elplata | форум автора сообщения

И такие

http://www.unian.net/rus/news/ ...
06/05/2011 [10:29:14]
-----------
вот за это "демократия" вам по сердцу!

Может все-таки вернемся к нашим баранам?
Поверьте, наличие/отсутствие колбасы и зарплаты специалистов не всегда впрямую зависят от политической системы государства.

Очередной вопрос к противникам демократии. Антонимом демократии является только диктатура. Неважно чья - личности, партии, класса. И совершенно неважно как она называется – пролетарской, самодержавием, хунтой и т.п.
Пожалуйста, исходя из вышеперечисленного озвучьте тезисы милой вам политической системы. Желательно аргументировано, а не "вот раньше была жизнь" или "а у них негров линчуют"

ФаУст

Вот и Вы нам озвучьте - Где обещанные "посадки"?

ФаУст- не будет ответа....

ФаУст: Дядя совершенно прав, не будет ответа. А потому самое разумное - это покинуть эту ветку. Пусть уважаемые товарищи, противники демократии, выясняют между собой, кто из них её больше не любит.

Дядя совершенно прав, не будет ответа.
===========
Борис, как это не будет?
А знаменитое "Сам дурак"? Очень корректно, аргументировано и по делу.

ФаУст

Может все-таки вернемся к нашим баранам?
Поверьте, наличие/отсутствие колбасы и зарплаты специалистов не всегда впрямую зависят от политической системы государства.

Очередной вопрос к противникам демократии. Антонимом демократии является только диктатура. Неважно чья - личности, партии, класса. И совершенно неважно как она называется – пролетарской, самодержавием, хунтой и т.п.
Пожалуйста, исходя из вышеперечисленного озвучьте тезисы милой вам политической системы. Желательно аргументировано, а не "вот раньше была жизнь" или "а у них негров линчуют"
----------------------------------------------------------------------------
Да, ответа не будет. Будет вопрос. За какую "демократию" вы готовы воевать?

Да, ответа не будет. Будет вопрос. За какую "демократию" вы готовы воевать?
===========
Еще раз см. название ветки.

ФаУст

Да, ответа не будет. Будет вопрос. За какую "демократию" вы готовы воевать?
===========
Еще раз см. название ветки.
-----------------------------------------
Конечно, все ответят, что только демократия хороша.
Следующая "теза" будет...-ну так живите и радуйтесь...и - не вякайте(

В.А.К.


Пилот Ту-22

"Вот и расскажите всю правду-может начинали подмастерьем?"

- в какой-то мере - да, дипломированным подмастерьем. И это еще не минимум, на некоторых местах молодым специалистам и по 90 платили. Пля, некоторые (процитирую повторно: "это зарплата техника.Зарплата инженера начиналась со 140 рублей.") считают, что мировая история отсчитывается от их дня рождения. А до того ничего и не было.
-------------------------------------------------------------------------------
В Москве в 1985-м году зарплата инженера(начинающего) в гражданском НИИ (незадействованом по военной тематике) начиналась со 105 рублей(до налогов) - мне предлагали(отказался:))), были и меньше.

Конечно, все ответят, что только демократия хороша.
===========
Но Вы-то лично так не ответите?
Вот я и прошу озвучить альтернативу со всеми ее плюсами и минусами.
А тему "как страшно жить" оставьте Литвиновой в исполнении Галкина.

Пожалуйста, исходя из вышеперечисленного озвучьте тезисы милой вам политической системы.
------------
Подменять принципы авторитарной власти в стране демократическими догмами, заменять их модными декларациями одновременно с полным остановом эффективности управления и развития?

Это что-ли истинная цель "демократии"? Судя по результату - ничего другого не происходит.

И как, позвольте спросить, эффективно конструктивно и быстро принимать, а главное проводить в жизнь любые решения имея (применительно к России) 99 мнений из ста ???

Темпы развития в Мире таковы, - например Китай двухзначная цифра прироста ВВП..
"Телиться" дальше , упустив два десятка лет, уповая всецело на принципы демократии, а значит по сути- двигаться в неуправляемом режиме, значит так же не что иное как обречь себя на отставание фатальное! Это уже не отставание а крах, конец.

