вы Маркса простите читали? про экспроприацию экспроприаторов.
======
Я Маркса не читал. Я его подробно изучал.
Причем очень серьезно.
Так вот - Маркс устарел и его идеи в ДАННОМ Обществе (и в последующем кстати тоже)
уже ВО МНОГОМ не актуальны.
Вас не смущает к примеру, что некто Навальный, являясь МИНОРИТАРНЫМ акционером
неких ОАО масштаба Государства - даже в Суд обращается с требованием от Руководства
дать ему годовые отчеты и выигрывает дела?
Это что - пролетарий?

Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Вроде я нормальный мужик, имею "золотые руки", толковую голову, небольшой бизнес, есть где жить, есть с кем, есть на чем ездить и даже на чем не ездить по "дурацким" женским магазинам(кто не догадался это я про машину жены ;-)))). Но яхты у меня нет... А действительно, почему?

Вот, например, мой "коллега", начальник ДЕЗа в московском микрорайоне "Ясенево" Александр Викторович Корнеев совершенно в открытую выложил на одноклассниках свое фото на фоне яхты с названием Александр К.
_ttp://jk289.livejournal.com/136266.html

Мне кажется, что на фото Marquis Yacht 720
_ttp://www.marquisyachts.com/Page.asp ...
стоимость которой даже в подержанном виде не менее 50...60 млн. руб. Поэтому ответ на вопрос почему у меня нет яхты очевиден - для меня это дорого.

Мои клиенты и посетители этого форума ни раз говорили, что у меня дорогие цены. Но никто ни разу не сказал, что у меня низкое качество услуг, не жаловался на неработоспособность предложенных мною решений, невыполнение гарантийных обязательств и т.п. Жители Ясенево то же жалуются на высокую постоянно растущую стоимость услуг ЖКХ, но при этом так же и на низкое качество предоставляемых услуг. У кого должна быть яхта у меня или г-на Корнеева? Где социальная справедливость?
------------------------------------------------------------------------

Потому-что, у Вас нет "бизнес-плана"...
Тем-более, что "антураж" - требует Ваша РАБОТА. Хорошая машина ( яхта ), если Вы делаете "ремонт ЛЮДЯМ-С-ДЕНЬГАМИ", имхо, - просто НЕОБХОДИМ.

У кого должна быть яхта у меня или г-на Корнеева? Где социальная справедливость?
======
Вообще говоря топикстартер задавал вопрос несколько в другом ключе.
Почему у чиновника яхта есть, а у него - свободного предпринимателя - ее нет.
И вот тут как раз - имеет место быть вопрос и ответ.
Увы, Сантехник-сан - вот такая сложилась ситуевина в крайнее десятилетие.
Когда предприниматель Ходорковский сидит на зоне, а Чиновник - пилит
созданную им Корпорацию.

Я тут на сайте форбес.ру прочёл интерсную статью английского лорда про наших олигархов,зайдите гляньте. Так вот,он утверждает,что Путин лично ему проскрипел сквозь зубы "Слишком долго я его терпел". Речь шля о Ходорковском в 2003-м году. Подробности сами прочтёте,не хочу первирать текст.

прочёл интерсную статью английского лорда про наших олигархов
=====
Ну статья на самом деле заслуживает внимания. Хотя все же Форбс... эххх
Лорд Браун один из высочайшего уровня людей на планете.
То о чем он рассказывает про грызню Потанина с Фридманом и БиПи - абсолютная правда.
Оно все так и происходило и если БиПи сначала как бы рванула "закусив удила" - то
потом все уладилось и все соглашения были достигнуты.
Вот только сейчас - проблемы уже со стороны БиПи по примерно аналогичной тематике.
Но это бизнес - ничего личного.

А то что ЮКОС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был Корпорацией Номер Один в нефтянке РФ - тут
знаете ли - даже тени сомнения не подлежит.

0стровитянин

Вот за это "принимающие решения" и получают свои деньги.
Большие или нет - как получится.
2. Почему Вас это напрягает? Завидно? Вперед и с песней - что Вам лично мешает?
===============================
Да вы ж поймите, я не за себя выступаю, я за нищих ратую, которым, простите, парацетомол какой – и то роскошь. Меня ничего не напрягает, я зарабатываю, считаю, неплохо. Но у меня отсутствует ваш эгоистичный, простите, если обижаю, подход.
Я по сути своей работы тоже «принимаю решения» и порой от них зависит, получит человек свой миллион или нет.
-----------

«Кубинская модель (которая именно так и работала) - успешно с треском
провалилась причем как бы про это ВСЕ кроме Кастро говорили с самого
начала».
Вы не путайте причину со следствием. Попробуйте пожить годами в условиях тотального эмбарго, наложенного Ю.Эс.Эй, когда торговля идет только с Венесуэлой практически, глянем, как вы запоете.

