

Реальные зампалиты это, если коротенько, то люди верные идеям Ленина-Торцкого-Молотова-Сталина. Причем, люди не способные отличить пусть и научную, но утопию и свято верящие во все те и множество современных сказок.
Про то, что кто-то объявил войну Германии, возможно в Польше и не знали. Мало было объявить, можно было и реально помочь.
Про гарнизон спросил, возможно путаю, но мне кажется, именно Ваш ник был на ветке о Монгохто.

Сафокл

Реальные зампалиты это, если коротенько, то люди верные идеям Ленина-Торцкого-Молотова-Сталина. Причем, люди не способные отличить пусть и научную, но утопию и свято верящие во все те и множество современных сказок.
Про то, что кто-то объявил войну Германии, возможно в Польше и не знали. Мало было объявить, можно было и реально помочь.
Про гарнизон спросил, возможно путаю, но мне кажется, именно Ваш ник был на ветке о Монгохто.
__________________________
Вы не порочили бы своими сказками память людей, спасших всех нас в той войне.

Да .. не знаю ни одного замполита , но думаю из списка Троцкого надо вычеркнуть .


__________________________________________

А как помочь ? На тот момент .В одиночку не могли , а коллективно в тот момент еще не созрели .

Да .. не знаю ни одного замполита , но думаю из списка Троцкого надо вычеркнуть .


__________________________________________

А как помочь ? На тот момент .В одиночку не могли , а коллективно в тот момент еще не созрели .

Пилот Ту-22, у меня на той войне столько родни полегло, что всех уже и вспомнить не можем, пытались сегодня. И не я сказки придумывал десятки лет! Так к слову, легендарные панфиловцы, что под Москвой стояли, как-то большим числом оказались по другую сторону фронта. Это факты и фамилии известны. А улицы и так далее, называли их именами.
Я, ничью память не порочу, но оставлю за собой возможность высказываться, как считаю правильным. Есть чем возразить- пожалуйста, буду благодарен, только без штампов и обвинений.

Лялина, именно Троцкий был самым зампалитам! Это он мечтал о теплом Индийском океане. А помочь можно было элементарно: Авиацией, флотом и пехотой. Большая разница между сказать и сделать.

Есть ветка"про то как сильно жизнь изменилась",там обычно устраивают эпистолярные баталии на тему "как было".Здесь вроде речь шла про демократию.К слову сказать,чем меньше остается свидетелей реальных событий,тем больше появляется знатоков и желающих эти события подправить или вообще исказить.

Сафокл

Пилот Ту-22, у меня на той войне столько родни полегло, что всех уже и вспомнить не можем, пытались сегодня. И не я сказки придумывал десятки лет! Так к слову, легендарные панфиловцы, что под Москвой стояли, как-то большим числом оказались по другую сторону фронта. Это факты и фамилии известны. А улицы и так далее, называли их именами.
Я, ничью память не порочу, но оставлю за собой возможность высказываться, как считаю правильным. Есть чем возразить- пожалуйста, буду благодарен, только без штампов и обвинений.
_________________________
Я вот думаю-а во Франции, например, которая сдалась в первые же месяцы войны, тоже ихние жители обвиняют своих солдат и посыпают себе головы пеплом? Или в Англии, которые в Дюнкерке сдали немцам вооружения на несколько дивизий? Или в других странах Европы, которые вовсю помогали немцам в той войне и воевали на Восточном фронте? Они вообще должны сделать себе харакири от стыда, но ведь сволочи живут и ещё нас во всём обвиняют...
Так что, будем подыгрывать этим воителям и разбивать свои лбы в покаяниях?

а коим образом факт кредитования Германии оправдывает зампалитов?
И то, что США не нуждались в кредитах, да еще до 1МВ, о чем говорит?
------------
Слово замполит пишется через "о", а не как Вы его пишете. Это раз.
Где подтверждение того, что США до IМВ сами не нуждались в кредитах? Или, они как государство сразу возникли с высокоразвитой экономикой? Это два.
Выше Вы ссылаетесь на отношения СССР и Германии с 1920х г.г. Верно, в 1922г. был заключён Рапалльский мирный договор. Каждой из стран был необходим торгово-экономический партнёр, особенно в тогдашних внешнеполитических условиях. Для РСФСР это было скорее возможно с Германией, чем с бывш. союзниками Российской Империи по Антанте. Аналогично, Германии удалось привлечь иностранный капитал для развития своей промышленности. А Гитлер пришёл к власти только в 1933. Так что, насчёт замполитов -- "мимо кассы". Это три.

