Крымчанин_ХАИ: Я вынужден уйти спать. Спасибо Вам, дружище, за приятную беседу. Всегда с удовольствием с Вами дискутирую. Удачи Вам и успехов!

Я стою на стороне человека, на страну которого совершено нападение, недопустимое по уставу ООН (ссылка выше).
Почему я на стороне устава ООН, т.е. международного закона? Странный вопрос:)))

А насчет "нет никаких утверждений"
Или мы верим всем интернет-источникам, или не верим никому.
Не вижу оснований верить ливийскому телевидению больше, чем СНН. И меньше не вижу. Либо верим обоим,либо никому.
Что лучше,"обезьяна с гранатой" или "дятлы с бомбами"-тут уж личное предпочтение. Не вижу, чем дятлы лучше.

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения


Я стою на стороне человека, на страну которого совершено нападение, недопустимое по уставу ООН (ссылка выше).
--------------------------------
А я не стою, ни на чьей стороне, Потому что по моему мнению, недопустимо истребление собственного народа (не сильно то и подтвержденное), и скоропалительное принятие решение о силовой акции, без детального рассмотрения. Потому, что если одна сторона считается нехорошей, то это не значит, что другая автоматически стала хорошей. У меня нет оснований симпатизировать ни одной из сторон, и немного пугает та легкость, с которой все так быстро начинают кому то симпатизировать в этом вопросе.

кролик: У меня нет оснований симпатизировать ни одной из сторон, и немного пугает та легкость, с которой все так быстро начинают кому то симпатизировать в этом вопросе.
=====================================
А вот это, пожалуй, вернее, чем то, что я раньше написал. Спасибо, Виктор!

2 БР и Кролик-очень рад, что мы наконец-то пришли к общему мнению! Пусть уж они сами разбираются, кто прав...

"Война бывает справедливой, но никогда не бывает чистой". Простите, не помню автора...

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения


2 БР и Кролик-очень рад, что мы наконец-то пришли к общему мнению!
------------------------------
Так мы его и не меняли. Оно и было общим. Просто разобрались с формулировками.

БP | форум автора сообщения

А вот это, пожалуй, вернее, чем то, что я раньше написал. Спасибо, Виктор!
-----------------------------------------
Не за что, Борис. Я это написал еще в начале ветки про Ливию, но там не до того...

2 Островитянин-есть в уставе ООН фраза о невмешательстве. Почему ее не выполняют?
=====
ХДЕ??????
ХДЕ ОНА ЕСТЬ????
Простите, но в Корейской Войне на стороне Южан воевали не США, а ООН.
И я думаю, что южные корейцы до сей поры благодарны.
Или Вы так не считаете?

Вы считаете, что в КНДР жить лучше чем в РК?

====
Как и в УК статья, что полицейские не могут по своему желанию зайти в мою квартиру. Нужны основания.
====
Основания - есть. Избивание Вами жены проводившееся годами в легкой форме -
перешло в тяжелую с угрозой ее жизни.
Жалобы соседей пошли.
Полиция имеет право на вторжение в Ваше жилище.
Тем более, что участковый уже несколько раз приходил и намекал.
Да - и кстати - Вы не только ее избиваете, а еще насильно удерживаете, приковав
наручниками к батарее.
Насчет нефти - ну это же раздел имущества...

считать людей, бомбящих мирное население друзьями сложно
======
При любых раскладах эти потери неизбежны. Увы.
Но Борис прав - если бы в Крыму началась резня - Вы бы первый завопили
о "Рятуйте!!!!!!".
Ну собственно, если бы Ваша жена начала бросаться на Вас с ножом - Вы бы точно так же
позвали полицию на помощь.
Правда ведь?
А полиция бы ответила: "Знаете - это ваши там личные терки вот и разбирайтесь сами."
Вы были бы счастливы?
Я лично был бы очень разочарован.