"я за нищих ратую" "я зарабатываю, считаю, неплохо" "Но у меня отсутствует ваш эгоистичный....подход"
========

Чудно то как. Так и что лично сделали в отсутствие эгоизма то?

я за нищих ратую, которым, простите, парацетомол какой – и то роскошь.
========
А почему они стали нищими?
Если они инвалиды или старики - Государство им должно помогать из Петиных и Васиных налогов.
Только помогать в меру - ибо ВСЕХ больных в швейцарские клиники отправить нереально.
Ну согласитесь.
Есть частная благотворительность - люди очень много работают.
Собирают кстати сотни тысяч нерублей и это куда эффективнее чем Государство.
Но отбирать у всех Петь их заработанные деньги - и тратить их
на полеты Ту 160 в Венесуэлу, чтобы кого-то наградили орденами - глупо и неэффективно.
бабушке Васи - все равно будут платить по остаточному принципу.
Ну страна у нас такая.

====
Но у меня отсутствует ваш эгоистичный, простите, если обижаю, подход.
====
Эгоистичный подход (без обид) как раз у Вас.
Вы зарабатываете. Но помогаете только своей маме. Ибо "у нее пенсия".
А от Пети Вы требуете, чтобы он помогал всем.
Кстати в том числе и Вам - ибо Вы с его налогов получаете кусок.
Он с Ваших - практически ничего не получает.

А мой подход очень прост. В РФ в данный момент нельзя делать прогрессивку ибо
масса людей потеряет стимул работать.
В условиях НАШЕЙ экономики это будет:
1. Нечестно.
2. Невыгодно.

=====
Попробуйте пожить годами в условиях тотального эмбарго, наложенного Ю.Эс.Эй, когда торговля идет только с Венесуэлой практически, глянем, как вы запоете.
=====
МР, Вы мне эти песни бросьте. =))))
Мы с Кубой работали лет пять. Никакого эмбарго не было - в мировом масштабе.
Было эмбарго на торговлю с США.
Все остальные страны - велком.
И Куба вели прекрасно все расчеты в дойчмарках через банки ФРГ и
все остальное - тоже было.
А уж как ни наживались на СССР - жуть.
Но не в коня корм. При их модели это абсолютно бессмысленно.
В 1988 году по информации Торгпреда СССР на Кубе (лично слышал)
на Кубу поставки СССР только ТОВАРОВ - на три миллиарда долларов в год.
БЕЗВОЗМЕЗДНО.
Это мы не берем кредиты, технику, оплату базы Лурдес и базы ВМФ, фрахт и простои судов,
бартерные цены (фууууууууу - какие убытки у нас) по обмену - топливо-цитрусы-бананы-картофель и так далее.

Кто Вам в уши напел про тотальное эмбарго - укусите его! =)))

Подполковник ВВС

"я за нищих ратую" "я зарабатываю, считаю, неплохо" "Но у меня отсутствует ваш эгоистичный....подход"
========

Чудно то как. Так и что лично сделали в отсутствие эгоизма то?
========================================================================
Очень хороший вопрос. Спасибо, что задали. Я плачу налоги с "БЕЛОЙ" зарплаты. Это не всем в "Рассиянии" удается.
Ну, тут, вы засмеетесь.... Все равно скажу: всегда подаю нищим, даже, если вижу, что он сейчас насобирает на бутылку и пропьет. В сердце живет надежда, что все же не на алкоголь.

0стровитянин
А почему они стали нищими?
Если они инвалиды или старики - Государство им должно помогать из Петиных и Васиных налогов.Только помогать в меру - ибо ВСЕХ больных в швейцарские клиники отправить нереально.Ну согласитесь.
=========================================
Не соглащусь. Я когда, читаю, простите, про стринги с брульянтами, мне становиться дурно и обидно. Пацан с ДЦП мог бы пройти курс лечения на то, сколько наши Прохоровы в казино проёживаеют.