Иосиф Сталин
Обращение тов. И.В.Сталина к народу. 9 мая 1945 года.

Товарищи! Соотечественники и соотечественницы!

Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побеждённой и объявила безоговорочную капитуляцию.

7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.

Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это - действительная капитуляция вооружённых сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии всё ещё уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести её в чувство.

Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.

Великие жертвы, принесённые нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряжённый труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь отечества, - не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за своё существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.

Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.

Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, - ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чём бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.

Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился. Начался период мирного развития.

С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!

Слава нашей героической Красной Армии, отстоявшей независимость нашей Родины и завоевавшей победу над врагом!

Слава нашему великому народу, народу-победителю!

Вечная слава героям, павшим в боях с врагом и отдавшим свою жизнь за свободу и счастье нашего народа!

Так к слову, легендарные панфиловцы, что под Москвой стояли, как-то большим числом оказались по другую сторону фронта. Это факты и фамилии известны. А улицы и так далее, называли их именами.
_______________________________
Хороший компромат на панфиловскую дивизию .Есть история дивизии . И есть версия , что один или два человека сдались в плен , есть версия , что корреспондент накосячил с очерком .
А большим числом - это больше , чем полдивизии .
А в плен сдаются , не всем быть героями .

vovan_su

Иосиф Сталин
Обращение тов. И.В.Сталина к народу. 9 мая 1945 года.
_________________________
Спасибо-вот о чём нужно говорить и вспоминать. К сожалению заветы тов. Сталина мы не выполнили-отдали врагам всё что можно и нельзя.

На самом деле, панфиловцы спасли Москву. Читайте "Волоколамское шоссе" Бека - отличное руководство по мобильной обороне. А легенда "о 28-ми" - не более, чем легенда.

Лялина | форум автора сообщения

Хороший компромат на панфиловскую дивизию .Есть история дивизии . И есть версия , что один или два человека сдались в плен , есть версия , что корреспондент накосячил с очерком .
А большим числом - это больше , чем полдивизии .
А в плен сдаются , не всем быть героями .
___________________
Да этих писак только слушай-и Сталина в начале войны не могли отыскать несколько дней, и не было Матросова, Космодемьянской, короче никого не было-трупами завалили немцев и те подняли лапки вверх.

Пилот Ту-22

"Да этих писак только слушай-и Сталина в начале войны не могли отыскать несколько дней, и не было Матросова"

- Николай Федорович, а много ли Вы знаете имен героев, что даже не повторили, а предвосхитили подвиг Матросова? А ведь за всю войну их было 312. Только официально.

Пилот Ту-22, что было-то было и не за чем нам головы пеплом себе удобрять. Нужно просто, хоть себе правду сказать, а не петь этих сказок зампалитовских.
Олег 18Т, я пишу спецом через А.
И что меня лечить? Немцы не имели права заниматься кое-чем, а занимались тайно. Зампалиты не дальновидные были. Партнерами оказались только военно-политическими.
Американцы, в начале века 20, имели все, что хотели. Зеленые фантики были в чести уже тогда. Самая сильная экономика мира, в то время, держалась на реальном производстве.

Да этих писак только слушай
--------------
Писак не надо слушать. Надо Главного военный прокурора ВС СССР
генерал-лейтенанта юстиции
Н. Афанасьева слушать.

"Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза".

10 мая 1948 года

http://hedrook.vho.org/library ...

Олег 18Т, я пишу спецом через А.
----------
Спасибо. Ясно. Больше на Ваши реплики не отвечаю.
Солидарен с БР. Давайте оставим дискуссии.

У нас уже 9 мая! Всех С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ!

И спокойной ночи.

