Бортмеханик ТУ134


__VM__

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с).

Как можно не понимать простые причинно-следственные цепочки и заменять их эмоциями. А статистику - частными примерами.
----------------
Статистику можно подогнать под нужный результат, нужный заказчику.Что-то вроде средней температуры по больнице.И не подкопаешься. А вот атомная бомба не взорвется, ракета (или самолет)не взлетит, если тупо "подгонять" под нужный результат.
---------------------------
Вы не понимаете, что такое статистика. Не понимаете ее объекта, не понимаете ее метода.
Не понимаете, что такое "подогнать".
Кстати, процесы, происходящие при атомном взрыве прекрасно описываются именно статистическими методами.
Вы пытаетесь провереный научный инструмент зменить эмоциями (или "пролетарским сознанием") и делаете на этом основании какие-то выводы.
Извините, но дискредитировав свои аналитические возможности Вы дискредитируете и выводы!

Для БР и _VM_:

Я ж не сказал, что я в это верю и что это может быть))))) Вопрос был - что хорошо? Вот я и говорю, коммунизм - очень хорошо. Забыл добавить: жалко, что невозможен.

__VM__

1. Коммунизм - общественное устройство, работающее только в условиях, что все члены общества являются альтруистами. Небольшой процент эгостов разрущит это общество очень бысто (это, надеюсь, очевидно). Однако среди людей больше эгоистов. Следовательно их надо "проредить", что уже ставит под сомнение "хорошо".
2. Прогресс человечества основан на соревновании особей (так уж пошло еще с дообезъянних времен). Отсутствие соревновательности приведет к быстрой стагнации а затем и к регрессу. Продемонстрировано на примере исоциализма, котрый в этом отношении был мягче, чем коммунизм.

Думаю, достаточно.
___________________________
А почему тогда сейчас капитализм трясёт уже несколько лет, а Китай с его тоталитаризмом процветает?

__VM__Браво! Да здравствует теневое всемирное правительство!
05/05/2011 [20:26:29]
-----------------
Вы хотите отрицать прямую выгоду , как вы сами навали "всемирного правительства", а на самом деле нескольких англоамериканских породнившихся кланов банкиров, ростовьщиков и промышленников, в замене национальных элит прямых экономических конкурентов на социалистов разного толка с драными штанами готовых друг друга порвать за идею, власть и заморские деньги?
Ну и продолжайте на здоровье верить в мифы о непорочном зачатии интер и нац социализмов...
И выдумывать тезисы безсвязные...

БP | форум автора сообщения

morda: И у меня есть такие знакомые. Даже не смогу описать степень их недовольства
-------------
Я имею в виду настоящий коммунизм из учебников научного коммунизма. Вовсе не "блага полным потоком" с баз УРСа и райпищеторга и из обкомовской столовой.

Пилот22, хватит судить о мире по газете Завтра!

Москвич | форум автора сообщения

Пилот22, хватит судить о мире по газете Завтра!
________________________
А какие газеты нужно читать? Может тоже начать хлопать в ладоши, что американцы дедушку Ладана застрелили?

Пилот Ту-22

...Китай процветает...
-----------------
Спросите у гугла. Можно прямо этими словами.

Газеты читать надо, но надо ещё и всё своими глазами видеть и общаться с жителями других стран. Вы же нигде не были, но всё знаете. Смешно!

а если говорить о газетах, то Коммерсантъ, Газета.ру, Lenta.ru

morda:
Методы управления рисками каждый человек должен знать наизусть, разбуди его ночью - должен оттарабанить. Применяя их, Вы можете снизить вероятность Вашей личной катастрофы до любого приемлемого уровня.
-------------
Опять чем-то знакомым повеяло. А! Вот оно: http://lurkmore.ru/%E6%EE%EF%E ...

__VM__

Вы не понимаете, что такое статистика. Не понимаете ее объекта, не понимаете ее метода.
Не понимаете, что такое "подогнать".
-----------
Да, я не статистик. Но у меня есть глаза и уши.
В двух словах о подгонке. Как я это понимаю своим пролетарским сознанием.
Для ублажения слуха "Большого начальника" надо, чтобы электростанция (или несколько) выработала 100кВт электроэнергии.А она выработала 50. Что делать? При хреновой статистике могут "пожурить". Просто приписывается еще 50кВт и статистика выглядит изумительно!Было такое? Было! Есть такое? Есть!
С телевизора вещают об одном, а на практике все наоборот!