Тут многие найдутся , кто скажет - не выжил в демократии , значит должен утонуть законно и демократически. Применительно к предмету - в данном случае к России формула (пока) неприемлема!
Охотники есть! Но они , эти охотники, дело не доделали! Народ то ещё не готов разваливаться на части... Это понимают господа! Потому и из кожи вон лезут с "демократиями".

Тут многие найдутся , кто скажет - не выжил в демократии , значит должен утонуть законно и демократически. Применительно к предмету - в данном случае к России формула (пока) неприемлема!
Охотники есть! Но они , эти охотники, дело не доделали! Народ то ещё не готов разваливаться на части... Это понимают господа! Потому и из кожи вон лезут с "демократиями".
--------------------------------------
Тогда, выход только один: Закрыть границу на глухо.
Это шаг первый, и главный.

elplata
Тогда, выход только один: Закрыть границу ....
________________

европейские демократы уже обсуждают этот вопрос

И как, позвольте спросить, эффективно конструктивно и быстро принимать, а главное проводить в жизнь любые решения имея (применительно к России) 99 мнений из ста ???
===========
Действительно, как?

европейские демократы уже обсуждают этот вопрос
-----------------------------
Пограничных собак не хватит с Карацупами.

работал в конце 90-х начале нулевых сторожем на объекте , и жил там- квартиру МММ подарил...
======
А зачем он в МММ ходил и дарил им квартирку?
Ах Бог ума не дал с пирамидами не связываться - так кого винить?
То что решил по-легкому денег срубить - так вечная мечта о халяве многих сгубила.

Антонимом демократии является только диктатура.
====
Фауст, не совсем так. Есть еще Монархия Самодержавная (это НЕ Диктатура кстати),
Монархия просвещенная, Теократия (Иран), Теократия Демократическая (Израиль)
и до фига всякого такого типа смесей.
=))
Или как США - клановая олигархия с элементами демократии на среднем и нижнем уровнях.

Up

В Москве в 1985-м году зарплата инженера(начинающего) в гражданском НИИ (незадействованом по военной тематике) начиналась со 105 рублей(до налогов) - мне предлагали(отказался:))), были и меньше.
_______________________
А были ли известны случаи суицида в те времена по поводу отсутствия денег на проживание, сдавали ли детей по этому же поводу в детские дома? Кого выселили из его квартиры в конце концов за неуплату ЖКХ?
А всё остальное это мелочи жизни, которые сглаживались употреблением вина(настоящего-подчёркиваю) за 1.60 коп. за 0,5л.

Тут ветка была "Есть ли власть в России" и видеоролик о бувшей начальнице 28-й налоговой Москвы, некой Степановой http://www.gzt.ru/topnews/acci ...
Похоже Швейцария откликнулась http://www.newsru.com/world/06 ... Она будет бороться с российскими коррумпированными чиновниками вместо тех кому это положено по закону. Я представляю какой облом у четы Степановых.

ANDR-тот самый Она будет бороться с российскими коррумпированными чиновниками вместо тех кому это положено по закону.
__________________

Как обычно....заграница нам поможет (с)

Есть еще Монархия Самодержавная (это НЕ Диктатура кстати),
Монархия просвещенная, Теократия (Иран), Теократия Демократическая (Израиль)
и до фига всякого такого типа смесей.
=))
Или как США - клановая олигархия с элементами демократии на среднем и нижнем уровнях.
===========
Олег, исследование таких тонкостей бессмысленно проводить в рамках этой ветки. Тем более, любая самодержавная монархия может в одночасье превратиться из просвещенной в реакционную просто по определению.
Я задал простой вопрос. Некоторым не нравятся сами принципы демократии (главенство закона и прав личности, выборность власти, независимость судов и СМИ и т.п.), а не их убогость воплощения в РФ.
Вот я и предложил изложить работающий механизм, построенный на дорогих им постулатах. Ответа пока нет.
Если я плохой водитель, то можно научится водить машину, а можно ходить пешком. Но утверждать, что пешком везде доберешься быстрее, я бы не стал.