"А от Пети Вы требуете, чтобы он помогал всем".
=============================================
Именно так. Потому как эта страна, ее ресурсы, законодательство, помогли Пете поднятся. Есть такое поняте, как "излишки". Так вот, я именно против этих самых излишек У Пети. Знаете, ну проживет он как-нибудь без лишнего Суперджета, а старик какой, что отпахал на эту же страну не меньше, загнется без молока и кефира.

0стровитянин
Кто Вам в уши напел про тотальное эмбарго - укусите его! =)))
===============================================
Кого уккусить? Местного жителя? Я там зимой была, говорила со многими лично.

укусить, конечно, очепяталась.

МР, Вы мне эти песни бросьте. =))))
Мы с Кубой работали лет пять. Никакого эмбарго не было - в мировом масштабе.
Было эмбарго на торговлю с США.
===================================
И с союзниками сей славной державы.

Все остальные страны - велком.
=====================================
Вы карту видели? Это какие страны - велкам? Выгодно мотаться через океан?

"Я плачу налоги с "БЕЛОЙ" зарплаты..." и это всё? Чистый, кристальный эгоизм.

Подполковник ВВС
"Я плачу налоги с "БЕЛОЙ" зарплаты..." и это всё? Чистый, кристальный эгоизм.
===============================================================
Хорошо, я готова выслушать ваши советы. Да, до товарища Эрнесто мне далеко. Но Вы в курсе, примерно, каков процент "черной" з/п в России? На какие ухищрения идут работодатели, чтобы платить меньше в казну?

Майли

Вы карту видели? Это какие страны - велкам? Выгодно мотаться через океан?
-----------------------
Конечно. Морской фрахт недорогой. Настолько, что из Китая в Европу и из Новой Зеландии в Китай возят все, что угодно. Три тыщи стоит довезти контейнер. В контейнер влазит чертова уйма товара. Это 67 куб.м или 25 тонн, там эти три тыщи ничего не добавят.
Вообще в нулевом приближении считайте все крупные океанские порты просто соединенными между собой своего рода сверхпроводником.

Но Вы в курсе, примерно, каков процент "черной" з/п в России? На какие ухищрения идут работодатели, чтобы платить меньше в казну?
=============

И вы считаете, что после увеличения налоговой планки эти ухищрения
- уменьшатся?
- усилятся?


"Но Вы в курсе, примерно, каков процент "черной" з/п в России?"
===================

А вы в курсе сколько всего в казну платит белый работодатель, с одного рубля оборота?


"я готова выслушать ваши советы." какие советы? Я просто пишу о том, что являясь эгоистом, не стоит обвинять других, в том, что они такие же эгоисты.

morda, вы примерно себе представляете, где Китай и где Куба?

Подполковник ВВС

Но Вы в курсе, примерно, каков процент "черной" з/п в России? На какие ухищрения идут работодатели, чтобы платить меньше в казну?
=============

И вы считаете, что после увеличения налоговой планки эти ухищрения
- уменьшатся?
- усилятся?
=============================
Второе. Нот это будет уже отчаянно труднее - Кое-какие оргинизации уже прикинут: "А не лучше ли я заплачу, сколько требуется, чем буду подвергаться бесконечного рода проверкам?"

" А вы в курсе сколько всего в казну платит белый работодатель, с одного рубля оборота?"
===========================================================
Честно скажу - нет. Я - не бухгалтер. Полагаю, это во многом зависит от сферы деятельности и организационно-правовой формы предпринимательства.
Сравните ИП с оборотом 50 000 руб. в мес. и ООО с оборотом 5 000 000 руб.

Кое-какие оргинизации уже прикинут: "А не лучше ли я заплачу....
==========
ага...

"Честно скажу - нет. Я - не бухгалтер. "
========
Больше вопросов нет. Но чудно, все продолжаю удивляться.

Да, на здоровье. Вы, чем иронизировать, лучше бы высказали, какой строй считаете лучшим.
А то, обругать - горазд каждый, мотивировать - единицы.

Да, на здоровье. Вы, чем иронизировать, лучше бы высказали, какой строй считаете лучшим.
=======
В шеренгу по два.