"С телевизора вещают об одном, а на практике все наоборот!"

Скажите, а зачем вы смотрите телевизор, зная качество информационного ТВ вещания в РФ?

morda

Спросите у гугла. Можно прямо этими словами.
______________________
А чего у него спрашивать-там отвечают те же, которые говорят, что у нас всё отлично.
Сейчас вопрос только в сроках: когда Китай догонит Америку-через 5 или 10 лет?

Москвич | форум автора сообщения

а если говорить о газетах, то Коммерсантъ, Газета.ру, Lenta.ru
________________________
А кто содержит эти газеты-или они совершенно независимые?

Пилот Ту-22

"Может тоже начать хлопать в ладоши, что американцы дедушку Ладана застрелили?"

- когда Басаева застрелили, Вы скорбели?

В процентах от месячной зарплты, по крайней мере мене, сейчас дешевле.
До Красноярска тогда что-то около 60 рублей плюс стояние в очереди много часов...
_________________________________________________________________________________
Вот какой идиот это написал? Нисколько не дешевле - в Кольцово аэропорт сейчас пустой! При Союзе там в ожидании рейсов люди даже на газонах сидели. Не дай бог, самолёт задержится! Помню, как в Новосибирске в декабре (!) несколько рейсов отменили по погоде - это ж был писец!, что там было. Семьи, дети, чемоданы... Из Борзи в Читу летали просто пива попить, прямо в порту - всё это оттого, что дорого было, да? А про очереди за билетами - при заказе по телефону билеты домой привозили. Конечно, если брать билет в день отлёта, да ещё летом, то да - была очередь к военному коменданту:).Чухню писать про Союз не надо.

Pedro

"С телевизора вещают об одном, а на практике все наоборот!"

Скажите, а зачем вы смотрите телевизор, зная качество информационного ТВ вещания в РФ?
-------------
Вы можете предложить другое вещание?
Или Инет объективнее?

Если Ваши родители живы, то когда они умрут, для Вас это "ничего страшного"?
===
Понимаете ли... они все равно умрут.
Я слишком многих похоронил в своей жизни, чтобы удивляться
данному процессу.
И тем более - его бояться.
Мне будет грустно - но не страшно.
Я давно отучился от этого страха.
У меня только в этом году двое похорон уже произошло и двое
как бы... в плане.

Да вот только с инвалютой не густо у подавляющего большинства населения.
========
Не скромничайте - Пилот Ту 22 вон золото скупает на металлический счет.
Обычный военпенс...

Не скромничайте - Пилот Ту 22 вон золото скупает на металлический счет.
--------
Олег вот ты щас взял и спалил человека,партия тебе этого не забудет!!!

Олег18Т

Опять чем-то знакомым повеяло. А! Вот оно: http://lurkmore.ru/%E6%EE%EF%E ...
-------------
Ну черт возьми, ну что общего между управлением рисками и жопоголизмом? Вот есть люди, которые дублировали и троировали гидросистемы на самолетах. А на случай отказа их всех еще протягивали тросы. Они что, жопоголики?

Не спорю,наверно много и что?
Валера пример житковат.
---------------------------
Конечно жидковат, так как не "увеян славой". Но вполне существующий и полнокровный.
"В кино про него не пишут", "Кинщики там Родину защещали":))

Коммунизм хорошо. А что? Есть возражения? Докажите, что это не так.
======
Гром, коммунизм не способен еще со времен
социалистов-утопистов решить одну серьезную проблему -
как заставить человека трудиться?
Если у него есть всё, покрывающее его минимальные потребности и даже средние потребности-
то он работать НЕ БУДЕТ.
Такой - среднестатистический человек. Творцов в расчет не берем.
И у Кампанеллы в "Городе Солнца" - бригады надсмотрщиков с кнутами по улицам ходили.
Это было ЕДИНСТВЕННОЕ что смогли предложить.
Так что - извините.
Коммунизм - несостоятелен как идея.
Есть много аргументов вдогонку. Но это - если интересно.

morda, складировать чушки цветмета в гараже -- это он самый и есть.

morda: Я имею в виду настоящий коммунизм из учебников научного коммунизма.
==================================
То есть "от каждого по способностям, каждому по потребностям"? И где такое счастье было возможно, кроме как в семьях членов Политбюро ЦК КПСС? Я бы тоже так пожил, но ведь для обеспечения этого счастья нужно на каждого члена семьи иметь человек по 50 бесправных рабов, а в СССР даже при выходе на пенсию полковникам ВВС деревеньку с крепостными не давали. Что уж про нас с Вами говорить?