--------------
Писак не надо слушать. Надо Главного военный прокурора ВС СССР
генерал-лейтенанта юстиции
Н. Афанасьева слушать.
________________________________
Так это запрос в архив военной прокуратуры надо делать , а не в интернете ссылки
искать . Это ведь не документ , а просто ссылка из газеты .

Так это запрос в архив военной прокуратуры надо делать , а не в интернете ссылки
-----------------
А зачем, тогда интернет, если не надо в нем "ссылки искать"??
Если оно Вам надо, могу и на архив ссылку дать.

Справка-доклад «О 28 панфиловцах». Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320.

Вы простите меня Ветераны,
Но поздравить я Вас не могу
Несмотря на заслуги и раны,
Несмотря, что у Вас я в долгу...
Я поздравил бы Вас, но противно
Подпевать хору тех подлецов,
Что стремятся сейчас так активно
Прилепиться к заслугам отцов.

Хотя их же руками и волей
С грязью смешано знамя Побед
И обидно до слёз и до боли,
Что по сути Победы и нет!


А остались лишь Вы Ветераны,
Только с чем Вас сейчас поздравлять,
Если даже разбили на Страны
Нашу общую Родину-Мать!

вступил в войну на стороне Германии....
------------
бред сумасшедшего!
====
А почему это - бред?
Расскажите.

Гитлеру не удалось рачленить и оторвать от России Украину, Беларуссию, Прибалтику, Кавказ и другие области.

К сожалению это удалось другим.

Гитлеру не удалось рачленить и оторвать от России Украину, Беларуссию, Прибалтику, Кавказ и другие области.

К сожалению это удалось другим.
---------------------------------
Это к чему было, про области?:)))

Войну Германии Франция и Англия объявили 3 сентября 39 -го года .
........................................................................
И???
До нападения на Францию ничего не делали..... Пока их позорно не выгнали с континента...

Гитлеру не удалось рачленить и оторвать от России Украину, Беларуссию, Прибалтику, Кавказ и другие области.

К сожалению это удалось другим.
=====
Мне просто интересно - Вы считаете Эстонию - частью России?
Или Финляндию?
Я даже не о Таджикистане - я чисто о Прибалтике.

До нападения на Францию ничего не делали..
======
А что они должны были делать?
Мне просто интересно?

0стровитянин | форум автора сообщения

До нападения на Францию ничего не делали..
======
А что они должны были делать?
Мне просто интересно?
.......................................
"Переговоры начались без четверти час. Согласно тайному договору план сдачи территории судет Германии предъявил Муссолини: Во-первых - выселение чехов начнется 1-го октября. В тот же день германские войска начнут оккупацию данной территории. Англия, Франция и Италия гарантируют, что выселение закончится в сроке до 10-го октября и что движимое, также как и недвижимое имущество, находящееся на территории области, останется не тронутым."

Внимательно прочитайте список стран. Еще есть вопросы, КТО был союзником Германии до 3.09.39??

Что должны были делать в случае объявления войны?
ВОЕВАТЬ! по-моему-единственный ответ...

Что должны были делать в случае объявления войны?
ВОЕВАТЬ! по-моему-единственный ответ...
========
Ага... то есть не имея гигантской подготовленной армии?
Сразу вот начать воевать?
Ну Британия собственно и воевала как могла.
В чем претензии?
И США воевали.
Я Вам просто намекаю, что так называемый "Второй фронт" - на самом деле был типа "Пятый-Шестой".

Еще есть вопросы, КТО был союзником Германии до 3.09.39??
=======
Союзниками Германии страны Европы не были. Ну кроме Италии и частично Испании.
И ПОТОМ - в союзниках была плюс только Франция.
И то так... не очень.
А вот СССР был - наравне с Италией.
До 22-06-41.

В чем проблемы?

Кстати если Вы вдруг не в курсе - то во время ВМВ еще и Франция С Британией повоевать успели неслабо - причем в Южной Африке.

Что должны были делать в случае объявления войны?
ВОЕВАТЬ! по-моему-единственный ответ...
-----------------------------
А с кем? С Германией, или или сразу с СССР? (Польшу на шмотки рвали две армии)