Майли

morda, вы примерно себе представляете, где Китай и где Куба?
----------------
Конечно. Зато вы не представляете особой роли морских перевозок в нашей цивилизации. Морские перевозки - самые дешевые. Так было со времен финикийцев и остается сейчас.
К примеру, если я повезу из Питера двадцать тонн тяжелого барахла в Окленд, на другой конец шарика, перевозка каждого килограмма обойдется мне в шесть рублей. А если я повезу их из Питера в Москву, каждый килограмм обойдется в пять рублей желдорэкспедицией или в двенадцать рублей - грузовозовым.

"А то, обругать - горазд каждый, мотивировать - единицы." да кстати еще как заметка)))

Верх цинизма (ИМХО) использовать инет за счет работодателя и обсуждать как бы еще повысить налоги)))))

"лучше бы высказали, какой строй считаете лучшим"

А вы у египтян или турков или финов, спрашивали в каком строе они живут?


--------
"В шеренгу по два."
--------

Ага, в колонну по шесть)))

Кого уккусить? Местного жителя? Я там зимой была, говорила со многими лично.
========
Тююююю... местные жители.
Вон "местный житель" Пилот Ту 22 всем рассказывает, что у него Абрамович все украл.
Список причем - не огласил до сей поры.
=)))))

Никакого эмбарго не было. У Кубы режим был куда мягче чем у Ирана.
Ибо Фидель очень своевременно понял - что не надо рыпаться на тему резких телодвижений.
И Гуантанамо сохранил и Карибский кризис с дрожью в коленках пережил - а ведь
могло нехило рвануть.

Торговля с США - да амеры запретили, а все остальное - да хоть уторгуйся.
Извините, МР - я там РАБОТАЛ и там и просто со многими спецами с Кубы.

====
Вы карту видели? Это какие страны - велкам? Выгодно мотаться через океан?
====
Да нет проблем.
Морской фрахт дешев. Иногда. К примеру через Атлантику тонна нефти - ну в те времена
была - доллар-два-три.
И все.
Разбойница - даже были построены специальные суда-танкеры которые возили с США
в Европу концентрат апельсинового сока. Который потом разводили водой и вот весь апельсиновый сок в пакетах - это вот он и есть. За исключением некоторых мест типа Кипра
к примеру - здесь свое.
Обратно танкера шли пустыми - ибо танки из нержавейки под пищевку засирать смысла не имеет.
И это выгодно.
Так что и на Кубу шла масса всего - в чем проблемы?

Целую рабочую неделю не заглядывал на форум, пахал заводной. А сейчас, заливая прошивку в контроллеры очередного «умного дома», включил комп, зашел на форум и обалдел. Не ожидал, что такое большо число пользователей заинтересует эта тема. Выскажу и я свое мнение. Выскажу и я свое мнение.

Про налоги.
Мне кажется, что налоговая система должна быть непрогрессивной и простой. система На мой взгляд, процент должен быть постоянным. Примерно как при «упрощенной системе» налогообложения. К сожалению этот принцип действует только до определенного оборота. Если предприятие расширилось, то там начинается, 100 налогов, фонды и прочая фигня, приходится держать бухгалтера, специально для того, что бы он все это считал и вовремя платил все эти деньги. А было бы очень хорошо, отдай государству, например, 10% выручки и спи спокойно. С таким бухучетом справился бы и такой дилетант как я. Почему я должен отдавать большую долю дохода, чем сидящий в НИИ на окладе бездельник, а такой состоятельный человек как Евгений Касперский больше чем я? Нелогично...

Про состоятельных людей.
Вот Евгений Касперский, в списке Форбс. Но никакой негативной реакции он у меня не вызывает. Будь хоть у него десять яхт и пара самолетов. Он своими мозгами придумал очень красивый, высокотехнологичный бизнес. Наверное платит налоги. Пусть живет в свое удовольствие. Но когда начальник ДЕЗа начинает жить с олигархическим размахом, это раздражает. Я примерно представляю структуру его доходов, что еще усугубляет негативное отношение к нему.