А кто содержит эти газеты-или они совершенно независимые?
---------------------------
А вы подъездами скинтесь, и на принтере газету Искру, печатайте для рабочих. Прямо под вашим домом, рабочих из Таджикистана и Узбекистана, или солдат, коих в вашем гарнизоне. много.(прапорщикам не показываейте)
Можно в село пьяное съездить, и там Искру распространять.( и Сталина говорят, получалось)

Чего же Вы дома сидите?
Транспорт, типографии, связь, ---у вас, почти в руках!
Вперёд!

вот ты щас взял и спалил человека,партия тебе этого не забудет!!!
=====
Ты - магнат и эксплуататор - вообще, блин... =))))
Равшанов мучаешь в кандалах.

Олег18Т

morda, складировать чушки цветмета в гараже -- это он самый и есть.
---------------
Конечно. Нормальный человек пойдет куда-нибудь в Man и купит фьючерсов на никель. Очевидно, что время выходить в физический никель еще не настало :))
Но это ж вы стали говорить, что, мол, либер@сты все равно обманут, и что, дескать, я и понятия не имею о всех опасностях этого мира. Для таких есть реальный и легальный вариант - просто купить физического металла.
Главное, что этот вариант просто _есть_, при коммунизме его не было. Вместе с валютой, фондами, акциями, драгметаллами, недвигой и еще десятком других инструментов. Все это было тогда нельзя, а щас можно.

Постоянный читатель
Вот какой идиот это написал? Нисколько не дешевле - в Кольцово аэропорт сейчас пустой! При Союзе там в ожидании рейсов люди даже на газонах сидели. Не дай бог, самолёт задержится! Помню, как в Новосибирске в декабре (!) несколько рейсов отменили по погоде - это ж был писец!, что там было. Семьи, дети, чемоданы... Из Борзи в Читу летали просто пива попить, прямо в порту - всё это оттого, что дорого было, да? А про очереди за билетами - при заказе по телефону билеты домой привозили. Конечно, если брать билет в день отлёта, да ещё летом, то да - была очередь к военному коменданту:).Чухню писать про Союз не надо.

Видите ли, уважаемый, у Вас был свой Союз. В Ташкенте за 15-30-45 дней - в любое время года - билетов уже было не достать. Только "по-блату" с переплатой.

morda
Но это ж вы стали говорить, что, мол, либер@сты все равно обманут
---------------
Я такого не говорил. Не надо врать.

"Вы можете предложить другое вещание?"
Я не вещаю. И не смотрю ТВ. За исключением командировок - там иногда смотрю в гостинице BBC, Euronews, CNN. Хотя у меня все эти каналы доступны и дома.

"Или Инет объективнее?"
Интернет - это медиа, среда. И информационные источники в нем имеются разные, очень. Можно читать сайт газеты "Завтра", а можно - архивные документы.
Так что, можно сравнивать, искать и находить первоисточники и анализировать.
Если Вы умеете это делать.

Также полезно путешествовать по миру, жить в других странах. Чтобы всегда было с чем сравнивать.

Не помню, кто там возрастА считал - ответ любителю арифметики и парадоксов. Так вот, мне без двух недель 58 лет. Дед, 1898-го года рождения, был арестован и впоследствии убит (посмертно реабилитирован в 1955-м). Отец - 1927-го года рождения. В чем временнЫе парадоксы - не понимаю!

Добавлю, что, предав память деда, предам (не хочется употреблять высокопарные слова, но...) предам любовь к Родине. Потому что Родина для меня - это и дед, которого не видел, это бабушки, дяди, братья и сестры, дети и внучка. Но никак не Политбюро и иже с ними.

Разорвав родственные связи (Павлик Морозов) СССР сдох вследствие именно этого разрыва.

БP | форум автора сообщения

То есть "от каждого по способностям, каждому по потребностям"?
------------
Игзактли. Приезжаете, дают квартиру, продукты привозят на дом к подъезду. Все, буквально все, ученые, инженеры и прочие технократы. Думают о работе. Ходят на работу не потому, что положено, а по велению души. После работы ведут друг с другом умные беседы. Что такое статистика, знают _все_. Возможно, почти все знают, что такое термодинамика, причем могут выводить формулы не только методом ящиков и ячеек, но и методом Гиббса. Ну, кроме женщин, стариков и детей. В свободное время переводят стихи с и на разные языки, пишут картины и ставят во дворе любительские спектакли, всем подъездом. Сексуально, ну, скажем так, более раскрепощены, чем окрестное население. Почти не меряются доходом и вещами.