ANDR-тот самый | форум автора сообщения

Тут ветка была "Есть ли власть в России" и видеоролик о бувшей начальнице 28-й налоговой Москвы, некой Степановой http://www.gzt.ru/topnews/acci ...
Похоже Швейцария откликнулась http://www.newsru.com/world/06 ... Она будет бороться с российскими коррумпированными чиновниками вместо тех кому это положено по закону. Я представляю какой облом у четы Степановых.
____________________________
Сомневаюсь я однако... Сейчас мафия-подельники настрочат ей прекрасную характеристику и в результате получится, что она скрывается от тоталитаризма в странах свободы и демократии.
У нас такое уже было-на запросы прокуратуры Запада о задержанных бандитах, им давали из РФ очень лестные характеристики.

всё остальное это мелочи жизни, которые сглаживались употреблением вина(настоящего-подчёркиваю) за 1.60 коп. за 0,5л.
===========
Николай Федорович, могу выслать такую самогонку, что с двух стаканов уверуете в победное шествие коммунизма по всей планете.

"А были ли известны случаи суицида в те времена по поводу отсутствия денег на проживание, сдавали ли детей по этому же поводу в детские дома? Кого выселили из его квартиры в конце концов за неуплату ЖКХ?"

Это все в вашем доме было Н.Ф.????

ФаУст

Николай Федорович, могу выслать такую самогонку, что с двух стаканов уверуете в победное шествие коммунизма по всей планете.
______________________
Мне неловко-давай уж всех угостим, только потом будет хреново: раньше-потому что нужно идти на работу, а сейчас-потому что её нет.

0стровитянин: Олег, всё перечисленное, кроме самодержавия, к России вообще никаким боком. А возможность самодержавия, да и вообще любого типа монархии, в России была замордована несколькими поколениями самодержцев, лихо попиравших законы наследования, а потом полностью истреблена большевиками. Нет и никогда больше не будет в России законного монарха, имеющего несомненные права на российский трон. Поэтому даже для появления царя придётся прибегнуть к демократической процедуре - выбирать его нужно будет. А выборщиками кто будет? Вот то-то! Итак:
1. Демократию наше население не хочет, да и не понимает, что это такое.
2. Монархию наше население не хочет, а если бы даже и захотело, то законного монарха нет.
3. Диктатуру в России построить некому. Кровавый диктатор может быть и нашёлся бы, да времена нынче не те. Ведь его судьбу можно заранее предсказать и он тоже это понимает.
Поэтому выход у каждого из нас сегодня только один - жить и не морочить голову ни себе, ни окружающим. Заботиться только о своей семье и своём деле, выбросив из головы вообще заботы о Государстве и прочих высоких материях. Если ничего грязными руками трогать не будем, внукам нашим возможно будет жить легче, чем нам.
Каждому, кто вменяемый и разумный, рекомендую прислушаться к мудрому совету Петровича - запастись патронами и поставить в известность придурков, что если полезут, будем отстреливаться до последнего патрона.

Тем более, любая самодержавная монархия может в одночасье превратиться из просвещенной в реакционную просто по определению.
=======
Это да - это недостаток Самодержавия. Увы.

Я вообще говоря сторонник Просвещенной Ограниченной Монархии.
Но увы в РФ это невозможно. Ко всему прочему - ведь попытались же.
Во времена Ельцина.
Но Принц Майкл не согласился. Других не нашли.
Теперь вот Принца Гарри предложили депутаты. Ну это конечно даже не смешно.
Аристократии у нас не осталось. Ксюша (при всем моем уважении =))) - на Аристократию явно не тянет.

А всё остальное это мелочи жизни, которые сглаживались употреблением вина(настоящего-подчёркиваю) за 1.60 коп. за 0,5л.
-------------------------------
"Махнул стакан, и в Ватикан..." (С):))
Высоцкий, тонко чувствовал желание публики.
Ничего не изменилось:((

Пилот Ту-22
То что будут отмазывать до последнего факт. Если только кто-то совсем на верху не решит еще одно показательное дело организовать для снятия напряжения у народа и зарабатывания предвыборных очков. Как о "игровом подпольном бизнесе" прокуроров городов МО.

