Сравнивать качество советских товаров с практичнески любыми импортными того времени? И делать вывод о превосходстве советских?? Это до какой же степени должно быть деформировано мышление!!!

Приведите хотя бы один пример такого превосхдства. Именно того времени. Посеемся вместе.

Хуже было ВСЕ от второго передела. Абсолютно ВСЕ.
Мечтой "совка" было достать импорт. Любой. Потому, что ЛЮБОЕ импортное изделие было лучше отечественного аналога.

Миф развеялся как только появился доступ к информации.

Из институтского курса философии известно, что субъективный идеализм не может быть опровергнут рациональными аргументами. Здесь мы имеем подобную кратину: информационная изоляция сродни субъекивному идеализму. Если "их" обувь не видел, то наша вот такая! Большой палец болит всем показывать! (с)

Практика - критерий истины. (с)

Был поставлен эсперимент историей - пактически чистый научный опыт - две Кореи и две Германии. За короткий период времени все стало ясно (Разница? Разница есть! (с)).
Или можно как-то по другому интерпретировать результаты?

УралВ

Прогресс не стоит на месте,но сравнивая комфорт авиперевозок на Бобиках летающих на внутренних линиях в РФ даже с Ту154,скажу,что уровень комфорта в туполе мне больше нравится(даже хотя бы то,что приносят горячий чай,в Бобиках часто замерзают или не работают электрочайники)
----------------
Правда? Ни разу не сталкивался. Такое, чтоб не было горячего чая, видел только на Ан-24 по Сибири и северам, и то не всегда. Правда, я летаю немного.

--------------------
Про еду и одежду,Вы знаете,когда я в СССР покупал масло,я знал,что это масло,а не спред,водка была водкой,а не колдыркой(качество которой даже не возможно определить по цене),хлопок был хлопком,лен-льном.
--------------------
Последние восемь, кажется, лет в СССР я масло уже не покупал. Мне его выдавали по талонам, 600 граммов на лунный месяц. А еще на пару лет раньше у нас практически все масло заменили на бутербродное, 62.5%. Это практически спред. А соленое масло исчезло из продажи в 1967 или 1968 году. Вот, спрашивается, зачем исчезло соленое масло? Вроде соль была, до последних дней СССР? Щас масло в магазине нормальное. Я, честно, не знаю, откуда у Вас сомнения в масле.
Что до льна и хлопка, то СССР даже школьников одевал в чудовищную форму, 55% лавсана. Пот под мышками, инкубатор на яйцах. Щас все просто, на свою дневную зарплату я могу купить несколько футболок и джинсов. У меня нет сомнений, что они хлопковые. Думаете, я ошибаюсь? Мы можем поспорить на что-нибудь. У меня есть приличная лаборатория, можем вместе провести анализ.

Борис- я бы еще добавил
-независимость ветвей власти
-независимость судов
-равенство граждан перед законом
-верховенство закона
---------------------------------
А вопрос твой я задал 4 дня назад. Никто не ответил. Н.Ф., как всегда, "слил" вяло про Америку, остальные промолчали .

Какой русский не любит быстрой езды?

Тот, на котором ездят.

В результате "Великой Августовской Капиталистической Революции" выиграли те, на ком ездили, а проиграли те, которые ездили. В целом. Стаичтичеки.

Сокращение продолжитльности жизни "бездельников" зс счет увеличения продолжительности жизни "производителей стоиомости" - где здесь несправедливость в любой системе ценностей (разве что, кроме системы ценностей криминальных "понятий")?

Кстати, о поизводителях. Пмните, как в культовом фильме "офицеры" авторы глумилсь над этим термином?

Дядя: Алексей, я пытаюсь минимизировать исходную информацию. Всё же здесь не философы собрались. Некоторые кроме обязательных документов вообще ничего не читают. "Чукча не читатель, чукча писатель". Ещё скажи спасибо, что в Интернете не очень принято вообще просто грамотных ненавидеть, не у пивного ларька находимся.

БP | форум автора сообщения


Спор, как всегда, зашёл в тупик и превратился в обычный срач. Чтобы вернуть его в русло темы ветки, предлагаю рассмотреть следующий текст.
----------------------
Можно добавить еще один пункт

8. Равенство всех граждан перед законом.

Это, конечно, скорее, не демократия, а гражданское общество, но одно без другого не существует.