Еще раз говорю - то что происходит в Ливии - это урок извлеченный из процесса в Сомали.
Ушли оттуда Коалиционные войска - что теперь?
Пираты и весь цимес который там происходит?
Нищета, потеря государственности и так далее?

Ксттаи - а почему никто за Либерию не волнуется?
Почему именно Ливия?
Потому что по ТВ в РФ рассказывают о Ливии?
Так может на Либерию посмотрим?
Там США десятки лет пытались что-то такое удобоваримое построить.
В общем безуспешно - в частности именно потому, что строить негров не хотели, а без
грамотного "построения" - там идет постоянная резня.

0стровитянин |
Ксттаи - а почему никто за Либерию не волнуется?
Почему именно Ливия?
Потому что по ТВ в РФ рассказывают о Ливии?
-----------------------------
СМИ неохотно рассказывают о том что происходит в Сирии, а там Асад танками давит людей уже два месяца. Причем никаких повстанцев с оружием там нет. Просто у людей терпелка закончилась. А ООН, санкции против Сирии отклонило. Спросите, почему в Ливии приняло, а в Сирии отклонило? США, Англия и Франция были опять за. Отвечу. Потому что в решении по Сирии, Россия, Китай И арабские страны были против. А по Ливии - за. Так кто виноват в положении дел в Ливии? Могли бы заблокировать тоже. Но нет, всем выгодно было. А ругаем кого? - Почувствуйте разницу

Потому что в решении по Сирии, Россия, Китай И арабские страны были против. А по Ливии - за. Так кто виноват в положении дел в Ливии?
=====
Возразить нечего. Немного на мой конечно взгляд трактовка...

Я бы сказал так:
Каддафи перешел некий порог когда на старости лет объявил войну на Средиземноморье.
Тут уж всполошились все.
А на Сирии - пока еще играют в карты на столе.
И расклад - неоднозначен.
Виктор - в Тартусе РФ снова создает свою базу ВМФ - и в Латакии - аналогично.
У других там тоже некие интересы.
А вот Каддафи - заманал всех.
Ну вот и результат.
Он просто никому уже не нужен.
КРОМЕ ТОГО - он явно потерял адекватность и предсказуемость.
Скажем даже накрутка потрохов палестинцев на гусеницы танков в Иордании в свое время -
ну ладно как бы - Король Хуссейн был адекватным человеком и это их разборки.
Его наследник женился на палестинке и Королева Рания - достойная Супруга Короля.

А вот Каддафи несколько нарушил правила и сорвался.
Нельзя объявлять ЕМУ (учитывая прошлое) - войну на Средиземноморье.
Вот лидер Зимбабве - пожалуйста.
Он кстати титул имеет как "Победитель Великобритании" - ну да...шутник.
На ЭТО - никто внимания не обратит. А Каддафи - это совсем другое дело.
Соответственно и подход другой.
Это ж даже не рейдерство - на что намекают педриоты.
Это полицейская акция по устранению "горячей точки".
Ну какая это война?

Но Борис прав - если бы в Крыму началась резня - Вы бы первый завопили
о "Рятуйте!!!!!!".
..........................................................................
К сожалению, если в Крыму начнется резня, я точно знаю, КТО в этом виноват. Каждый месяц для защиты "бедных переселенцев" из Евросоюза и США кто-то приезжает с помощью. Турция (страна НАТО)открыто поддерживает создание татарской автономии. Просто глупо при этом не наглеть, как наши татары. А без поддержки запада мы с ними сами поладим, без резни.

Таких спасателей нам не надо... Тем более, что они только бомбами и помогут...
==============================================================================


А вот Каддафи несколько нарушил правила и сорвался.
Нельзя объявлять ЕМУ (учитывая прошлое) - войну на Средиземноморье.
......................................................................
Островитянин, вы привели минимум 10 фактов массовых убийств, которые не были наказаны.
а вот Каддафи за убийство 15 (даже НАТО на начало операции не смогло насчитать больше) бомбят. Кстати, сколько жертв от бомбежек???
Вот что это, если не двойные стандарты?