Где брать деньги для социальных программ?
Помните нам раздавали ваучеры? У нас с женой вышел спор на эту тему. Она свой ваучер вложила в какие-то акции, а я честно обменял на бутылку водки. тогда я еще не умел делать правильную «огненную воду» ;-)))Мне сразу стало ясно, что это обычное на...балово. Жена дивидендов так и не получила ;-))), еще и заплатила какие-то деньги за обмен акций на сертификаты. Вы видели простого человека вложившего свой ваучер существенно более удачливее чем я? Я нет. Считаю это несправедливым ;-))))

Было бы весьма справедливо провести деприватизацию сырьевой и др. отраслей. А деньги от продажи газа, нефти, леса и т.п. пускать на соцпрограммы. Я слышал, что в Арабских Эмиратах нефтедобытчики получают плату за добычу нефти, транспортировщики за перекачку и т.д. А основной навар идет правителям, которые разумно делятся с народом. Надо и нам брать с них пример. Как это сделать не знаю?

morda, вы примерно себе представляете, где Китай и где Куба?
====
Абсолютно не играет роли. Морда прав и это не опровергнуть.
Для морского фрахта КРУПНЫЕ ПОРТЫ - как он совершенно правильно заметил - соединены "сверхпроводником".
Мелкие - ну это как карта ляжет. А крупные - все легко, дешево и кучеряво.
Расстояния в данном случае не самая важная вещь.

Вы видели простого человека вложившего свой ваучер существенно более удачливее чем я? Я нет. Считаю это несправедливым ;-))))
========
Вы просто не видели моих постов про тещу.
Она свой ваучер вложила в Газпром.
Чисто случайно. Пришли с подругой - там два стола - надписи "Нефть" и "Газ".
Она решила, что Газ - это лучше. Она... никакого понимания тут не имело места быть.
Вложила.
И что? В 2007 году ее пакет акций стоил примерно 60 тысяч нерублей.
То есть куда круче чем "две Волги" Чубайса.
Тесть три остальных семейных ваучера обменял на колбасу копченую.
Мда.

А мой ваучер вообще сгинул. Увы. Блин, хоть бы на колбасу обменял. =)))

ФаУст

Да, на здоровье. Вы, чем иронизировать, лучше бы высказали, какой строй считаете лучшим.
=======
В шеренгу по два.
=======================================
Нормально.

Подполковник ВВС

Верх цинизма (ИМХО) использовать инет за счет работодателя и обсуждать как бы еще повысить налоги)))))
===================================================
Я в данный момент пишу из дома. Использую и и-нет работодателя, базара нет. Но дело в том, что там (у работодателя) полный анлим, если Вам известно, что это такое. Я уже молчу о том, что почти сама себе уже работодатель.

morda, Куба за счет чего и встряла. Возить сигары и ром (основную их продукцию) через океан КРАЙНЕ невыгодно. Вот и стали жить за счет туризма.

Но когда начальник ДЕЗа начинает жить с олигархическим размахом, это раздражает. Я примерно представляю структуру его доходов, что еще усугубляет негативное отношение к нему.
=======
Это - да!
Увы и увы - коррупция и коррупция - разъедает Общество.
Кстати между прочим - может фатально разъесть.
Не хотелось бы.

Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Было бы весьма справедливо провести деприватизацию сырьевой и др. отраслей.
-----------------------
По всем объективным критериям самая главная социальная несправедливость была допущена при приватизатии жилья. А вовсе не нефтянки. Избранные - москвичи и отчасти питерцы - получили сотни тысяч долларов и стабильный рентный доход до конца времен. В то время, как половина населения страны, жители деревень и маленьких городов, не получили ничего. И вдобавок вынуждены платить ренту счастливчикам.
А ведь к жилью применимы те же слова, что и к НПЗ - "его строила вся страна". Капитализация московского и питерского жилья превышает триллион долларов. Это на порядок больше капитализации Газпрома и Роснефти. Справедливо ли, что им владеют от силы 5% населения?

Было бы весьма справедливо провести деприватизацию сырьевой и др. отраслей.
======
Нельзя. НЕЛЬЗЯ!!!!! И еще сто раз - НЕЛЬЗЯ!
У нас - НЕЛЬЗЯ.
Деприватизировали ЮКОС и что? Полная хрень!
Как раз вот чиновничество пилит деньги - а в Народ - хрена лысого!
Яркий типичный пример.
НЕЛЬЗЯ У НАС.
Нам не Чиновники у власти нужны, а Купцы. Предприниматели.
Тогда чиновник из ДЕЗ - не будет иметь яхту превышающую его доход.
А свободный предприниматель как Вы - будет. Если доход позволяет.
И причем он позволит.

Нельзя в нашей стране ориентироваться на Норвегию скажем - нельзя.
Другие реалии. У нас нет ни демократии ни просвещенной монархии как в Дубае типа.
Ну нет у нас этого...
Дикие мы. Увы. С этим надо смириться и ждать пока наши дети построят нечто более приличное.