БP | форум автора сообщения

Поэтому выход у каждого из нас сегодня только один - жить и не морочить голову ни себе, ни окружающим. Заботиться только о своей семье и своём деле, выбросив из головы вообще заботы о Государстве и прочих высоких материях. Если ничего грязными руками трогать не будем, внукам нашим возможно будет жить легче, чем нам.
Каждому, кто вменяемый и разумный, рекомендую прислушаться к мудрому совету Петровича - запастись патронами и поставить в известность придурков, что если полезут, будем отстреливаться до последнего патрона.
__________________________
А если завтра война? Будем проводить референдум-защищать нам Отечество или ну его нах?

будем отстреливаться до последнего патрона.
=====
А кое кто еще не только отстреливаться будет, а будет
вешать на фонарях, чтобы неповадно было!
На морских узлах "удавка с полуштыком".
Вот на таких - они кстати на виселицах и использовались.
http://www.kanat-spb.ru/uz_zat ...

Кстати - а детей в детдома сдавали и еще как...
=((((((

А если завтра война? Будем проводить референдум-защищать нам Отечество или ну его нах?
----------------------
Оп ля!!!
Николай Фёдорович. а что Вам мешало защищать Отечество в октябре 1993 года?
Референдум ждали, или папаха на глаза и уши наехала?
Ведь у вас все рычаги в руках были!!!
Боец, Вы наш теоретический:)))

БP

... Итак:
1. Демократию наше население не хочет, да и не понимает, что это такое.
2. Монархию наше население не хочет, а если бы даже и захотело, то законного монарха нет.
3. Диктатуру в России построить некому. Кровавый диктатор может быть и нашёлся бы, да времена нынче не те. Ведь его судьбу можно заранее предсказать и он тоже это понимает...

====================================================================================

Печально то, что по 3-му пункту Вы не совсем правы, т.к. теоретически каждый кровавый диктатор должен, конечно, предполагать свою судьбу, но многих из них "чутьё" очень подводит.

elplata | форум автора сообщения

Оп ля!!!
Николай Фёдорович. а что Вам мешало защищать Отечество в октябре 1993 года?
Референдум ждали, или папаха на глаза и уши наехала?
Ведь у вас все рычаги в руках были!!!
Боец, Вы наш теоретический:)))
______________________
Валера, а чего же ты не сражался на баррикадах против трижды несудимого?

в октябре 1993 года?... Лично я защишал на своем посту, в какой то из этих дней я был нач. каром на стоянке части. Лично Николай Федорович и я ни чего не смогли сделать нас предали наши же руководители Министры, командующие ... Даже командир части одни ни чего не может сделать в такой ситуации, может это и хорошо..А может плохо. Если бы Пилоту Ту-22 поступила команда уничтожить место нахождения ЕБН, он бы полетел и уничтожил бы иначе .... А вот кто согласился стрелять по Белому дому, вот это подонки конченные.

А если завтра война? Будем проводить референдум-защищать нам Отечество или ну его нах?
===
Чья бы корова мычала. Вас СССР бесплатно выкормил, выучил, а вы его не защитили.
Деды воевали - "фёдрычы" сливали.

Валера, а чего же ты не сражался на баррикадах против трижды несудимого?
------------------------
Ага, то есть, вопросом на вопрос?
Знакомо.
Отвечаю:
Нашего Фёдоровича, выбрали по честному. Я уважаю выбор своих земляков.
Кто за него голосовал, сейчас сильно плюются, хотя, и у него есть положительные действия.
Наш Фёдорович, через год президенства, уже имеет рейтинг ниже 17%.
Но!!! люди хотели, они его и получили.
Демократия!

Даже командир части одни ни чего не может сделать в такой ситуации, может это и хорошо..А может плохо. Если бы Пилоту Ту-22 поступила команда уничтожить место нахождения ЕБН, он бы полетел и уничтожил бы иначе .... А вот кто согласился стрелять по Белому дому, вот это подонки конченные.
===
Дети, кто больше всего на свете боится ответственности? Правильно - комуняки!

Juan Ваш вопрос не по адресу увы.. В армии воют в соответствии с приказами и распоряжениями один солдат будь он трижды патриот ничего не сделает... Рыба сгнила с головы... увы.