Если бомбить КАЖДУЮ страну, в которой было убито 15 человек (вспомним Францию-2008, там тоже без жертв не обошлось), никаких бомб не хватит...

Потому что в решении по Сирии, Россия, Китай И арабские страны были против. А по Ливии - за.
.............................................................................
Многоуважаемый Кролик, быть "за" или воздержаться от наложения вето под давлением-бооооольшая разница!

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения

Островитянин, вы привели минимум 10 фактов массовых убийств, которые не были наказаны.
а вот Каддафи за убийство 15 (даже НАТО на начало операции не смогло насчитать больше) бомбят. Кстати, сколько жертв от бомбежек???
Вот что это, если не двойные стандарты?

Если бомбить КАЖДУЮ страну, в которой было убито 15 человек (вспомним Францию-2008, там тоже без жертв не обошлось), никаких бомб не хватит...
_______________________
Островитянин поддержит любую акцию Запада-ему за это деньги платят. Поэтому с ним спорить бесполезно.

Крымчанин_ХАИ |

Многоуважаемый Кролик, быть "за" или воздержаться от наложения вето под давлением-бооооольшая разница!
---------------------------------
Так ото ж, ливийцам она очень большая. Проблема в том, что в сирийском случае не было леса рук против, а тут были. Хотя, ситуация еще хуже. А воздержавшиеся роли не сыграли, их было мало.

Островитянин, вы привели минимум 10 фактов массовых убийств, которые не были наказаны.
====
Ну тогда казните Медведа с Путиным.
За скажем Чечню, за опреацию по принуждению к миру в Абхазии и ЮОсетии?

Я считаю, что там все делали правильно. Эээээ - военные конечно сильно накосячили, но в общем и целом - правильно.
Так карты легли.

Ельцина типа тоже можно казнить за Чечню и Абхазию.
Там именно он накосячил как политик.
Но скажем резня между абхазами и грузинами - была остановлена.
Можно казнить начальника военно-морского училища который выступил с речью...
мда.
Но когда курсанты увидели КАК это происходит - они приняли СВОЕ Решение.
Которое оказалось куда как круче чем даже пылкое воззвание Начальника.
В Бакинской резне. Которую остановили именно курсанты ВМФ.

Неужели Вы думаете, что там не осталось трупов и калек - бляха ремня наносит очень сильные повреждения черепу. А моряки ремнем драться ой умеюююют.

Островитянин поддержит любую акцию Запада-ему за это деньги платят.
========
Вы патологический лжец. Мне ЗА ЭТО - денег не платят.
Николай Федорович - сЦЦуко Вы все таки.
Понимаете - простая с-ука.
Вы ведь прекрасно понимаете, что мне денег никто не платит - просто подло и мерзко мстите.

0стровитянин | форум автора сообщения

Вы патологический лжец. Мне ЗА ЭТО - денег не платят.
Николай Федорович - сЦЦуко Вы все таки.
Понимаете - простая с-ука.
Вы ведь прекрасно понимаете, что мне денег никто не платит - просто подло и мерзко мстите.
-----------------------------------------------------------------------
Он тебе не мстит, а поддерживает твою флудилку. Загнешься ты без НФ.

Пучеглаз - ПНХ

0стровитянин | форум автора сообщения


Пучеглаз - ПНХ
---------------------------------------------------
Ты ж только Получил Новую Хлудилку (ПНХ) ! Уже стёр ? Так неуй на НФ гнать !

Скажу по-простому.