Разрешите свои пять копеек по теме ветки?
Демократия - хорошо, но увы и ах, сие понятие исказили ПОД СЕБЯ США.
и у нашего языкастого народа родилось новое словечко: "дерЬмократия". Ну, чисто случайно ))

...и почему нельзя редактировать свои сообщения? Никак не привыкну к новой клавиатуре. А потом вижу свои очепятки, а исправить не могу... Обидно, однако...

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] Дядя | форум автора сообщения

А как Вы относитесь к подсолнечному маслу без холестерина?
=========================
Как к данности..
---------------
Вообще-то, холестерин по природе своей НЕ МОЖЕТ присутствовать в растительном масле по причине того, что он продукт ЖИВОТНОГО происхождения. Или подсолнечник переведен в разряд животных?
Хотя... При таком темпе деградации образования скоро так и случится.
Так вот вешают лапшу на уши! И за эту приписочку на этикетке набрасывают цену!

Маленькая разбойница


Разрешите свои пять копеек по теме ветки?
Демократия - хорошо, но увы и ах, сие понятие исказили ПОД СЕБЯ США.
и у нашего языкастого народа родилось новое словечко: "дерЬмократия". Ну, чисто случайно ))
------------------------------------
А при чем здесь США? Вы там живете? Или часто вынуждены бывать?
Мне, как-то, по барабану их соринки, ибо они далеко. А вот наши родные бревна здесь и реально мешат жить.

А кивки на США как-то походят на нытье детей школьного возраста: "А че сразу я? А вот он..."

Опять же с точки зрения справедливости, долже ли жить лучше тот, кто отвечает за себя и не ждет, что ему кто-то сделает "красиво", по отношению к своему антиподу?

Но чем Чубайсу так Достоевский насолил? Ума не приложу.
====
Хотите расскажу? =))

Маленькая разбойница: Вот и я тоже недоумеваю, а США-то здесь каким боком? Давайте на некоторое время про них совсем забудем.

Если Новодворская не либерал! То тогда не знаю что и сказать!
=====
Валерия Ильинична либералкой не была, не является и не будет - естественно.

"Вы знаете,когда я в СССР покупал масло,я знал,что это масло,а не спред,водка была водкой,а не колдыркой(качество которой даже не возможно определить по цене),хлопок был хлопком,лен-льном."

Так покупайте и сейчас качественное масло, водку надежных производителей, изделия из отличного хлопка или льна - все ж доступно, нет дефицита на потребительском рынке. Если Вам средства не позволяет или не можете разобраться с качеством товаров - это Ваша частная проблема.

0стровитянин | форум автора сообщения


Хотите расскажу? =))
------------------------------------
Если честно, уже интересно стало. Неужели муки Раскольникова на себя примерил?))

БP | форум автора сообщения

Хотелось бы понять, вот именно это вызывает неприятие противников демократии? Тогда в чём может состоять альтернатива? Господа антидемократы, прошу вас, опишите столь же кратко то устройство общества, которое по вашему мнению лучше.
---------------------------------------
Никто не против демократии. В том числе и я.
Но ведь её нет в природе!Это утопия.Красивая сказка, не более.
Если хотя бы один из 8 пунктов не выполняется, то это уже не демократия.
Может Вы назовете страну, где 100% демократия?

Бортмеханик ТУ134: Назову, но я там никогда не был - Швейцария.

Это фашизм чистой воды! Селекция проводилась в концлагерях.
По Вашей логике надо закрыть все реанимационные отделения, онкологические центры и т.п.
=========
Ну во-первых это не фашизм.
Фашизм - это социально-экономическо-идеологическое понятие которое к выбраковке не имеет отношения.
Если бы Вы сказали - социал-дарвинизм - я бы еще подумал на тему - хотя и это не так.
А евгеника - которой занимались в Рейхе - это явление совершенно другого порядка.
Так что, УралВ - освежите в памяти матчасть по указанным ключевым словам.

Насчет "закрыть" - нет не надо.
Вы не понимаете о чем я говорю.
Выбраковка ВСЕ РАВНО БУДЕТ. По разным признакам.
Общество - не может развиваться по другому.
Например в сталинском СССР и позже - в брежневском (но в более легкой форме)
и теперь в путинском - выбраковка идет по умению быть лояльным.
Нелояльных - выбраковывают.
Аналогично выбраковка идет по линии тех же наркотиков, алко, кретинов которые
машину водить не умеют и так далее.
Это естественный процесс.
Ровно так же идет выбраковка по линии экономики - кто не ХОЧЕТ работать - страдает
и дохнет.
Ибо работы в стране - ДО ХРЕНА - ее просто искать надо.
Жопу поднять и искать.
Да - действительно - те кто НЕ ХОТЯТ работать вымрут.
Что такого странного?