БP | форум автора сообщения
Итак:
1. Демократию наше население не хочет, да и не понимает, что это такое.
-----
вывод конечно интересный.Это примерно как:вы выпить хотите?-а что пить будем?-Это не важно,я вас спрашиваю пить будете?"Если предлагать не суррогат демократии,кто ж против?Но это тоже,что никто не знает что такое реальный,настоящий социализм.Есть теория,но нет практического осуществления.На бумаге и декларациях всё хорошо,красиво,прогрессивно!На практике "лохатрон для овец",от справедливых выборов,до не зависимых СМИ(это не только в РФ,но и таких странах как европейские и США).То,что население верит в демократию,в этих странах,их большое заблуждение.Просто их правительства более бережно относится к своим "овцам",чем в РФ.Всё до поры до времени,в случае каких то заморочек,все демократические принципы быстро сворачиваются,я уже не говорю по отношению к не гражданам.

в октябре 1993 года?... Лично я защишал на своем посту, в какой то из этих дней я был нач. каром на стоянке части. Лично Николай Федорович и я ни чего не смогли сделать нас предали наши же руководители Министры, командующие ... Даже командир части одни ни чего не может сделать в такой ситуации, может это и хорошо..А может плохо. Если бы Пилоту Ту-22 поступила команда уничтожить место нахождения ЕБН, он бы полетел и уничтожил бы иначе .... А вот кто согласился стрелять по Белому дому, вот это подонки конченные.
-----------------------------------
Ааа враги предали, а мы пастуха не дождались?
Ну, ждите пастуха:)))

Пилот Ту-22: Валера, а чего же ты не сражался на баррикадах против трижды несудимого?
======================================
Не ко мне вопрос, но мнение своё скажу: Правильно делал, что не сражался. Наша единственная надежда на безопасность жизни заключается именно в реальной возможности выбрать в президенты вот такого, как Янукович. Я бы с удовольствием потерпел 4 года (а теперь уже 6) даже Геннадия Андреевича. Вот была бы замечательная прививка России, чтобы потом долго левых не выбирали. Главное, что при этом должно соблюдаться, как на Украине, чтобы население точно знало, что это оно выбрало именно этого придурка, а не счётная комиссия липу насчитала. Тогда они все будут за наши голоса бороться, а не за одобрение с верхушки вертикали власти.
Если хох_лы (прости, Валера!) смогли этого добиться, почему мы не можем? Мы что, самые дурные в мире?

Во время ГКЧП 90-х у нас сразу в понедельник с утра было собрание офицеров и прапорщиков. Командир призывал всех быть бдительными, в принципе все поддерживали гкчп (сужу по разговорам в курилках). Но так команды на повышение боеготовности НЕ БЫЛО то ограничились запретом на отпуска и командировки. Были еще раз проработаны схемы оповещения на случай тревоги. Заготовлены письма на возврат офицеров из отпусков и командировок. Всем было рекомендовано освежить в памяти свои действия по тревоге.. Мы в частях были готовы... А вот на дед министр Язов оказался трусом... МЫ БЫЛИ ГОТОВЫ!!!!

Не понял, 802.

Как соотносится Ваше это:

===
А вот кто согласился стрелять по Белому дому, вот это подонки конченные.
===

С Вашим же высказыванием:

===
В армии воют в соответствии с приказами и распоряжениями
===

Тут понимаете ли, Федор Соломонович, Вы либо крестик снимите либо трусы наденьте (с)
=))))

А по БД стреляли совершенно правильно. Руководство Страной в лице Руслана Имрановича и
товарища Руцкого - я себе представить не могу.

elplata у меня к вам один вопрос вы в армии вообще служили хоть в какой нибудь?

"А по БД стреляли совершенно правильно. Руководство Страной в лице Руслана Имрановича и
товарища Руцкого - я себе представить не могу." В руководстве Кипра что-ли? Я то-же не могу представить.

2БP
---
Прививку от правых россияне уже получили.

в принципе все поддерживали гкчп (сужу по разговорам в курилках).
====
Ну поддерживали. Так по необразованности и отсутствию понимания.
КАКОЕ Руководство из ГКЧП? Янаев во главе Страны?
Вы издеваетесь? Там всего один вменяемый человек был - Крючков.
Да и то, знаете ли...