Демократия от диктатуры (и более мягких форм авторитаризма) отличается только одним: при диктатуре лидер открыто управляет массами,а при демократии это же делается посредством определённых технологий (выборы,"свобода" СМИ и т.д.),при этом народ (он же электрорат,он же население,он же "общество",он же стадо и тупое быдло в конечном итоге) наивно полагает,что на что-то влияет и что-то решает. А решают всегда ЗА НЕГО,в любой стране. Любые (бумажные,эелктронные) выборы можно перетасовать и подделать. Любого редактора газеты или телеканала можно купить,зомбировать,запугать,склонить на сторону правящей клики (взяв например его внука в звложники,или создав неприятности детям по карьере,или скомпрометировав на маленьких и больших грешках,или просто тупо отбив печень и почки в подворотне). Диктатура даже честнее в этом плане получается,просто в обоих случаях успешность или неуспешность страны зависит в любом случае не от воли народа,а от личных моральных качеств,мировоззрения,образования и квалификации национальных лидеров и их ближайшего окружения (или,как в Западной Европе и США,от воли финансово-промышленных воротил,монстров,"паханов" по-нашему,которые сумели между собой договориться,ибо их совем немного).

Ну тогда казните Медведа с Путиным.
За скажем Чечню, за опреацию по принуждению к миру в Абхазии и ЮОсетии?
..........................................................................
Вето я на это накладывать точно не стал бы. Только еще Саакашвили бы-скучно им вдвоем будет...

=====================================================================================
Но когда курсанты увидели КАК это происходит - они приняли СВОЕ Решение.
Которое оказалось куда как круче чем даже пылкое воззвание Начальника.
В Бакинской резне. Которую остановили именно курсанты ВМФ.
...................................................................
К большому сожалению, был как раз в Приднестровье на срочной службе, когда там началось.
Только вот мы бы с радостью московского начальника, который нас с оружием выстроил, чтобы толпу сдерживать, на фонаре повесили... Ибо не мое это дело-стрелять в людей, которых НЕ Я спровоцировал на это.

Слава богу, стрелять не пришлось...

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения

К большому сожалению, был как раз в Приднестровье на срочной службе, когда там началось.
Только вот мы бы с радостью московского начальника, который нас с оружием выстроил, чтобы толпу сдерживать, на фонаре повесили... Ибо не мое это дело-стрелять в людей, которых НЕ Я спровоцировал на это.

Слава богу, стрелять не пришлось...
__________________________
Оригинальное мышление-немцев тоже спровоцировал неизвестно кто и что нужно было делать солдатам Красной Армии?

Долго размышлял, почему же я против демократии у нас...
Да потому, что шведская демократия хороша. Я бы за. Но ее у нас ввести невозможно-просто физически нельзя в СНГ 200 миллионов шведов завезти.
А вот "демократию", которая получается после свержения короля\вождя\аятоллы в Африке мне не нужна... Что угодно, но только не это...

Пилот Ту-22

Слава богу, стрелять не пришлось...
__________________________
Оригинальное мышление-немцев тоже спровоцировал неизвестно кто и что нужно было делать солдатам Красной Армии?
.........................................
Несколько отличий:
1) Молдаване не объявляли мне войну. И Симферополь не захватывали.
2) Приднестровцы в-общем мне тоже не братья, и свою жизнь за них я отдавать не собирался. Кто из коллег говорил обратное-ВРАЛ.
3) Я принципиально против убийства людей, мне лично плохого не делавших.
П.С. Хотя в расстрельную команду для ликвидации наших чиновников пошел бы добровольцем...

П.С. Хотя в расстрельную команду для ликвидации наших чиновников пошел бы добровольцем...
------
А как же пункт номер №3? Что за срасть такая - убивать? Думаете трудно будет Вашим доброжелателям, занести Вас, белого и пушистого, в эти расстрельные списки?

Думаете трудно будет Вашим доброжелателям, занести Вас, белого и пушистого, в эти расстрельные списки?
..................................................
Я не белый и не пушистый. И вообще, в бандитские 90-е наверное случайно уцелел, не все,занимавшиеся бизнесом в это время могут этим похвастаться :)))
А с чиновниками-уж извините, личное. Вы бы на моем месте то же написали.