-------------------
но ведь для обеспечения этого счастья нужно на каждого члена семьи иметь человек по 50 бесправных рабов
-------------------
Ессессно. Поскольку как раз тогда крестьянам уже выдавали паспорта, распространить опыт на остальные районы СССР, пожалуй, не вышло бы.

Олег18Т

morda
Но это ж вы стали говорить, что, мол, либер@сты все равно обманут

Я такого не говорил. Не надо врать.
---------------

Цитирую:
"Суть в том, что если захотят оставить без сбережений, то сделают примерно так, как в начале 91 или в августе 98г. И неважно, в каких дензнаках, на расчётном счёте ли, или в кубышке."
"morda, механизмов отъёма собственности у населения несколько больше, чем Вы, очевидно, представляете. История знает массу примеров."
Хотите сказать, своим кратким пересказом Ваших фраз я исказил смысл?

morda, а теперь в моих постах найдите слова "либер@сты все равно обманут"
Сударь, вы просто демагог.

Видите ли, уважаемый, у Вас был свой Союз. В Ташкенте за 15-30-45 дней - в любое время года - билетов уже было не достать. Только "по-блату" с переплатой.
---------------------------------
Всегда удивлялся скромности людей пишущих про билеты из Ташкента.Почему бы не озвучить их стоимость в один конец (по другому не продавали) и сравнить их с зарплатой инженера с 10 стажем в Ташкенте, не на авиазаводе.(город большой, инженеров много)
А так же, озвучить маршруты пути.
Мол, Ташкент-Краснодар. Ташкент-Новосибирск. Ташкент-Хабаровск, Ташкент-Нарьян-Мар, и так далее.(оживлённые маршруты в пределах коммерческой досягаемости)

morda, судя по Вашему описанию, не иначе - академгородок под Новосибом. Ни разу там не довелось бывать, но много похожего слышал. Ну так там и люди специальные подобрались, у которых интеллектуальные потребности значительно превышали материальные. Хочу отметить, что количество крепостных, необходимых для удовлетворения их потребностей, на порядки выше, чем у каких-нибудь пенсионных полковников. Просто в силу значительно более развитой фантазии.

Бортмеханик ТУ134


__VM__

Вы не понимаете, что такое статистика. Не понимаете ее объекта, не понимаете ее метода.
Не понимаете, что такое "подогнать".
-----------
Да, я не статистик. Но у меня есть глаза и уши.
В двух словах о подгонке. Как я это понимаю своим пролетарским сознанием.
Для ублажения слуха "Большого начальника" надо, чтобы электростанция (или несколько) выработала 100кВт электроэнергии.А она выработала 50. Что делать? При хреновой статистике могут "пожурить". Просто приписывается еще 50кВт и статистика выглядит изумительно!Было такое? Было! Есть такое? Есть!
С телевизора вещают об одном, а на практике все наоборот!

----------------------------
Вот, вот. Не понимаете.
То, о чем Вы говорите, называтся "Должностной подлог" и это есть уголовно наказуемое деяние, к статичтике, как к науке, отношение не имеюшее.

Кстати, в СССР у Вас наверняка был допуск (как минимум 2 формы), значит Вы видели документ, в котором были перечислены сведения, запрещенные к публикации в открытой печати.

Практичекси все действительные экономические показатели СССР были в том сиске. А что нам лили с экранов и газет, было ложью. Как только ее часть откралась СССР рухнул. Ибо не может устойчиво существовать общество, построенное на лжи.

судя по Вашему описанию, не иначе - академгородок под Новосибом. Ни разу там не довелось бывать, но много похожего слышал. Ну так там и люди специальные подобрались, у которых интеллектуальные потребности значительно превышали материальные. Хочу отметить, что количество крепостных, необходимых для удовлетворения их потребностей, на порядки выше, чем у каких-нибудь пенсионных полковников. Просто в силу значительно более развитой фантазии.
-------------------------------
Так, сам идея интересна.
Технократ с шикарным образованием и "трудоустроенностью по всему миру" активно спорит и выдвигает свои тезисы, против людей, которые ещё "Бен Ладана" убитого не видели!
В принципе, если смотреть на это со стороны, выглядит полным "сюром". Но в России, это нормально. (единый смысловой ряд)
И это, в теме про "Демократию" и не демократию!
....
Зоопарк, но он есть!УВЫ.