__VM__

Сравнивать качество советских товаров с практичнески любыми импортными того времени? И делать вывод о превосходстве советских?? Это до какой же степени должно быть деформировано мышление!!!

Приведите хотя бы один пример такого превосхдства. Именно того времени. Посеемся вместе.
___________________________
Все продукты были натуральными, а товары-добротными. Сейчас и сравнивать не с чем-в основном всё китайское.

УралВ

Прогресс не стоит на месте,но сравнивая комфорт авиперевозок на Бобиках летающих на внутренних линиях в РФ даже с Ту154,скажу,что уровень комфорта в туполе мне больше нравится(даже хотя бы то,что приносят горячий чай,в Бобиках часто замерзают или не работают электрочайники)
-----------------------------------
Комфорт? В Ту-154?

1. Сиденья. В Ту - это тряпка, натянутая на каркас. Тряпка растягивется и провисает, ноги сидящего сзади топчут филейную часть впереди сидящего.
2. Полки. Маленькие. Не закрытые, на рулении и при болтанке багаж валится на головы.
3. Шум и вибрация, особенно в заднем салоне.
4. Неудобные туалеты, особенно рукомойники.
Ну и апофеоз - отсутствие кислородных масок для пассажиров. Появлилсь только на последних сериях, как и закрывающиеся полки.

А чай и бортпаек зависят от авиакомпании.
Помню, как надо мной ржал весь салон, когда я достаточно громко (и искрене) сказал что-то типа: "Ну наконец в Сургутавиа нормальный чай! ...мать, это же кофе!"

Но сам Чубайс про себя говорит, что он сторонник империи.
====
Борис, будешь такой публичной фигурой - ты еще и в антисемиты запишешься если настойчиво скажут.
=)))
И потом - у каждого тори есть склонность к Империям.
Но только это обуславливается не столько Империализмом, сколько тягой к Аристократической форме Правления.

Бортмеханик ТУ134: А потом я ведь уже тут как-то писал - у нас сейчас нет задачи построить 100% демократию. Нам хотя бы первый шаг сделать - так организовать выборы во все органы власти, чтобы у населения не было сомнений в их честности и легитимности. Для нас, населения РФ, это сейчас задача №1. А дальше видна и задача №2 - полная смена судебной системы. Но без решения задачи №1 всё остальное нерешаемо в принципе, сколько бы ни врали нам о "суверенной демократии". Пока Вы, я, Пилот Ту-22 и прочие граждане не начнут доверять своим депутатам, мы так и будем постоянно натыкаться на агрессивное неприятие народом демократии.

Все продукты были натуральными, а товары-добротными. Сейчас и сравнивать не с чем-в основном всё китайское.
===============
Дубль 148. "Кис-кис" заело?

0стровитянин: ...ты еще и в антисемиты запишешься если настойчиво скажут.
================================
Ну спасибо, Олег, посмешил! Если Родине потребуется, я готов возненавидеть даже жителей Альфы Центавра, вот! :-)))

Пилот Ту-22

Все продукты были натуральными, а товары-добротными. Сейчас и сравнивать не с чем-в основном всё китайское.
----------------------------------------
Слив не засчитан, ибо я просил конкретный пример.

Говно - это тоже исключительно натуральный продукт. Пока синтезировать не научились!

Что-то Вы себе противоречите - то превозносите Китай, а как до товаров дело дошло, то сразу на слив...
Кстати, ноут на котором я это все печатаю, Made in China, предыдущий - тоже. Не вижу некачественности.
А я ведб помню ЕС-1840 и EC-1845 с советской мышью в килограмм веса, кабелем в палец толщиной и не круглым стальным шариком, который стучал при переещении. А рядом стояла XT с мышью Genius. Разница? Разница есть! (с) И тогда была!

Бортмеханик- таких стран довольно много. Причем многие из них сумели построить демократическое общество на наших глазах.

Все продукты были натуральными, а товары-добротными. Сейчас и сравнивать не с чем-в основном всё китайское.

----------------------------------------
Точно. Раньше и девки моложе были....