0стровитянин
И что? В 2007 году ее пакет акций стоил примерно 60 тысяч нерублей.
---
Я рад за Вашу тещу ;-))) Но 60 000 руб. х 100 000 000 чел = 6 000 000 000 000 руб. Стоимость всего достояния РСФСР? Для справки в России добывается примерно 50 млн. тон нефти в год, сырая нефть стоит примерно 7000 руб. за тонну. Итого 6 000 000 000 000 руб. это выручка от продажи нефти за 2 года. А сколько людей не смогли обменять ваучер просто на что-нибудь материальное. Так, что на...балово просто очевидно.

Майли

morda, Куба за счет чего и встряла. Возить сигары и ром (основную их продукцию) через океан КРАЙНЕ невыгодно.
-------------------
С чего бы? Привезти ром из Нингбо в Роттердам или из Окленда в Лос Анджелес не сложнее, чем из Петербурга в Москву. Еще раз и медленно - в морских перевозках расстояния не играют определяющей роли.

"Но дело в том, что там (у работодателя) полный анлим, если Вам известно, что это такое." Да? Опять вы меня удивили, а вам известно для того, чтоб появился анлим, нужно деньги заплатить? Да и кстати очень интересен тариф анлим для юриков, не подскажете провайдера?

"Я уже молчу о том, что почти сама себе уже работодатель.", "почти" не считается.

Возить сигары и ром (основную их продукцию) через океан КРАЙНЕ невыгодно.
=======
Это кто сказал, что их основная продукция - ром?
Сигары - скажем типа да. И через Атлантику их возят навалом.
Плюс у них сельхоза масса.
Простите - но тема кубинского сахара мне до боли знакома - сам возил.
Будучи и матросом и потом.

Песенку не слышали никогда?
Нас из за нее чуть под нож политотдела не пустили.

===
"Куба, верни наш хлеб, / Куба, возьми свой сахар, / нам надоел твой косматый Фидель, / Куба, иди ты на ...".
===
Мда - молодые были...
Вы себе слабо представляете что было в порту Гаваны или Сьенфуэгоса в 80-е.
Все было забито нашими пароходами.
Мы выгрузки ожидали недели две наверное.
И кубинских судов масса и разных других.
Так что не надо про эмбарго - несерьезно.
А вот про тупость модели когда уже сейчас скажем семья
не имела права держать в ресторане более пяти столиков - потому иначе она разбогатеет...
Простите, но это ТУПОСТЬ.

morda

Майли

morda, Куба за счет чего и встряла. Возить сигары и ром (основную их продукцию) через океан КРАЙНЕ невыгодно.
-------------------
С чего бы? Привезти ром из Нингбо в Роттердам или из Окленда в Лос Анджелес не сложнее, чем из Петербурга в Москву. Еще раз и медленно - в морских перевозках расстояния не играют определяющей роли.
=========================================
Ок, быть может, я ошибаюсь и вы с Островитянином правы. Дайте мне время, я свяжусь со знающими людьми, и будем вести диалог на подобающем уровне. Тогда на сегодня - до свидания. С наступающими праздниками.

0стровитянин
Вы себе слабо представляете что было в порту Гаваны или Сьенфуэгоса в 80-е.
=======================================================
Конечно, слабо, я родилась в 81 )))

morda:
Капитализация московского и питерского жилья превышает триллион долларов. Это на порядок больше капитализации Газпрома и Роснефти. Справедливо ли, что им владеют от силы 5% населения?
---
Нет, несправедливо, а как быть?



0стровитянин:
Нам не Чиновники у власти нужны, а Купцы. Предприниматели.
---
А может быть нам нужны и нормальные купцы и нормальная власть одновременно? В Китае, говорят, за взятки расстреливают, или разбирают на запчасти.

А сколько людей не смогли обменять ваучер просто на что-нибудь материальное. Так, что на...балово просто очевидно.
=====
Ну а что Вы хотите, если под приватизацию при Чубайсе Парламент допустил только
3 процента госимущества?
КПРФ и аграрники провалили все на корню.
А три процента - это не так много...
Ну а потом - кому нужно к примеру оказалось КБ Як?
Да никому.
Все сгорело. А вот скажем некий судостроительный завод... хммм. куда оказался интереснее.
То есть тут же тоже - куда вложил.
Я лично вложил в никуда. Мда. Ну что делать. Теще повезло.
У них в городе на акции Газпрома были там какие-то икие квоты, скидки - в общем
была бы она в Москве там было бы куда меньше.
А у них - там да.
Кстати - Аэрофлот неплохо сыграл в данной теме.
Тоже народ поднялся.
Ну - это жизнь.