Ты ж только Получил Новую Хлудилку (ПНХ) ! Уже стёр ? Так неуй на НФ гнать !
=====
Мда, смысл высказывания - за гранью сознания.

Ибо не мое это дело-стрелять в людей, которых НЕ Я спровоцировал на это.
========
Ваше дело как солдата было - прекратить насилие.
А там стрелять или как еще - это как обстановка.
Толпа - жуткая штука. Ее иногда так просто и не остановишь.
Какая разница кто кого спровоцировал - агрессию нужно прервать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
А разбираться - это все потом.
Сабакашвили устроил атаку?
Его прервали? И все более менее в норме.
Евросоюз осудил Грузию как инициатора? Осудил.
Только сколько времени прошло? Так что ж - ждать, что ли???

Крымчанин_ХАИ:

Долго размышлял, почему же я против демократии у нас...
Да потому, что шведская демократия хороша. Я бы за. Но ее у нас ввести невозможно-просто физически нельзя в СНГ 200 миллионов шведов завезти.
================================
Делаю перевод с русского на русский: Вы тем самым заявили, что народ у нас дерьмовый, демократии недостойный, его срочно надо заменить на что-нибудь более приличное. А поскольку это физически невозможно, то пусть уж лучше любыми способами власть захватит по собственной инициативе какой-нибудь очередной негодяй, а мы потерпим. АВОСЬ, ЧТО-НИБУДЬ ХОРОШЕЕ ВЫЙДЕТ! Я Вас правильно перевёл? Ну так заранее могу предсказать - ничего хорошего не выйдет. Если всё-таки это произойдёт, а вон там наш общий друг Пилот Ту-22 давно к этому призывает, то опять начнётся кровавая гражданская война, ещё раз люди побегут МАССОВО из нашей страны, и придёт ей, в этот раз уже обязательно, полный конец, никто и ничто больше не поможет.

А вот \"демократию\", которая получается после свержения короля\\вождя\\аятоллы в Африке мне не нужна... Что угодно, но только не это...
================================
А мне так кажется, что это вообще за пределами наших интересов. В мире есть полицай, которому пока не жалко своих ресурсов на поддержание миропорядка, вот пусть и воюет. Я бы только ещё всячески ему помогал, а не мешал. Глядишь, и нам с Западом было бы договариваться полегче, визы бы отменили. :-)))

Вообще русский народ давно определился с этим понятем.
Демократия,вернее деРЬмократия - правильно,власть дерьма,что мы и наблюдаем 25 лет.

"правильно,власть дерьма,что мы и наблюдаем 25 лет." много больше!

Делаю перевод с русского на русский: Вы тем самым заявили, что народ у нас дерьмовый, демократии недостойный,\
......................................................
Борис, вы немного сместили акценты. Я не считаю наш народ плохим. И не считаю демократию чем-то священным, чего можно быть недостойным :))).
Просто одно не подходит к другому, как дюймовая резьба к метрической.
Это не повод считать метрическую или дюймовую резьбу лучше. Просто они несоединимы.
===========================================================================
Глядишь, и нам с Западом было бы договариваться полегче, визы бы отменили. :-)))
.......................................................................
Борис, наш Ющенко только в прямом эфире минет Обаме не сделал для этого. Все остальное сделал. 5 лет непрерывно делал.
А за визу жене недавно пришлось 200 евро заплатить...

"А за визу жене недавно пришлось 200 евро заплатить..." для поездки в Украину???

Неа, подполковник, для поездки ИЗ Украины в Европу.