Пилот Ту-22
Все продукты были натуральными, а товары-добротными
============
Николай Федорович, как я Вас понимаю.
Золотые были времена. И ведь главное, согласитесь, было не в натуральной добротности товаров, а в том что их надо было натурально доставать. И тот человек, который смог достать товары, чувствовал себя очень добротно.
А сейчас что? "Ты пошел- ты купил. Он, а мы его не любим, тоже пошел и тоже купил" (с). Это же какая-то демократия получается.
Кто мне сейчас вернет незабываемое чувство торжества, когда я смог чего-либо достать, а остальные нет?

"Но ведь её нет в природе!Это утопия.Красивая сказка, не более."

Идеи в "чистом виде" - утопии в том смысле, который вы в них вкладываете. Не только в "мягких" системах, которыми являются социальные, кстати. Для тех, кто представляет развитие как движение к какому-либо "совершенному" статическому состоянию (что типично для массового сознания в закрытых обществах вроде сложившегося в РФ сейчас) - несомненно, утопия.

Проблема в том, что конечного статического состояния нет. И в итоге жизнеспособны только открытые общества - они способны эволюционно развиваться. С закрытым и происходит именно то, что наблюдается всю историю человечества - пар накапливается при внешнем благополучии, пока крышку не срывает. Демократия как набор базовых принципов может нравиться или не нравиться чисто с эстетических :) позиций. Но открытые (имеющие внутренний потенциал саморазвития) сообщества без них человечеству пока не удалось построить. Вам есть что альтернативное предложить? Выкладывайте, получите Нобелевскую за это рано или поздно.

БP | форум автора сообщения

Пока Вы, я, Пилот Ту-22 и прочие граждане не начнут доверять своим депутатам, мы так и будем постоянно натыкаться на агрессивное неприятие народом демократии.
-----------------------
Рискну предположить, что мы до такого не доживем.
За Швейцарию тоже сказать не могу. Не был там, да и не попаду, наверное, никогда.
Может там и демократия. Хотя и страна своеобразная.

Дядя | форум автора сообщения

Бортмеханик- таких стран довольно много. Причем многие из них сумели построить демократическое общество на наших глазах.
-------------
Какие? Конкретики хочется.

Дядя: А ведь прав ты, Алексей, как всегда. Противников как-то не оказалось, все сдриснули с ветки.

кролик

Все продукты были натуральными, а товары-добротными. Сейчас и сравнивать не с чем-в основном всё китайское.

----------------------------------------
Точно. Раньше и девки моложе были....
______________________
И девки были другие-не стояли шпалерами вдоль дорог...

Николай Федорович, это их голод выгнал из леса на обочины.
В стародавние времена они также кучковались по злачным местам и стоили, в принципе, те же самые деньги, что и сейчас))))))))))))))))

Херня всё это, скоро умоетесь кровушкой гражданской войны.

БP | форум автора сообщения

Дядя: А ведь прав ты, Алексей, как всегда. Противников как-то не оказалось, все сдриснули с ветки.
__________________________
Народ ушёл на поиски демократии...

0стровитянин
выбраковка идет по линии тех же наркотиков, алко, кретинов которые
машину водить не умеют и так далее.
---------------
А теперь расскажите это родным тех, кого просто убил наркоман, алкаш, да и просто кретин на дороге, который водить не умеет.

Для того, чтобы восторжествовала светлая идая рынка, нужно, чтобы умерли миллионов 30 унтерменшей?
==========
Вы путаете понятия. Рынок абсолютно никого не убивает.
Каждый убивает сам себя.
Те кто убивает себя сам - ленью, алкоголизмом, наркоманией, просто тупостью,
невежеством и так далее - естественным путем вымрут.
Кстати - а что в этом плохого?

И вообще хотелось бы отметить цинизм поборников демократии. В нашей стране была демократия, самая настоящая, до 1993 года, но те, кто сейчас так печётся о ней, расстреляли её в том же году.

Совершенно правильно замечено, что демократия это процесс. Кто-то встал на этот путь и продвинулся довольно далеко. Кто-то вообще не собирается. Кто-то делает вид, старательно надувая щеки. Кто-то в название страны закатал "демократическая республика"(как Йемен) и думает, что все сделано.
На моих глазах странами демократическими стали Германия, Испания,Южная Корея( с поправками на восточные "фенечки")... Последние примеры- Чехия,Польша,Венгрия, Хорватия.

0стровитянин
Вы путаете понятия. Рынок абсолютно никого не убивает.
Каждый убивает сам себя.
Те кто убивает себя сам - ленью, алкоголизмом, наркоманией, просто тупостью,
невежеством и так далее - естественным путем вымрут.
Кстати - а что в этом плохого?
_________________

Олег, твое отчество случайно не Адольфович?