Конечно, слабо, я родилась в 81 )))
===
Ну да... Вам тогда было 7 лет.
=))))
Историю про Кубалс и один лифчик по талонам в год и про
100 грамм мыла туалетного в месяц на семью из трех - мда.
=)))

Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Нет, несправедливо, а как быть?
------------------
Ну, как? Просто. Признать незаконными акты приватизации. Жилье передать в государственный фонд, с тех, кто им пользуется, брать арендную плату. По рыночным ставкам. Они будут ниже, чем нынешние, конечно, но не так и сильно. Потому что и щас значительная часть жилья сдается. 90% прибыли фонда ежегодно направлять на выплату дивидендов. Например, перечислением на именные счета каждому гражданину РФ. Выйдет, кстати, гораздо больше, чем от нефтянки.
Как вам перспектива?

Я слышал, что в Арабских Эмиратах нефтедобытчики получают плату за добычу нефти, транспортировщики за перекачку и т.д. А основной навар идет правителям, которые разумно делятся с народом. Надо и нам брать с них пример. Как это сделать не знаю?
=======
" Нефтедобытчики получают плату за добычу нефти, транспортировщики за перекачку и т.д. А основной навар идет правителям….. " -пока один в один Россия.
"….которые разумно делятся с народом" – вот здесь и собака порылась

В Китае, говорят, за взятки расстреливают, или разбирают на запчасти.
===
Примерно как Ходорковский сидит за налоги.
Аналогично.
В Китае НИ ОДНА более менее приличная фирма не откроет своего производства
если на топ-манагера место не будет посажен сын местного царька.
Из естественно - КПК.
А все эти разговоры о расстрелах - это все на публику.
Кто-то о чем-то не договорился.
Реформы Дэн Сяопина на данный момент в Китае свернуты - у них откат в "совок".
Ровно как у нас.
И коррупция там... просто несколько по-другому.

С наступающими праздниками.
==
И Вас - аналогично. =)

morda:
Как вам перспектива?
---
Жил да был я в однушке. Получена от домоуправления. А рядом была трешка. И собрались соседи уезжать за границу к родственникам в Израиль. Короче трешку я купил за 30000 руб СССР. Купюрами по 25 руб. Где деньги взял - кредит Сбербанки и скромные сбережения. Вовремя сообразил, что цены поскачут вверх. Через несколько лет выплатил кредит карманными деньгами ;-) Что бы каждый месяц в банк не ходить ;-))) Сейчас квартиры объеденные и технически и юридически, имеют единый лицевой счет, но два почтовых ящика ;-))) Как быть в моем случае? Как быть в моем случае просто не представляю? Ваши предложения?
---

Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

Как быть в моем случае просто не представляю? Ваши предложения?
----------------
:)) Все проще пареной репы. Вы, когда подавали документы на бесплатную приватизацию, где-то же были прописаны? В результате акта приватизации титул на что-то получили? Вот его и вернете. А то, что кто-то очень хитрый до 01.01.1992 что-то там мышковал хитроумным способом и намышковал, казалось бы, не должно нас беспокоить? К тому же некоторые из тех, что купили свои активы за ваучеры или за деньги, тоже немало вложили. Существенно больше, чем 30,000. И, однако, это ж не останавливает нас в нашем справедливом требовании деприватизации?

morda, т.е. претензии только к однушке, тогда я согласен,только с правом преимущественного выкупа с этих самых дивидендов от предложенного Вами фонда ;-) А вобщем Вы правильно намекнули, что деприватизация сложный процесс...

Справедливо ли, что им владеют от силы 5% населения?
=======
От имени 5% населения скажу честно – ДА!

Слесарь-сантехник | форум автора сообщения

morda, т.е. претензии только к однушке
-------------
Погодите-погодите! У нас разве бесплатная приватизация квартир началась не позже, чем отменили деньги СССР? Разве при СССР можно было легально купить квартиру? И как Вы могли бесплатно приватизировать однушку до того, как купили что-то за советские рубли?
Неее, от комиссии по деприватизации будет нелегко отвертеться!