Крымчанин_ХАИ
Борис, вы немного сместили акценты.
=================================
Да вроде бы ничего не сместил, просто более жёстко изложил то, что Вы имели ввиду. Вот шведы - те, конечно, способны жить в демократической стране, а мы, извините, дикари-с. Так я же и не возразил ни разу на этот пассаж. Проблема же вовсе не в том, можем или нет, а в том, что уже и выбора нет. "Непоротое поколение" с непромытыми мозгами, которое наросло за эти 20 лет, уже не примет нового узурпатора, придётся очень много крови пролить. А ведь есть желающие кровушкой побаловаться, даже здесь есть, правда? И если они придут к власти, не приведи Господь, никому мало не покажется. Гражданская война 90 лет назад покажется детским садом по сравнению с тем, что произойдёт в России 21 века! Мир не сможет остаться в стороне от этого ужаса, дальше сами легко сможете представить себе...

Ющенко только в прямом эфире минет Обаме не сделал
=================================
Мне кажется, у них на ближайших выборах у обоих шансы одинаковые. Мой друг, живущий в США, говорит, что там в ходу такая шутка: "Обама не столько первый, сколько последний чёрный президент США". Я искренне завидую американцам и украинцам, вы и они сами будете решать свою судьбу.

Добавлю, она не один раз ездила за последние 10 лет.
Ничего не изменилось. Кроме УВЕЛИЧЕНИЯ суммы :(((

Крымчанин_ХАИ: Инфляция, туды её в качель! У нас тут в Питере есть некоторое преимущество - нам финское консульство сразу даёт многократную Шенгенскую визу. Первый раз - на полгода, а потом на год. Очень у многих в Питере она есть.

"Непоротое поколение" с непромытыми мозгами, которое наросло за эти 20 лет,
...............................................................................
Вы весьма поэтично это назвали :)))

Я больше люблю термин "Поколение П". ИМХО больше сооответствует реальности...
====================================================================================

Мне кажется, у них на ближайших выборах у обоих шансы одинаковые.
......................................................................
Простите, у меня на компе дата 11.06.11, а у вас? :)))
Про шансы Ющенко после 02.10 писать не имеет смысла. С равными шансами он может быть избран Верховным Марианином :)))

Крымчанин_ХАИ: Ой, ну простите, конечно же Янукович. Честно сказать, меня и свои-то не очень волнуют, а уж чужие... :-)))

Вот е-мое!!! Был же у вас в Питере неделю назад (без шуток, приезжал по "собачьим делам" к друзьям).
Надо было сходить...
П.С. У друзей из Мурино (2 км от окружной Питера) кстати с поездками в Европу проблем не было...

У меня Generation "П" лежит дома, но так прочитать и не собрался. По этой причине не смогу оценить шутку. А имеет смысл читать? Я вообще-то Пелевина не очень...

"для поездки ИЗ Украины в Европу." и чего? Не уж то вы снизили отпускные цены на борзых щенкоф? Я правда не пойму пассаж, про 200 евро.

А насчет "сами решать судьбу"
Вот почему супердемократичные американцы выбрали Буша-младшего с ай-кю 93? (это просто пример, а не наезд на США)
Умнее никого в США не нашлось? Шерон Стоун имеет 145. Почему не ее???

По крайней мере тогда бы репортажи встреч президентов собирали бы в 100 раз большую аудиторию :)))

Вот почему супердемократичные американцы выбрали Буша-младшего с ай-кю 93?
--------------
США не входи в число демократических стран. Выбрали Буша, потому что он им понравился. Это их проблемы и их выбор. Вам это не по фигу?

Подполковник, чего уж проще...
Платишь фирме, имеющей связи в посольстве-едешь.
Хочешь оформить сам-получаешь вежливый отказ ( европейцы очень плохого мнения о украинских женщинах от 18 до 50 лет)...

А за вывоз щенка-отдельно! В эту сумму не входит...

Крымчанин_ХАИ: Так про Буша хотя бы известно, какой у него IQ. Про наших с Вами начальников это даже не известно.

2 Drejtori
А я все же за Шерон Стоун! Я бы видеозапись переговоров не раз просмотрел :)))

"Платишь фирме, имеющей связи в посольстве-едешь." ну и чего? Ничего не понимаю, претензии то в чем? Буш, Клинтон и Моника тут причем то?