0стровитянин:
Рынок абсолютно никого не убивает.
Каждый убивает сам себя.
------------
"Вообще-то говоря - все пенсионеры умрут. И в этом действительно нет ничего страшного."©

Ага, апстену себя убьют: ну не вписались в рынок, ну бывает. 30 млн больше, 30 млн. меньше -- какая разница?

Вы б хоть иногда себя, что ль, любимого, читали.

Я не люблю демократов и либералов российского рОзлива. Лицемеры продажные они.
А вообще мне пох, я уже объяснял почему.

Нам хотя бы первый шаг сделать - так организовать выборы во все органы власти, чтобы у населения не было сомнений в их честности и легитимности. Для нас, населения РФ, это сейчас задача №1
==========
Борис, а может не надо?
Как-то стремно предлагать нам, населению РФ, задачу №1. Все-таки эта задача из области высшей математики, а мы еще арифметику не сдали.
Если ученики не могут решить простейшую задачу по выбору правления ТСЖ, муниципалитета, сельсовета и т.п., то их оставляют на второй год, а не предлагают дифуры по выбору главы государства.
Кстати, за редким исключением, такую школу прошли все страны с нормальной демократией, а не с "народной", "суверенной" и прочими "демократическими централизмами".

Олег18Т
Вы б хоть иногда себя, что ль, любимого, читали
_______________

А нах ему читать, он вже писатель, а не читатель..получил ЦУ/ЕБЦУ и фтыкает

Демократия - хорошо, но увы и ах, сие понятие исказили ПОД СЕБЯ США.
и у нашего языкастого народа родилось новое словечко: "дерЬмократия". Ну, чисто случайно ))
=====
Да как раз "дерьмократия" появилась в РФ.
И не при Ельцине - там как раз было подобие.
А Демократия - вполне себе существует.
Но при чем здесь США? У них клановая олигархия. И демократия до уровня губернатора
невключительно.

0стровитянин:
Рынок абсолютно никого не убивает.
Каждый убивает сам себя.
--------
В принципе всё правильно сказал,не доипаццо.
Олег ты забыл добавить..от жизни воще умирают и пох демократы или комуняки у власти,
итог один.

ФаУст
Николай Федорович, как я Вас понимаю.
Золотые были времена. И ведь главное, согласитесь, было не в натуральной добротности товаров, а в том что их надо было натурально доставать. И тот человек, который смог достать товары, чувствовал себя очень добротно.
А сейчас что? "Ты пошел- ты купил. Он, а мы его не любим, тоже пошел и тоже купил" (с). Это же какая-то демократия получается.
Кто мне сейчас вернет незабываемое чувство торжества, когда я смог чего-либо достать, а остальные нет?
----------------
А газировку с сиропом помните? И сравните ее с КОлой, в которой лезвия растворяются, говорят.

Олег18Т

0стровитянин
выбраковка идет по линии тех же наркотиков, алко, кретинов которые
машину водить не умеют и так далее.
---------------
А теперь расскажите это родным тех, кого просто убил наркоман, алкаш, да и просто кретин на дороге, который водить не умеет.
--------------------
Да еще можно подсказать сколько этот кретин за права отвалил, и сколько особняков на наркоденьги построено.

Если честно, уже интересно стало. Неужели муки Раскольникова на себя примерил?))
=======
Относительно недавно (ну типа лет десять назад) разразились дебаты
на тему Достоевского в школах РФ.
Я вот лично - тоже против.
Ибо образ Раскольникова - реально может негативно
повлиять на психику подростка.
Стремление ПОПРОБОВАТЬ - таким методом - это ДПНИ.
Это Черная Сотня Российскй Империи. Это много чего.
Не НАДО ЭТОГО.

А газировку с сиропом помните? И сравните ее с КОлой, в которой лезвия растворяются, говорят.
=================
Конечно помню! Из автомата, с одним стаканом на всех! Романтика!
С колой проведите эксперимент и доложите о результатах. При положительном результате готов компенсировать расходы на лезвия и напиток.

Может Вы назовете страну, где 100% демократия?
======
Греция, Кипр, Швейцария.
Прямая демократия без всяких вариантов отклонений.
Во многих странах - квазидемократия.
Ну скажем - Канада - тоже демократия.
Кстати как ни смешно - Италия - аналогично.
Ха! Берлускони - реально все время под следствием - хронически!
Но тем не менее Народ ДЕМОКРАТИЧЕСКИ вернул его на пост Премьера.