Да, я чувствую, что все к "марафону" готовятся ( много страниц на ветке будет) и силы берегут, на ночь не "перевозбуждаясь")

Ибо не может устойчиво существовать общество, построенное на лжи.------------------А если б ты вез патроны?

"Билетов было не достать" за 45 дней это хорошо?????????????

Дядя | форум автора сообщения

"Билетов было не достать" за 45 дней это хорошо?????????????
-------------------------------------------------------------
Это плохо для пассажиров и авиакомпаний ( наверное). Самое интересное - есть "куда двигаться" - только развивай...Нет, решили - а, давайте развалим советский авиапром "кокаиновым капитализмом" - "решим проблему рыночно"....
Ни самолетов, ни портов, ни денег у пассажиров - скоро, просто людей физически хватать не будет..-"решили"...

тестер | форум автора сообщения

Это плохо для пассажиров и авиакомпаний ( наверное). Самое интересное - есть "куда двигаться" - только развивай...Нет, решили - а, давайте развалим советский авиапром "кокаиновым капитализмом" - "решим проблему рыночно"....
Ни самолетов, ни портов, ни денег у пассажиров - скоро, просто людей физически хватать не будет..-"решили"...
------------------------------
А как "развалили" авиапром?
Стали отбирать меньше денег у производителей стоимости и отдавать без счета предприятим МАП'а?

Зоопарк, но он есть!УВЫ.-----------зоопарк Патыч,ето когда любитель авиации Саша Булах,сажает в лужу профи.Говоря о зарплатах инженеров -надо бы малость самому посидеть в этой шкуре.Разная была зарплата.Иногда значительно больше,чем у пилотов.Все зависело от конторки и от выхлопа самого инженера.За иные решения можно было получить и квартиру за работу в течении одного месяца.

Кто то просил назвать товар той поры за который оно и не стыдно.Летная куртка уважаемый,штурманские часы и та самая докторская колбаса.А какой был коньяк.......

__VM__

Кстати, в СССР у Вас наверняка был допуск (как минимум 2 формы), значит Вы видели документ, в котором были перечислены сведения, запрещенные к публикации в открытой печати.
----------------------
Нет, у меня допуска не было. До нашего брата доводили только то,что касалось работы и тоже не было предназначено для печати.


Практичекси все действительные экономические показатели СССР были в том сиске. А что нам лили с экранов и газет, было ложью. Как только ее часть откралась СССР рухнул. Ибо не может устойчиво существовать общество, построенное на лжи.
--------------------
Про несоответствие реального и декларируемого и без того списка было ясно.
А сейчас нет такого списка? Думаю, что и сейчас он есть.

__VM__

тестер | форум автора сообщения

Это плохо для пассажиров и авиакомпаний ( наверное). Самое интересное - есть "куда двигаться" - только развивай...Нет, решили - а, давайте развалим советский авиапром "кокаиновым капитализмом" - "решим проблему рыночно"....
Ни самолетов, ни портов, ни денег у пассажиров - скоро, просто людей физически хватать не будет..-"решили"...
------------------------------
А как "развалили" авиапром?
Стали отбирать меньше денег у производителей стоимости и отдавать без счета предприятим МАП'а
--------------------------------------------
Конечно, мне трудно ответить на этот вопрос - я не экономист. Я тот самый "демос" - "объявили демократию" - я и говорю. Раньше было плохо, но в "принципе возможность летать" - была у подавляющего большинства населения. Сейчас....что мы можем сказать?...-подавляющее большинство просто не имеет возможность летать ( ни за 45 суток, ни за 45 месяцев).
Возможность говорить об этом - есть, возможности летать - нет.

2Стервоточинка
Постоянный читатель
elplata
Совершенно согласен с Постоянным читателем! Авиацию всю похерили! В Ташкенте круглосуточный аэропорт (круглосуточно взлёт-посадка, интервал максимум 10 минут). Региональных рейсов -!!!!! Да, билеты не достать, хотя борты полупустыми отправляют, хотя, не на все направления. Например, Ташкент-Ургенч в ЯК-40, как в междугородном Икарусе, человек 10-15 между кресел стояли, жаль, поручней не было! Восток -дело тонкое! А по ценам могу озвучить - Ташкент-Москва 56 руб. И сейчас на постсоветском пространстве никто не блещет количеством перевезённых пассажиров! Пока тока минус!